nové slalomky

Zdravím, chtěl bych poradit s výběrem nových lyží. Do ted jsem měl tyto rossignoly http://snow.cz/…versize-2008 ve velikosti 155 cm, rádius 11m. Tedka měřím již 187, váha kolem 76 kg. Potřeboval bych poradit s výběrem nových slalomových lyží, nejlépe značky Fischer. Hledal jsem různě a našel tyto : http://snow.cz/…-superior-sc nebo tyto http://snow.cz/…sc-powerrail. Myslím, že ty první jsou lepší, ale design se mi strašně nelíbí. Cenový strop 10 000kč. Nevíte o nějakých slalomkách s menším rádiusem než 14m a zároven cenou do 10k? Děkuji za rady a odpovědi :) .

Podívej se třeba po Völkl Racetiger Speedwall SL. Budeš si muset asi tak 2 tisíce připlatit (ale třeba budeš mít kliku a nějaký starší model – ale nové lyže seženeš i levněji). Každopádně bys měl uvažovat o délce 165 cm.

>> #1, michall, 25. 01. 2015 15:08:53

Vysněný Fischer lehce přes, zato s dírou od myší, jinak Völkl v limitu a Völkl (opět kousek přes) a Dynastar (přes limit, ale stojí za úvahu) a Elan (bohatě se vejde) a možná i Head sice nad limit, ale mají ve 165 R jenom 11,4.
Vše samozřejmě ve 165 cm, pokud na celodenní lyžování, tak klidně i 170. Nenech se odradit 14 m, jsou to všechno samotočky.

EDIT: Nevím, ale být Tebou, tak bych vyzkoušel i něco širšího pod botou, v oranici, jako když najdeš.

proč mně na výšku 165 radíte délku 159 a jemu na výšku 187 radíte 165? Divné

>> #4, marie123, 25. 01. 2015 19:38:05

Protože každý hledáte jiné lyže. Michall chce slalomky a ty jsou prostě na normálního chlapa 165cm a na běžnou ženskou 155 cm. Řeší se potom hlavně tvrdost a další věci.

>> #4, marie123, 25. 01. 2015 19:38:05

Protože proto . Nejsou lyže jako lyže, Michall si vybírá závodní slalomku, což je specifická jednoúčelová lyže, dámská 155 cm, juniorská 160 a chlapská 165. Víc délek se (krom dětských) na závodění běžně nedělá. Takže si může vybrat, jestli 165 nebo 165, ve 170 už je to odvozenina určená pro univerzální použití.
EDIT: HonzA_ psal rychleji. Zasekl se mi mezerník, než jsem tam docpal mezery, tak mi vyfoukl prvenství v odpovědi. Ale už jsem to opravil.

>> #1, michall, 25. 01. 2015 15:08:53

Být tebou tak si sundám vázání s deskou ze starých slalomek (byl tam Look do 14 din že?) a koupím holou lyži České produkce:

http://www.sportservistocik.cz/…4-21201.html#…

nebo:

http://www.lusti.cz/…-r-13-m.html

Případně se podívej do bazaru na czech-ski.com někdo tam myslím dával komereční Racetigery ve 165 cm za služnou cenu, ale nebudeš mít záruku atp.

>> #4, marie123, 25. 01. 2015 19:38:05

Ahoj Marie, konečně někdo našel odvahu napsat něco, co si tady myslí většina. To, že je Krab v podstatě nelyžař je jen půlka pravdy. Je to hlavně businesssman, který se už dávno neživí psaním příspěvků, ale lobbingem za nepovedené, nadprůměrné, prostě neprodejné velikosti lyží, které dělají svým uživatelům jen potíže, počínaje tím že se nevlezou do kufru ba málem ani do rakve a konče větší než průměrnou rychlostí na sjezdovce.

Všem děkuji za reakci. Krabe, v těch lyžích, co si poslal výše, vydržím na svahu celý den? Kondici mám dobrou, dělám delší běhy. Ale i tak se bojím, že například tyto http://www.hope-sport.cz/…-14/d-75886/ budou hodně tvrdé, o dost více než ty moje původní Rossy, prtože mají ty 2 titanové pláty 0.8. Zato tyto http://www.rychle-lyze.cz/…ni-z12-13-14 budou určitě měkčí, tím pádem s přibývající únavou ke konci dne budou lépe ovladatelnější. Ale ten rozdíl v jízdě bude hodně poznat? Popřípadě s těch odkazů lyží, co si posílal výše, můžeš vybrat ty nejměkčí , aby mi k večeru neupadly nohy :D :).

