Od Elanu k Lusti...

Zdravím zdejší odbornou lyžařskou veřejnost a zejména Kraba, kterýho hodlám prověřit otázkou, kterou tu ještě neřešil, bo jsem nic podobnýho nenašel…

Takže Krabe, jaký lyže koupit se ptal snad celej národ, ale byly to vesměs dost konfekční velikosti… Máš radu na kluzky pro normální lidi typu 185/135? Pro hnidopichy, 185 je výška… Naposled jsem stál na lyžích před 17ti lety a 30ti kily. Lyže to byly rajcovní, značkový, kolega je po revoluci dovalil z Rajchu. Chtěl jsem Atomic, no den před nákupem jsme lehce do rána popíjeli ve sklípku a po rozbalení tam byl nápis Dynamic, ale kolega naznal že na nápis sere pes… Navíc jedna levá, druhá pravá…

Styl mám vybroušenej ze sjezdovky co máme přes dva kopce. Prostě stará dobrá škola, styl razantní, bo z jedné strany vinohrad, z druhý to samý, na šířce 20 m se prostě muselo nějak zatočit… Takže mě černá v Alpách ani jinde nezaskočila…

Teď tam začala dcerka 7 let, mě přes 50, tož jsem se kochal z přilehlé hospůdky za oknem. Po dvou sjezdech na pásu instruktor naznal že může na kopec, a znaje dcerku, jal jsem se to sledovat venku. Potvrdilo se očekávání, nahoře se sekla a že dolů nejede, bo kopec zespoda je menší než kopec při pohledu zhora. Tož než s mýma kilama lézt nahoru, řešila to místní půjčovna a poma a po 17 letech nějaký extrasuper kurvingový lyže na hnátách… Ale jo, dopadlo to celkem dobře, dcerku jsme slanili, a já zjistil, že to jakžtakž jde i po dlouhé době – a chytlo mě to jako zamlada a jdu do toho znova 

Něco jsem teda pročetl a začal botama, to byl největší problém, ale ty už jsou doma, Synergy. Byly jediný kde jsem i po třech dnech jakžtakž vydržel, tak supr. Číslo akorát, na moje 10ky to má číslo 29.

No a teď lyže. Líbila se mě tady jedna definice jednoho diskutéra, to je to co bych očekával:…Myslím tím lyže, které v menších rychlostech poskytují utlumenější pocit a jejich velkou ambicí je komfortně povozit svého majitele bez zbytečné námahy a divočení. Nemusí být přímo tankoidní, ale nesmí do ničeho nutit. Trocha lenosti a prodlevy při odezvě se u nich bere spíš jako klad, klíčové je přívětivost (ke kloubnímu aparátu) v malých a středních rychlostech. Naopak ve vyšší rychlosti mohou být živější, ale maximálně jisté. Zkrátka, aby člověk musel sportovat, jen když opravdu chce.

Cenu něřeším, a protože za mlada jsem fandil Stenmarkovi, tož jsem se poohlídl po Elánech. Mám v merku Amphibio 82 XTi délky 176cm. Vyšel jsem z toho, že půjčený Fischery byly užší, 170cm R15, na mě dost měkotiny bo se to přetáčelo a jinak vrtělo. Tož aby to bylo tvrdší, netočil bych to na pěťáku a nevrtělo se to jak ratlík..

A taky jsem je volil proto že jsou pěkný, prostě Porsche ročníku 14/15 s oranžovým flekem mě bude ladit k botám… 

Tož jak to vidíš?

PS: kila už jdou postupně dole, ale pod 105 co jsem měl při narození se nedostanu… 

A jezdíš tedy šusem a nebo máš „razantní styl“?

