Lyže ke zdokonalení se

Ahoj, mohla bych poprosit o radu s výběrem lyží, buď obecně nebo i konrétně tipy (aktuální cena do 6.500,–). Přítel vloni lyžoval poprvé po snad 20 letech a projevil nezvyklý, řekněme možná talent. Nebojí se rychlé jízdy, lyže dokázal celkem bez problémů ovládat i při relativně vysoké rychlosti, polovinu týdne lyžoval na klasikách, když si půjčil vykrojené lyže, hned to bylo na jízdě poznat.Na pohled sice nic moc, postavení těla hrozné, ale nemá problém lyže ovládat a nebojí se toho a tím, že vlastně není skoro vůbec zatížen klasickým lyžováním, si myslím, že by týden až dva intezivního kurzu z něj udělal velmi slušného rekreačně-sportovního lyžaře, který by časem neměl problém zvládnout třeba race carving. Teď si chce koupit nové lyže a potřebovala bych poradit jaké, aby je zvládl i teď v začátcích a třeba za 2–3 roky si na nich vyzkoušel a užil i pokročilé věci. Měří asi 178, 75kg. Děkuji moc

Aby to nevypadalo, že jen pasivně čekám, co kdo napíše, různě už jsem si tady i diskuze pročítala a docela se mi zalíbily Lusti CT, byla by tohle dobrá volba na onu univerzální a přitom kvalitní lyži?

>> #2, VendulaT., 22. 01. 2015 22:00:36

K těm lyžím:

• skoro každému takovém jak jej popisuješ doporučuju klidně starší (levné) závodní (např tady v bazaru hned ty Rossi nebo Salomony)..

Rozhodně by to neměly být lyže pod 170cm s radiusem pod 16m…

• pokud je opravdu šikovnej a sportovní, tak se mu vyplatí investovat čas a peníze co v prvním roce ušetří za lyže do dobrého lyžařského konzultanta (už jen když si tady přečteš pár příspěvků, najdeš takového i tady…) a pak už bude velmi dobře vědět zda vůbec a do jakých lyží má příští rok investovat…

Právě, že docela potřebuje ty lyže teď koupit, jednak příští týden jedeme do Rakous a jednak dostal na nákup poukázku, která má časovou lhůtu :-/

>> #4, VendulaT., 22. 01. 2015 22:39:17

Když je to o poukázce – kam že ji má, ať se zaměříme na to, co tam mají…

Je to jen na peníze, ne do určitého obchodu, rodinná záležitost, ale podmínkou je aby byla vybrána Strop 10.000,– i s botama. Co tyhle Fischer RC4 Superior SC, 170cm, 120–67–100, R myslím 14? http://www.lyzelyze.cz/…-rc4-z11-pr/#…

A hodně mě zaujaly tyto. jen moc nerozumím těm 2 hodnotám u radia a nevím jestli to na ten start už není moc a jsou bohužel nad finanční limit  http://www.lyzelyze.cz/…l-10-176-cm/

>> #7, VendulaT., 23. 01. 2015 00:06:05

O Iridiích a dvojitém rádiu je tu celé vlákno (podobně jím disponuje např. Fischer Progressor). Stačí zadat v diskuzi Sporten Iridium a dozvíš se spoustu věcí nejen o lyžích, ale i o praní špinavého prádla:-) Přes všechny diskusní kontroverze si myslím, že ve 176 cm by pro tvého výše popisovaného přítele byly dobrou volbou.

Až v této délce? Je pravda, že těch 168cm v tom daném radiu se mi zdá málo, jak délka, tak radius. Říkala jsem si něco v těch cca 172cm. A nevíte někdo kam jít v Brně pro dobrou radu? Co vím, je tady Hellia, Barnex Sport, Hope, ale nějaké jiné menší, kde tomu vážně rozumí moc nevím.

>> #9, VendulaT., 23. 01. 2015 10:14:08

Pro dobrou radu? Přece sem!