>> #10, michall, 25. 01. 2015 22:34:20

Podle mě je nesmysl si kupovat slalomky jako jediné lyže, ať už čisté SL nebo SC slalomcarvery. Jestli jezdíš delší kopce, popř. relativně rychleji, tak se poohlédni po něčem s R>16 a nauč se lyžovat. U Fischeru nejspíš RC.
Pokud kratší kopce, za každého stavu sněhu a maximálně střední rychlostí a spíš se vyžíváš v kroužení, tak něco jako Lusti SCT wide – širší a točivé lyže – u Fischeru najdeš také odpovídající ekvivalent.
Slalomka je na dopoledne a kratší svah, upravenou sjezdovku, lépe na tvrdo, ale ne úplný led.

Jinak nejspíš budou měkčí Heady, ale ani ty Völkle nebudou vražda. Záleží, jak umíš nebo neumíš.

>> #10, michall, 25. 01. 2015 22:34:20

Slalomky jsou spíše na to, aby sis na nich zablbnul a na celý den jsou spíše nějaké méně točivé lyže. Prostě si na jeden den takové slalomky, které se Ti zdají tvrdé, vypůjč a uvidíš sám. Nakonec možná zjistíš, že ty tvrdší jsou lepší i na takové to nesportovní vození se.

>> #11, ˘Ö˘Krab, 25. 01. 2015 22:44:34

>> #12, Navvy, 25. 01. 2015 22:57:26

V podstatě ano. U všech značek najdeš vhodné a vzájemně, z hlediska jízdních vlastností, velmi srovnatelné modely lyží – na značce záleží v podstatě nejméně. Dá se dobře vybírat i ve Sportenech – mají asi nejlepší poměr cena/výkon (ale díky spolupráci se Sportenem nemusím být, podle některých zdejších diskutérů, objektivní  ).

>> #11, ˘Ö˘Krab, 25. 01. 2015 22:44:34

Proč by neměla být slalomka na úplný led? Při krátkém správném záběru by na něm měla držet dobře ne? To, že to neumíme, je věc jiná 

>> #14, VojtěchV, 26. 01. 2015 08:58:17

Ale jo, ale … a) neumíme a b) rychle otupíme, protože hrana je krátká a hodně zatížená, tedy ve srovnání třeba 165 SL a 192 GS.
Nikoliv fernet, ale obřačka – nejlepší jízda na ledu!

>> #14, VojtěchV, 26. 01. 2015 08:58:17

Právě že to neumíme a ještě máme na slalomkách kratší styčnou plochu hrany. Je to stejné jako s pneumatikami. Ty širší prostě drží lépe. K tomu si připočti obvykle měkké, nebo jako v mém případě vyměklé lyže, často tupé hrany, a to se pak hodí každý milimetr délky hrany.

>> #16, Navvy, 26. 01. 2015 11:13:52

Ovšem úplně tak to není, jak jistě víme. Ono zase „měrné zatížení“ (nebo jak se tomu říká) umožní „hlubší“ zakrojení lyže. Fakt je, že když se „utrhne“ slalomka, už se to nenapraví, zatímco delší hrana obřačky se přece jenom (i v tom delším časovém úseku) spíš chytne. Na obřačce je proto i z tohoto důvodu podstatně snazší lyžování na hodně tvrdu=ledu než na potvoře slalomce která se umí v krátkém oblouku pekelně zakrojit a poslat na krovky a nebo se utrhnout a poslat na bůček – a hranice je v tom krátkém časovém úseku nezvládnutelně tenounká…

>> #15, ˘Ö˘Krab, 26. 01. 2015 09:51:16

Jako formulační zkratku pro nezávodní využití slalomek to chápu. V tom příspěvku mi to přišlo až moc striktní.

>> #16, Navvy, 26. 01. 2015 11:13:52

A jak je teda možné, že na bruslích s výrazně kratší styčnou plochou hrany to člověka na ledu pohodlně udrží? EDIT: Trochu mě předběhl Oblouk.