>> #1, JezdímŠusem, 11. 02. 2015 01:00:20

Mimochodem, pokud jsi se zhlédl v Elanech, podívej se na nějaké jejich testování:

http://www.elan-klub.cz/…ni-lyzi.html?…

Ten nick ber jen jako že se tam něco napsat muselo… jj, kdysi se to dalo nazvat razantním stylem, dnes se pravda už trochu bojím, tak i tu rychlost zklidním… Nacíc carving mě nic neříká, to začnu teprve zkoušet, je možný že to bude víc doktorskej styl nebo zůstanu u strarý školy… Ale nemám problém do toho prostě dupnout když na to přijde

Na testování jsem se díval, pátek 13. jsou v Koutech kde bydlí i bratránek, ale nedostanu se tam… Mám domluveno půjčení tady v půjčovně, vezou to odkudsi, ale jsou jen 168cm dlouhé a 78 široké. Ale prý to bude podobné, tak uvidíme

je mě taky jasné že lyže stejně jako boty jsou značně individuální záležitost, asi jako víno… Každý je prostě jiný, víceméně mě jde o to, zda se ty co jsem vybral nejsou na moje parametry naprostý úlet… Ono prodejci moc věřit nejde, ten chce prodat co má, a jiný názor zatím nemám a moje zkušenost není žádná

>> #1, JezdímŠusem, 11. 02. 2015 01:00:20

Volal mě někdo?
Boty – mohlo to dopadnout i hůř.
Nahánět tuhost šířkou není dobrý nápad. V půjčovně si zpravidla půjčíš nějaký levný šunt s pěnovým jádrem – podle toho nehodnoť. Ale je dobré, že máš pocit, že se pod Tebou lyže kroutí, to každý nepozná.

Elan: když musíš, tak musíš.

U Amphibio 82XTi je doporučená délka –10 až 0 k postavě, tedy pro normálně rostlé jedince. Měl bys mít určitě delší z možných variant, tedy 182/18,4. S Tvým stylem je naprosto jedno, jaký budou mít lyže poloměr oblouku a délku, utočíš všechno, delší jsou i v tomto případě lepší. Ke konstrukci lyže nemám připomínek, dřevo od hrany ke hraně by Tě mělo nějaký pátek udržet.

Ale…

Sice nejsou oranžové, přesto by stálo za to vyzkoušet Amphibio 14 Fusion v délce 176/15,7 – doporučená délka je –15…-5 cm, mají dvě nosné plechové vrstvy, to Tvoje šmrdlání vydrží nejspíš ještě déle.
Budeš asi jezdit jen po sjezdovkách, hnát se – když nejezdíš po hraně – do šířky 82 mm nemusí být úplně to pravé, 14 Fusion mají šířku 74, což je i na špatně upravenou sjezdovku ještě v pohodě použitelné, navíc se lyže snáz ovládají ve smyku – hrana není tak daleko od boty, jsou tam menší páky, nemusíš lyže tolik naklápět. I první pokusy o carving na nich budou snazší.

Zcela kacířsky si myslím, že nejlíp by se Ti lyžovalo na lyžích Ripstick Fusion v délce 186/21, které jsou jen 70 mm pod botou, zato se vlastnostmi celkem podobají klasickým rovným lyžím, jejichž stylem jezdíš. Opět dřevěné jádro a dva plechy.

P.S. Dlužno ještě podotknouti, že přímo na Tebou preferovaný styl jízdy už se lyže, pro Tebe bohužel, nějaký pátek nevyrábějí, takže to vždy bude kompromis, jehož hledání svou hmotností nikterak neulehčuješ.

˘Ö˘

Díky za vyčerpávající odpověď. Teď jsem se vrátil ze svahu, +7st C, břečka a ledová plotna pod ní… Měl jsem půjčené Amphibio 78 Fusion, 127–78–107, 168cm, R14,9… To mě mělo varovat, ale jako zkušenost dobrý… přirovnal bych to k ploutvím, rovně přes břečku ok, do oblouku ok, ale v oblouku boj jako s Fischerem…

Kloním se k Tvému názoru a opouštím oranžovou perlu Porsche.., chce to 180+, a asi max 75, možná i těch 70 cm pod nohou bude dostatečný, celkově něco užšího, ten Ripstick by asi byl zajímavej, zkusím se k tomu na zkoušku někde dostat.

A když pominu Elan, nebylo by něco podobnýho i u jiných výrobců?