Celou záležitost bych řešil z úplně opačného konce – od bot, podrobný návod je tady. Orientačně by měl na rychlejší jízdu mít padnoucí boty s FI minimálně 100, bude to pro něj bezpečnější a umožní mu to rychlejší pokroky. Takže nejdříve opravdu dobré boty.

Za zbylé peníze bych pak teprve vybíral lyže. Jestli přítel nelyžoval >20 let, tak mu bude odhadem přes 30, dost možná přes 40 let. Pro výběr je ještě celkem dobré vědět, v jaké je fyzické kondici a jestli dělá nějaký sport soustavně.

Ideální by bylo najít lyži univerzální kolem 175 cm, R~16–17m a kolem 72–76mm pod botou, sendvič, dřevěné jádro, dva tenké titanaly, sintrovaná skluznice. Bohužel, takové bývají drahé – viz Iridium nebo Lusti SCT wide 176/15.
Pozn.: osobně jsem dvojímu krojení nepřišel na chuť, ale jsou lidé, kterým nevadí, pročež i takoví, kterým naprosto vyhovuje – nelze se zavděčit všem.

Pokud slevím z požadavků na šířku a samotočivost, je možné koupit třeba AHV06 GS 176/21, je to sice něco úplně jiného, ale také hodné lyže. A velmi rychlé a drživé. K těm by ale potřeboval kurz zatáčení, protože samodomo-paskvil-styl tyto lyže rozpoznají ihned a náležitě za něj jezdce odmění. Při alespoň náznaku slušné techniky na ně běžně dostupné lyže v této cenové hladině nemají ani náhodou (mám je ve 186, tam je R~25 m).
Na těchto lyžích se mj. dá pilovat i klasická smýkaná technika, jsou už dost dlouhé a relativně málo vykrojené, nechytají se tak ochotně do oblouku po hranách.

Druhou možností je v podstatě levnější obdoba Fischerů SC – AHV05 SL 165/12,5. Hodná slalomka, která se umí odvděčit za snahu jezdce krásnými oblouky po hraně, přitom stále dost radikální a sportovní (jel jsem opakovaně na těchto lyžích zdejšího uživatele HonzY_).

Poslední možností je nechat se oblbnout marketingovými kecy výprodejových akcí velkých řetězců.

Jakékoliv lyže budeš vybírat, porovnej je s mnou definovaným ideálem, speciálně zbystři, pokud je uváděno ‚dřevěné jádro‘, to pak zkoumej, v jaké délce, šířce a provedení uvnitř lyže dřevo soupeří o místo s plastovou pěnou a prohrává (to dřevo).

˘Ö˘

Děkuji vyčerpávající radu a máš pravdu v tom, že boty byly v plánu řešit až na druhém místě (nějaký tip ?) Byla jsem teď náhodně v jednom skishopu v Brně, kde mají od Sportenu skoro všechny modely a ty Iridia se mi líbí čím dál víc, krásně ohebné, žádná tuhá deska. V podstatě jsem všechny značky jako Atomic, Elán apod. už vyloučila, hodně vedou ty Sporteny, jen ta cena, achich ach, na druhou stranu, pokud to mají být lyže na 6–7 sezón, možná dobré zainvestovat. Příteli bude 39, žádný sport nedělá vyloženě aktivně pravidelně, ale je kupodivu docela v pohodě s fyzičkou. Takový lepší průměr (nárazové aktivity, jako 30km túra, 60–70km na kole na něm druhý den nezanechají žádné následky Vloni v těch Alpách na tom byl podstatně lépe než já, přitom já jsem technicky úplně někde jinde, jen jsem na to pár let nestoupla a fyzička je celkově v pr… Takže na mě pořád čekal pod kopcem, já si dala několik technicky sice povedených oblouků, ale nohy to nedávaly, musel být odpočinek a stát.

>> #11, VendulaT., 23. 01. 2015 15:56:16

Iridium bude pro vás perspektivní lyže, on se na nich vylyžuje a po dvou – třech letech Ti je předá ještě ve slušném stavu, až si bude kupovat něco tužšího/širší­ho/sportovněj­šího.

