Srážka s lyžařem v zahraničí (2. díl): nikdy se nevzdávej! [článek]

V dubnu 2014 jsem na Parsenu ve švýcarském Davosu ukončil lyžařskou sezónu srážkou s lyžařem. Co se dělo dál, jak z pohledu první pomoci a následné léčby, tak z právního hlediska, by mělo jako autentická zkušenost zajímat každého lyžaře.
Odkaz na článek

>> #1, Jan Verl, 08. 03. 2015 19:30:16

Jsi nezmar, ale to sám víš.
P.S. Opravdu je materiál na opravy kostí titanal a ne titan? Nebo je to výsada lyžařů, že jsou opravováni materiálem jim blízkým …

>> #2, ˘Ö˘Krab, 08. 03. 2015 21:24:52

Ani jedno ani druhé. Je to nějaká slitina titanu, pokud se nepletu, existují asi 3 standardně používané v medicíně.

>> #3, HonzA_, 08. 03. 2015 21:42:33

Jsem se rychle podíval, opravdu to mohl být titanal Ti6Al4V! Ty zbylé dvě jsou něco jako Ti38Nb a Ti36Nb6Ta.

Ještě párkrát a Oblouk bude obsahovat kompletní periodickou tabulku.

>> #4, ˘Ö˘Krab, 08. 03. 2015 22:03:21

Nechci Ti kazit teorii, ale TITANAL je obchodní název pro slitinu vyvinutou rakouskou společnosti Austria Metall AG. Pokud obsahuje titan, tak maximálně v náhodném stopovém množství. Jeho hlavní složkou je hliník (téměř 90 %), dále měď, zinek, zirkon a hořčík. Existují však i jiné verze titanalu, ale prakticky vždy bez titanu. Slitina titanu a niklu (nitinol) se používá i v medicíně a má tvarovou paměť. Ale v anglojazyčné literatuře se označení titanal občas používá i pro nitinol. Čistý titan se pro lékařské účely podle mě vůbec nepoužívá, protože se špatně obrábí a je problém s dosažením a udržením „hladké“ povrchové struktury. Ale to jen tak úplně na okraj.

Je to slitina titanu: http://www.medin.cz/…ralni-9015d/

„Hřeby jsou vyrobeny z implantátové oceli ISO 58321E, nebo z titanu Ti6AL4V ELI ISO 5832–3.“

>> #5, Navvy, 09. 03. 2015 00:08:48

>> #6, MartinSt, 09. 03. 2015 11:00:22

O slitině Titanal® samozřejmě vím, o problémech s obráběním titanu jsem si přečetl v odkazovaném článku, něco proběhlo i cyklodiskuzí.
AMAG má schopného marketingovce na klamání netušících spotřebitelů, titanal by se měla logicky jmenovat slitina titanu a hliníku. Další možné rozlišující znění TitanAlV by ale zase mohl napadnout jeden z přispěvatelů zdejšího fóra, neb u něj nepředpokládám, že by byl s výrobci slitin jakkoliv spojen.

Honza tam zmínil jednu zajímavost
Není sjednocený systém nástrojů pro vyndání hřebů z kosti
Co to znamená ? Když vám dají hřeb někde v zahraničí a po letech si řeknete, že už ho nechcete v kosti mít, tak může nastat problém, že ho v naší nemocnici nebudou umět vyndat
Budou muset si zajistit potřebný vercajk
Netuším zda je celý problém jen v rozměru závitu .. ale myslím, že minimálně v EU by toto mohli sjednotit
Jinak za tím nevidím nic jiného, než marketing

>> #8, PetrAT, 09. 03. 2015 11:22:14

Není sjednocený systém nástrojů pro vyndání hřebů z kosti.Co to znamená ?

Je to tak, že každý výrobce má trochu jiný systém. Princip je ± stejný, ale rozdíl je v instrumentáriu, systému zavedení a následné extrakce po doléčení. Bývají tam jiné typy závitů, jiné průměry šroubů… Není ale důvod k obavám, většina zahraničních systémů se v České republice používá, firmy zde mají zastoupení a instrumentária se dají zapůjčit. A naopak pokud se u nás operuje cizinec, tak by se mu měl dát hřeb(dlaha) od výrobce, který působí globálně.