>> #18, VojtěchV, 26. 01. 2015 11:41:06

Možná, že je to tím, že u pružných lyží se hrana opotřebovává ze všech stran neustálým střídáním zakrojení a smyku (i během jednoho oblouku), smykovou složku nelze zcela vyloučit. To u bruslí do značné míry odpadá. Také přetížení a působící síly se budou na bruslích lišit, dáno nulovým sklonem podložky, rychlostí pohybu a dobou, po kterou sport provozujeme. Po pár hodinách bruslení jsou brusle také úplně tupé, u lyží tento interval mnozí prodlužují na dny až týdny.

>> #18, VojtěchV, 26. 01. 2015 11:41:06

U bruslí je to podobné. Ty rychlobruslařské jsou také delší. Ale chápu Tvoji poznámku a to do píšeš je také pravda. Nicméně fyzika je jen jedna a na hloubce zaříznutí do ledu samozřejmě záleží. Proto jsem tam poukázal i na tu techniku.

>> #18, VojtěchV, 26. 01. 2015 11:41:06

Zdravím. Myslím, že důležitou roli tady hraje způsob broušení, kdy hrana lyže vypadá teoreticky jako písmeno „L“ a do nože brusle je vybrušován „důlek“, takže vypadá jako „n“. V podstatě zcela tupá brusle se tvarem přibližuje tvaru hrany lyže.

>> #21, Švéd, 26. 01. 2015 15:39:15

Nemyslím. Je to spíš tak, že téhož efektu jako při 0,5/87°, tj. hrany nějakých 88,5° dosáhneš právě tím žlábkem na bruslích. Bruslit se (omezeně) dá i na bruslích bez žlábku, což by odpovídalo třeba lyži 1/89°. Ostatně rychlobruslařské nože, tuším, žlábek vůbec nemají (nerad bych však mystifikoval).

EDIT: Tady se píše, že nemají, ruční broušení bylo i v pořadech o Sáblíkové a spol. Tady něco podobného.

No tak konečně zas něco o SL. SL jako lyže na blbnutí – ano proč ne ? já na nich teď blbnul cca 25 dní v kuse od rána do večera a nějak se furt nemohl nabažit a to aniž bych se nějak výrazně utavil což přičítám překonání nedávno zde diskutované magické hranice odtrénovaných 600h/rok a doladění přípravy tak aby byla přenositelná do lyžování, dokonce jsem ani nemusel použít chemii kterou sem s sebou tahnul pro případ copa kdyby, což v podstatě možná znamená že jsem na tom líp než dokážu na lyžích využít a nebo se na lyžích zbytečně flákam.

Delší/kratší hrana versus držení na ledu bych neřešil buď je konkrétní lyže schopna na ledu držet nebo ne. Jeden den sem narazil na cca 150ti metrovej úsek kterej byl jeden led tak sem ho tak nejak nervozně přešmrdlal(dost to ujíždělo),cestou nahoru sem o tom pak nějak přemejšlel a řekl si seru na to buď a nebo, co jinýho by tam mělo držet líp než FIS SL co jsem měl na nohou a poslal to tam na max a ejhle ono to fungovalo, takže vše chce své.

No ale konec tlachů a k věci:

>> #1, michall, 25. 01. 2015 15:08:53

>> #10, michall, 25. 01. 2015 22:34:20

To na čem vydržíš lyžovat celý den je jen na tobě, i na tvrdý lyži můžeš jezdit nebo se jen vozit.

Rádius jestli 11,12,13,14 bych neřešil- řešil bych spíš schopnost nástupu do obloku.

To na čem si jezdil byla jedna z nejlepších a nejrvdších SL až do příchodu verze s rockerem, dámská verze 155 byla sice měkčí,ale neřekl bych že o moc oproti tomu co jsi měl v hledáčku. Osobně bych ale Fischer vypustil(poslední ročníky sou celkem srágory). Pokud bych chtěl dobrou komerční SL zvažoval bych Dynastar, Volkl ,Nordica možná Sporten AHV. Pokud tě bude zajímat něco konkrétního klidně se ptej.

>> #13, oblouk, 25. 01. 2015 23:09:58

No já tu AHV snad nikdy nevyzkoušim nějak se mi furt vyhejbá, teď sem celkem přežranej tak uvidíme jak zbytek sezony.