Tipy na boty jsou ‚vošajz‘ – každá noha je jiná a každý to vnímá jinak. Pečlivě si přečti minule odkazovanou „Základní čítanku výběru lyžařských bot“, ona už sama o sobě slouží i jako návod na výběr toho správného obchodu. Boty jsou, oproti lyžím, ještě daleko větší alchymie, naštěstí se dají upravit teplem a broušením. Opravdu hodně udělá ta správná vložka pod chodidlem, až do té míry, že z naprosto nesnesitelných mučících nástrojů vytvoří mávnutím kouzelného proutku (vložením) boty tvého života.
FI100 budou boty někde na rozhraní topmodelů rekreačně sportovních řad (končívají většinou kolem 110) a závodních bot (kolem 100–110 začínají).
Hlavně neberte boty zbytečně velké a široké, na značce ani barvě nezáleží. Pokud má nohu třeba 44, tak je dobré začít zkoušet ve velikosti 42, u sportovních přezkáčů je to celkem normální stav. Vše máš ostatně v čítance od ivana.

˘Ö˘

Pročetla, zjistila jsem, že tohle všechno si ještě pamatuju, základ se za ty roky nezměnil Ale s tím skeletem v obyč obchodech fakt skoro vtip. Na mě při posledních lyžácích čuměli jak na blázna, když jsem říkala, že si s dovolením půl hodinky pochodím než se bota zahřeje a snad 2 roky zpátky při nákupu se známýma nám opět prodavač tvrdil, že rozhodně větší a 2× ponožky … prodavač měl asi 25 let, smutné Já si na nich moc nepojezdím, měřím 164… Ještě k té výšce lyží, lepší těch 168 nebo opravdu až těch 176? A mimo výše zmíněné značky, co třeba něco od Volkl, loňský, předloňksý model nebo i jiná značka která mívá kvalitní vnitřek?

Omlouvám se, že to píši sem, ale jak mohu zadat nové diskuzní téma. Jsem tu nová, potřebovala bych se na něco zeptat, ale nevím jak :(..

>> #14, Fancy, 23. 01. 2015 16:56:49

Na hlavní stránce diskuze nad přehledem témat ve vybrané sekci najdeš „Založit nové téma“ nebo tak nějak…

>> #13, VendulaT., 23. 01. 2015 16:12:06

Na muže v rozpuku sil, rychle jezdícícho, jednoznačně 176. Vezmi si to tak, že s pouhými třemi délkami musí Iridia uspokojit (a ony ano) naprosto rozdílné somatotypy a styly jízdy. Jsou to takové trochu ‚doktorské‘ (nic ve zlém) lyže, ve smyslu tolerantní a mírné, když je jen tak necháš. Když se do nich trochu zatlačí, vyvolá to odpovídající odezvu, když se do nich zatlačí moc, tak se také nic neděje – pokud nemáš srovnání třeba s některými závodními lyžemi, které, když se do nich trochu zatlačí, tak nic, když hodně, tak něco, když naplno, tak je to teprve ono a ještě s rezervou.

Zpátky k Iridiím: 160 jsou pro pomalu jedoucího důchodce nad hrobem, 176 pro rychle jedoucího důchodce nad hrobem. Nevím, proč by sis na nich nemohla zajezdit Ty, jde o to odvážit se, odměnou bývá zážitek na míle vzdálený obvyklému projevu dámských lyží.

>> #16, ˘Ö˘Krab, 23. 01. 2015 17:58:46

To s tím d§chodcem mě rozesmálo. Já 63,5 let jezdící jak šílenec (hrozně mě to baví). Jen ty lyže bych podle sebe doporučoval tvrdší. Měl jsem před třemi lety dost měkké a při mé váze 95 kg jsem musel pořád do servisu (voskovat). Vydíraly se pod botou.