>> #9, MartinSt, 09. 03. 2015 11:43:40

.. jj , tak nějak to je
Ale vezmi si, že by jsi měl nehodu a v důsledku té nehody by bylo nutné rychle vyndat hřeb z kosti
A v tu chvíli by v nemocnici neměli dopovídající hardware
A přitom jen stačí sjednotit rozměry …
(nevím, možná existuje služba, která to urychleně doručí .. )
.
Ale to už je na dlouhou diskuzi o zdravotnictví a penězích (úplatcích) atd …
.
Mluvil o tom i Ondra Bank, když si myslím nechával vyndat hřeb z Kitzbuehelu

>> #10, PetrAT, 09. 03. 2015 11:55:07

Tohle by bylo na delší diskuzi. V případě plánované extrakce to nebývá problém, stačí znát typ implantátu a většinou se intstrumentárium sežene. V případě akutního úrazu(většího) se zraněný veze přímo do některého z traumacenter, kde těch instrumentárií mají víc. Ono těch výrobců není až tolik, každý systém je patentově chráněný a sjednocení by bylo problematické. Většina firem má instrumentária na zápujčku, kdy budˇ PPL nebo přímo zástupce firmy nástroje doveze do nemocnice.

>> #11, MartinSt, 09. 03. 2015 12:16:52

Co se děje se hřebem když se vytáhne z kosti ?

>> #12, PetrAT, 09. 03. 2015 12:26:14

Měl by se vrátit na recyklaci, jsou hodně kvalitní materiály, které je škoda vyhodit. Kdysi se dávali jako suvenýry pacientům, což dnes už hygienických důvodů nelze.

>> #7, ˘Ö˘Krab, 09. 03. 2015 11:08:23

>> #10, PetrAT, 09. 03. 2015 11:55:07

>> #11, MartinSt, 09. 03. 2015 12:16:52

>> #3, HonzA_, 08. 03. 2015 21:42:33

>> #5, Navvy, 09. 03. 2015 00:08:48

Konečně se dozvídám z čeho se skládá moje tělo – děkuju vám. Dokud jsem si myslel, že převážně z vody, nějakej uhlík a vápník…, byl jsem klidnej, protože to jsou prvky z tabulky toho Rusa. Jakmile mi tam předloni poprvé šoupli nějaký kovy do kotníku, taky jsem to nijak neřešil. Dokonce ani v Davosu, když mi jako suvenýr dali asi dvaceticentime­trovej hřeb, kterej mi z kotníku museli vyndat aby udělal místo jejich plechům a šroubům do holenní a lejtkový kosti, neptal jsem se, z čeho to je – měl jsem radost, že to není rezavý. Neptal jsem se tada ani na to, z čeho jsou ty kovy, kterejma mě v Davosu vyztužili bérec, stehno a krček, protože jsem už měl zkušenost, že to nebude rezavět. Až teprve když mi na podzim na roentgenu v Trutnově sdělili, že ta centometr tlustá tyč je zlomená, zeptal jsem se z čeho teda je. Řekli mi, že z titanalu a to jsem se docela nafouk hrdostí, protože jsem někde četl, že se z toho dělaj letadla a rakety. Co to je titanal nebo titan se dozvídám teprve nyní od vás – ale moudrej z toho nejsem.

Pokud vím, nechávali si odněkud posílat instrumenty přesně k těm kovům, co je měli vyšroubovat, ale asi dostali jiný a tak to muselo jít Pat a Matovsky… (nejspíš). Veškeré kovy, které ze mě vytloukli mám doma. Nevím nakolik je to hygienický – zdálo se mi, že dost, protože na nich žádný zbytky tkání nebyly – myslím, že to řádně opláchli. Je fakt, že je to hodně tvrdej kov – pilník na něm nezanechává žádné stopy, ale na druhou stranu jsou ty tyče vožvejkaný fest – nejspíš od sikakleští a nějakýho dláta a kladiva…  – vytloukali to ze mě čtyři doktoři čtyři hodiny. Já u toho nebyl – spal jsem. Miliardy mozkovejch buněk jsou zase v háji, ale zatím vím čí jsem, oblékám se sám a jím příborem. Akorát trošku zadrhávám a snad ještě něco… Je mi fajn … .