Ještě existuje 78 Ti http://elanskis.com/…-fusion.html
Těch 78 pod botou není nijak moc a právě do těch sraček to je výborné

mám domluvené na zkoušku na víkend Amphibio 14 Fusion a na zítra nějaké Rossignoly 180 cm, označení nevím, tož uvidíme

Jinak to co jsem měl dříve mělo 192 cm a 60mm, tolik strejda Google…

Na příští zimu to Elan trochu pomíchal
Přibude 16ka
https://www.youtube.com/watch?…

>> #5, ˘Ö˘Krab, 11. 02. 2015 09:08:32

Musím Ti dát za pravdu, lyže na to co umím neseženu… to co jsem odzkoušel je o značných kompromisech, ty dělat nechci. Tož po zralé úvaze vidím jedinou cestu (spolu s dcerkou na mírném svahu)-

začít znovu, carvingově…

Takž Krabe, co bych rád jezdil? Krátké až střední oblouky, prostě mazlit se s tím, uživat si při menší rychlosti. Na velkou rychlost už nejsem, dlouhý oblouk tudíž vypouštím. Je mě ale jasný, že carving bez dostatečné rychlosti nejde, ale tuto bych měl rád pod kontrolou (což asi plně nebude dřív než se to naučím), třeba i za cenu záchranné brzdy – občasného smyku. Proto ten krátký oblouk na začátek, pak delší a někdy (možná) i ten největší, ale ten až v případě dokonalého ovládnutí lyží, což je otázka zda někdy nastane… 

A mám pár otázek:

1. dělka lyží – zkouška 3 lyží (170,168 a 180) mě vede k názoru, že delší lyže = pro mě to pravé. Z těchto tří mě až 180ky daly pocit jistoty v oblouku co jsem hledal (ale konkrétně tyto nebyly tím co bych si představoval na začátek a koupil). Otázka však je, zda je tato délka (tzn. 180 +/- 5cm) pro úplný začátek vhodná.
2. oblouk – zkoušel jsem R15–19, popravdě jsem neměl potíž na to „dupnout“ a udělat oblouk jaký bylo třeba, ale toto dupání u carvingu asi nepůjde… Ale nějaké vykrojení bude třeba zvolit, pocitově pro to, co bych rád jezdil, to vidím na něco kolem R13-R15. Lze na tomto začít nebo volit jinak?
3. tyto troje lyže byly každé jiné, od úplně měkoty po tuháč kterej mě dal zabrat. Ani jedno nechci, rád bych carvingoval stylem „2hod. dopoledne – pauza na oběd – 2hod.odpoledne“, tak i něco tužšího by být mohlo. Víc času nyní nezvládnu jak já, tak i dítko. Takže jakou konstrukci? moje hmotnost je daná, na konci tohoto roku to bude 105–110kg co jsem měl před pár lety ( veslovací trenažer již jede na plný pecky, potřebuji snížit hmotnost i na brokovou střelbu)

Zaujala mě firma Lusti, už proto že vím jakej je to boj aby se člověk udržel v konkurenčním boji. Tudíž mají můj obdiv a pokud budou mít něco co by se mě šiklo, rád je podpořím.

Dovolil jsem si ale kacířsky najít něco co by mě asi mohlo vyhovovat (nevyznám se ale v těch názvech a třídách, ale je možnost že lyže pošlou na zkoušku, což je super) :

1. SCT182 R15,5 – http://www.lusti.cz/…9/rt-sl.html?t=3
2. SCTw 176 R15 – http://www.lusti.cz/…9/rt-sl.html?t=3 (do břečky jako v této době asi lepší)
3. PCT 175 R13 – http://www.lusti.cz/…9/rt-sl.html?t=3

U těch dvou posledních delší nejsou, ale snad by to i stačilo…

PS: nick už nezměním, ale vlákno asi změnu potřebuje… 

>> #10, JezdímŠusem, 12. 02. 2015 21:42:30

Máš vybráno, b) je správně.
Možností je ještě totéž bez plechů v provedení CCTw, jsou takové méně akční, ale „nekopou“ zbytečně při chybě, v totální oranici skoro příjemnější jízda. Pro začátek bych doporučil ty, časem k nim třeba nějaké další, podle toho, jak se všechno vyvine.