>> #17, milaneze, 23. 01. 2015 18:50:39

Údajem 95 kg mne má osobní váha také dosti dlouho oblažovala, ba i čísly o dost vyššími. Jenže těžko vysvětlovat, že pro rychle jedoucího metrákového chlapa je potřeba vybírat boty FI130+ a lyže nejlépe chlapské závodní, a to ještě ty tužší modely, aby to bylo co k čemu.
Ostatně, jak již jsem někdy, nemusím mít zrovna metrák, stačí rychle jezdit. Kinetická energie lyžaře Ek=1/2 * m * v² vzrůstá sice přímo úměrně hmotnosti, ale se čtvercem rychlosti. Nechce se mi to pitvat matematicky přes cosinus alfa a jiná zvěrstva, ale z praxe je opotřebení materiálu zhruba poplatné podobným poměrům.

>> #18, ˘Ö˘Krab, 23. 01. 2015 19:05:23

Souhlasím, že hmotnost = vyšší rychlost, ale taky má vliv délka lyže a taky ta tuhost.

>> #19, milaneze, 23. 01. 2015 19:12:20

Ne myslím to jinak: i lehčí jezdec, pokud pojede rychle, dá lyžím ‚záhul‘. U těžkých a ještě k tomu rychlých jezdců je pak zátěž extrémní, potřebují proto odpovídající lyže, které na to byly stavěny. Takže téměř výhradně závodní, přestože nezávodí, než sami se sebou. Všechny běžné výrobky opotřebovávají a spotřebovávají příliš rychle.

>> #18, ˘Ö˘Krab, 23. 01. 2015 19:05:23

Jo a zapoměl jsem napsat, že jsem samouk a podle toho ta jízda taky vypadá. Jezdil jsem kdysi jako malý kluk, ale jen šusem, sem tam se nacvičovala nějaká kristiánka. To bylo ještě bez hran. Před třemi lety mě k tomu přitáhl zeťák ( neměl s kým jezdit)a mně se to zalíbilo. Taky se mi povedlo sjet černou na jedné lyži ( dodnes nevím jak jsem to ustál) to když se mi zařízla jedna lyže a já ji dostal pod sebe až dole. No jak se říká : čím blbější sedlák, tím větší brambory. Taky se mi povedlo udělat salto na červené s tím, že jsem dopadl na lyže a jel dál. Taky nevím jak, škoda, že to nikdo nefilmoval. Bylo by : neváhej a toč!

>> #21, milaneze, 23. 01. 2015 19:21:09

Neváhej a skoč!

>> #20, ˘Ö˘Krab, 23. 01. 2015 19:18:53

Zapoměl jsem napsat jaké mám teď lyže. ELAN AMPHIBIO WAVEFLEX 12 FUSION + ELX 11.0 model 2011/12. 176 cm / 15.7 m – 125 / 74 / 104 mm. Jsem s nima spokojený. Nebo jsou lepší?

>> #23, milaneze, 23. 01. 2015 19:26:55

Samozřejmě jsou, od Elanu třeba GSX , v délce 190+ cm, bys teprve viděl, co je to jezdit jako šílenec.

milaneze, jen ze zvědavosti, na kolik máš v tomhle věku nastavené vázání? Mám o 10 míň, mám to na sedum a pořád mám strach že mi to na muldách vypne.....?

>> #25, Kelly01, 23. 01. 2015 20:12:03

Teď zrovna nevím, musel bych mrknout. Myslím, že 9 , tak jak mi to seřídili ve sportservisu.

>> #24, ˘Ö˘Krab, 23. 01. 2015 19:46:19

To jo, ale bojím se, že bych to už neutočil. Zkoušel jsem 190 a po každé jízdě se mi klepaly nohy. Ale to byly Artis

Čoveče mně tam dali 6, na 7 jsem si to zvedl podle druhých lyží kde mám vyzkoušené co to udrží, těch 9 je asi pro dobrý kosti a pro chlapa co nemá jako já 75kg:-D

>> #28, Kelly01, 23. 01. 2015 20:34:00

No taky mi vypla i při té 9 jak jsem škrtl o kámen a vysypal se. A že bych to cítil v noze, tak to ne.

Hmm, tak jsme v prd… jak Baťa s dřevákama Iridia jsou asi mimo hru, bo po návštěvě asi 5 obchodů – a to i slavných slev v Hervisu apod. se žádné lyžáky s FI 100 pod 5.000,– nedostaly