>> #23, MPS, 27. 01. 2015 00:07:12

Je to tak, musí se sejít technika a lyže (samozřejmě nabroušené), pak to může fungovat i na ledu. Já taky zatím letos lehce preferuji SL, akorát tomu tvému počtu dnů se nějak ani nepřibližuju 

Připojuji se k tématu slalomek. Nejlepší lyže, na kterých jsem jezdil, byly atomic sl 11.12, 164 cm, beta profil, dva titanalové pláty… než mi je v Rakousku ukradli. Držely i na úplném ledu, stačilo na ně jen pořádně tlačit. A ta nádhera, jak dokázaly vykopnout z oblouku, až neuvěřitelné. Je pravda, že nebyly tak úplně do hlubokého prašanu, ale když člověk dokázal neztratit rychlost, tak si užil i v něm. A nedalo se na nich jet rovně, ale to pro mě není smyslem lyžování A navíc měly i geniální vázání, kdy se dalo posouvat celé vázání ve čtyřech stupních dopředu nebo dozadu, a tak přizpůsobit charakteru a tvrdosti sněhu.

Poté jsem koupil atomic doubledecky D2 SL nebo tak nějak, údajně špičkový slalomový model, vítěz testů, ale obrovské zklamání. Obyčejné universálky, bez charakteru. Taky jedou, když se na ně tlačí, ale na ledu nemají při větší šířce tu torzní tuhost, takže kloužou, a na výjezdu nikdy nezažijete to vykopnutí z oblouku. Takže na konci dne končím frustrovaně stylem ala paní radová, nebo v lepším případě hodně rychlým carvingem na nějakém mírném dobře upraveném svahu. Je fakt, že umí všechno, ale nic pořádně. Nevím, třeba neumím tak dobře lyžovat, abych je dokázal využít, ale pro mě byly ty tvrdé těžké SL 11.12 jednoznačně o třídu lepší.

Tak kdyby by někdo dokázal poradit lyže, které by se charakterem blížily starým ostrým slalomkám, byl bych moc rád.. Mirek Takže teď se rozhoduji, že z nich udělám záložní lyže, a že si koupím zase pořádné tvrdé slalomky.

>> #25, vmarco, 27. 01. 2015 15:48:03

První věc je že většina dnešní komerční produkce jsou v podstatě universálky bez charakteru.

Co se D2 týče tak na ledu držej celkem obstojně, ale až při větším zahranění kdy začínaj tuhnout,kopnutí z oblouku opravdu moc neumí(stejně měkce jak dou do průhybu dou i zpět).

Pokud chceš komerční SL alá stará škola tak dnes už jen Volkl Racetiger , Nordica SLR a možná novej model Blizzard, pokud by si ale dokázal ocenit kvalitu tak pecka je třeba nejtvrdší model SL od AK a nebo pak nejakej model FIS- ty fungujou všechny.

>> #1, michall, 25. 01. 2015 15:08:53

Ahoj, poslal jsem ti mail. Mám Stöckli SL 165 FIS na prodej. O moc lepší nářadí nikde nekoupíš:-) Taky jednu Lusti RT. T.

>> #23, MPS, 27. 01. 2015 00:07:12

Jsi borec. Nebo to flákáš. U mě je den na slalomkách stále kratší a kratší, i když se většinou jen vozím… Ale baví mě to na nich.

>> #28, Navvy, 27. 01. 2015 23:12:24

No spíš sem tak trochu čím dál větší extremista a pořád zkouším kam až de kondice dotáhnout a pořád to ještě jde nahoru, což teda zase zatím baví mě, kdyby mě někdo v pětadvaceti řekl co budu dělat po čtyřicítce tak bych mu řekl že se asi po..... Pokud tě to na SL baví tak je to supr, o zábavu jde především. Já bych zatím SL ani po těch desítkách dní na nich strávených za nic nevyměnil, pořád ještě v nich vidím potenciál…

>> #29, MPS, 27. 01. 2015 23:49:11

Jseš přesně týpek pro slalomky – pilnej, nadupanej, hravej… Většina nás je ale spíš na to pohodlí a požitek a proto ta zdeoblíbenost delších pohodových obřaček a kroužení na nich (na nich není totiž až tak „nutný“ se cpát pod radius). Já slalomky zvládám maxim. hodinu (teda když jsem schopnej chodit) – trošku ti závidím.