>> #11, ˘Ö˘Krab, 12. 02. 2015 21:55:23

Tyto? http://www.lusti.cz/…-r-15-m.html Nebo s jakým vázáním? Snese VISP 311 mou hmotnost? To tam bohužel v detailu nepíšou…

Verzi b) dodávají s vázáním co by asi bylo vhodnější http://www.lusti.cz/…-r-15-m.html

A prosím Tě, nebylo by tam i něco pro ženu? Skoro nelyžař (resp. sjede kopec pluhem) 168/60. Dítko má cca 138/30, má smysl i pro ni něco z Lusti nabídky?

>> #12, JezdímŠusem, 12. 02. 2015 22:07:38

K tomu vázání – vzhledem k současné i cílové váze bych doporučil nebrat nabízené sety z Lusti (max 3–11 din), ale domluvit se na něčem festovnějším. Třeba nějaká Tyrolka DIN 6–14

Buď to půjde přímo s Luštincem, nebo od něho kup jen lyže a někde u vás v servisu si dohodni vázání. Pozor při tom na šířku brzd, je nutné počítat s větší šířkou lyže.

to DIN je to číslo na ciferníku vázání? Ono by teoreticky do 11 mohlo stačit, soudím z Elanů 168 cm, kde mě nastavovali 6,5 na moje boty/hmotnost/věk/ko­lena či co tam vše zadávali…

>> #14, JezdímŠusem, 12. 02. 2015 22:41:39

Jak máš dlouhou podrážku lyžáku (číslo v mm vyražené z boku podrážky, vetšinou u paty)?

>> #15, HonzA_, 12. 02. 2015 23:29:14

Když budu předpokládat že máš mezi 310–330 mm, vychází mi pro tebe těsně přes 8,5 DIN. Nicméně, v tabulkách je poslední údaj pro hmotnost 95+ kg. Takže bych čekal, že až se trochu rozjezdíš, může ti to být málo.

>> #14, JezdímŠusem, 12. 02. 2015 22:41:39

A ještě doplním – nejde až tak o rozsah vypínacích sil. Jde o to, že vázání s nízkými DIN (typicky do těch 10–11) jsou převážně z plastů a je na nich naprosté minimum kovu. Teprve od těch 12–13 a výš začínají vázání být robustní a tím vhodné pro rychlejší lyžaře a těžší váhy.

340 mm, mám tu tištěný protokol ze servisu co to nastavoval, vše je správně, vyšlo 6,5 co nastavili… Čert ví jak to ten stroj počítá…

>> #18, JezdímŠusem, 12. 02. 2015 23:38:18

Zkus třeba zde: http://www.dinsetting.com/

Jako typ lyžaře zadej 2. Jednička rozhodně nejsi – to jsou naprostí, ploužící se, začátečníci.

>> #12, JezdímŠusem, 12. 02. 2015 22:07:38

Vázání – dobře radí HonzA_, nenech se zviklat k nižším DIN rozsahům, ať tam máš nastaveno cokoliv. 614 bude pro Tebe to pravé, nebo Tyrolia 6–17.

K lyžím pro ženu a dceru dopíšu později, jestli tak neučiní někdo jiný za mě.

>> #19, HonzA_, 13. 02. 2015 00:09:36

tam mě vychází dokonce 5,5…

>> #20, ˘Ö˘Krab, 13. 02. 2015 06:02:15

Dík, hledáním vhodné Tyrolie si nebudu komlikovat život, vezmu tu 614ku

>> #22, JezdímŠusem, 13. 02. 2015 07:21:40

Asi bych, pokud to peněženka unese, řešil pro dámy lyže tak, aby si je kdykoliv v budoucnu mohly měnit. Teď sice potřebují obě v podstatě stejné, ale nemusí tomu tak být do budoucna, proto bych stejné nekupoval. Počítám s tím, že žádné závodnice z nich nikdy nebudou, ale kvalitní lyže a vázání vydrží v jejich případě nekonečně dlouho, tedy lyže až do ubroušení hran servisováním. A na kvalitních lyžích se snáz naučí lyžovat.

Pokud budeš řešit své vázání, tak na desku Vist z řady SpeedLock. Jestli si někdy koupíš další lyže, tak už jen s deskou, vázání 614 si na ni přehodíš za dvě minuty, zvládnou to i děti i manželky. Totéž bych dopřál ženské části rodiny, na mírné svahy a nácvik jízdy po hraně si tak budeš moct vyzkoušet i jejich lyže a ony Tvoje – neboj, uvezou vás.

Ženám bych koupil luxusní kombinaci. Dceři FCT 150 cm/9m jako lyži pro nácvik jízdy po hraně, snese i smyk, opravdu v pohodě, na její zvládnutí stačí i muší váha a žádné svaly.
A jako lyže pro manželku třeba LT Wide 156 cm/11,5m, které jsou jiné, ale také příjemné.
Teď sice třeba začne dcera na FCT a žena na LTw, ale za rok-dva-pět si to prohodí.

Jinak levnější varianta je CT 140 + CT 150, ale to už bych se skoro podíval do nabídky Sportenu, tam je výběr levnějších lyží větší a starší modely se dají kupovat za přijatelný peníz.

díky, vyčerpávající… Trošku mě zarazila u té dcerky ta délka 150 cm, teď má 110/9m a přišlo mě to tak akorát… ale když nad tím tak přemýšlím za rok dva doroste, navíc jí tomjde kupodivu nad očekávání, tak to asi bude ok. Cenu neřeším, vezmu tyto, dostane je na vánoce. Myšlenka vzájemné záměny je super.

>> #24, JezdímŠusem, 13. 02. 2015 09:32:25

FST 150 jsou použitelné pro lyžaře cca od 33 kg. Máme je doma už mraky let, pořád na nich někdo jezdí, přežily půjčování kamarádům, snesou skutečně hodně. Můžeš klidně vzít i 145, alespoň bude rozdíl od LTw větší.
Jsou to opravdu hodné lyže, ale konstrukčně natolik kvalitní, že se na ně dá v každém ohledu spolehnout, i když je člověk úplný začátečník a stojí na lyžích poprvé.

Pokud se dcera učí skutečně lyžovat, nebude jí délka činit problémy. Jen bych doporučil trochu u ní zapracovat cíleně na fyzické kondici, stačí zanedbatelných 3×100 dřepů denně a bude hned jezdit jinak.

viděl bych to na ty 145ky, u nás pomalu začne nastupovat generace dětí našich starších dětí, tak to bude mít kdo převzít… fyzička je opravdu nezbytná, proto jsem taky pořídil toto http://www.concept2.cz/…/362-model-d

PS: Je to jedinej stroj kterej u nás přežil přes měsíc, super věc. Navíc v plném provozu, což je co říct. Pokud by o tom někdo přemýšlel, nic jiného než tento typ nedoporučuji, ale to je do jiné diskuze…

Dnes se nabídla možnost zkusit původně zamýšlené lyže Elan podobných parametrů (nevím zda i podobných vlastností) jako mám vybrané, tzn. 175 R15,7m. Sice jsem kvůli kolenu chtěl dělat jen doprovod dcery, ale nedalo mě to Elan Waveflex 14 nevyzkoušet…

Zdá se že volba 175 R15 se jeví jako optimální. Sice mám ke carvingu ještě hodně daleko, ale snažil jsem se moc nesmýkat, což na té ledové plotně pod rozježděným sněhem byl celkem problém… zatím nějak nedokážu jet širší stopu a víc používám vnější lyži…

Ale co mě celkem překvapilo, byla volnost patky desce. Ale prý je to tak normální, tož nevím zda výkyv na stranu kolem 3–5 mm je normální… Faktem je že to byly lyže z půjčovny, ale očekával bych to bez vůlí…

>> #28, JezdímŠusem, 14. 02. 2015 21:32:10

To volné vázání se zaklapnutím boty zpevní

>> #28, JezdímŠusem, 14. 02. 2015 21:32:10

Používání (tj. zatížení) hlavně vnější lyže je naprosto v pořádku. Pokračuj v tom.