>> #14, oblouk, 09. 03. 2015 16:37:58

No vida.
Co se děje s důchodcem, když jsou z něho vytaženy hřeby?
Je navrácen na recyklaci.

Díky za článek, jsem na tom teď podobně (i když snad výrazně lépe než ty) a se zájmem čtu co mě čeká. Jsem teprve 1. měsíc od operace… Doufám že já mám v sobě titan (kosmický materiál, lehký nerezavějící a pevný materiál) a nikoliv titanal (slitina měkkého hliníku) . Jestli jsem dobře pochopil tak jsi šel na reoperaci kvůli opětovnému poškození kosti, jinak předpokládám že ty dlahy už natrvalo zůstávají v těle…

Několik poznámek k diskuzi titan, titanal atd…vzhledem k tomu, že autor článku, kterému mimochodem přeji kompletní zhojení, má podle rtg snímků implantáty od firmy, kde jsem 10 let pracoval. Jsou vyrobeny ze slitiny TAV a TAN, jak je psáno výše, čistý titan se používá málo, je příliš tvrdý. Dříve se používaly i ocelové implantáty.In­strumenty na trauma implantáty jsou většinou typu šestihran nebo stardrive, jakýkoliv zručný operated si s extrakcí poradí i bez originálního instrumentaria, nicméně všechny firmy se zastoupením na našem trhu si s případným požadavkem poradí do několika hodin.

>> #13, MartinSt, 09. 03. 2015 12:45:56

" což dnes už hygienických důvodů nelze."

Koukám že za „hygienické důvody“ se vleze už opravdu všechno. Zajímalo by mne, jaký byl počet případů, kdy se s vyndaným železem, které bylo náležitě ošetřené, rozšířila nějaká infekce. A jaké je seriózně podložené riziko, že se něco takového stane.

Na druhou stranu naprosto chápu tu recyklaci a už jen z toho důvodu bych byl pro 100% povinné vracení a pokud někdo chce suvenýr, ať zaplatí…

>> #18, HonzA_, 09. 03. 2015 17:23:29

Myslím, že recyklace by byla neskutečně drahá, většinu ceny budou tvořit náklady na marketing, prodejní servis, pak obrobení a až úplně nakonec materiál. Musel bys navíc přesně identifikovat, co a z jaké šarže slitiny máš.

Hygiena: není nejmenší problém prohnat autoklávem či prostě vyvařit – o sofistikova­nějších metodách už nemluvím. Hřeb, nikoliv důchodce.

>> #16, LAMARC, 09. 03. 2015 16:59:05

No ty dlahy co jsou u článku na holení a lýtkové kosti se budou asi vyndávat. Tam ale k poškození ničeho nedošlo. Zlomila se titanová (titanalová tyč) která byla umístěná uvnitř stehenní kosti… – dobrá, když to chceš, máš to mít  – hezký to není. Teď už mám ve stehně daleko delší tyč – až skoro z kolene, nohy stejně dlouhý a chodím bez holí, ale pajdám – zatím. Vyndávat se to prej nebude.

>> #19, ˘Ö˘Krab, 09. 03. 2015 17:25:51

Hygiena: není nejmenší problém prohnat autoklávem či prostě vyvařit – o sofistikova­nějších metodách už nemluvím. Hřeb, nikoliv důchodce. – na co ty hned nemyslíš…

>> #21, oblouk, 09. 03. 2015 17:39:15

Spíš to bude problém úředního šimla, když ti v nemocnici domů nedají ani tvůj vlastní vytržený zub, natož náhradní díl z Terminátora ......  

>> #20, oblouk, 09. 03. 2015 17:32:31

Přeji brzké uzdravení, ten snímek nevypadá pěkně, tyto stavy jsou noční můrou každého úrazového chirurga. Jinak tyto hřeby se doporučují po zahojení vytáhnout, vzhledem možnosti, že v budoucnu bude potřeba implantovat endoprotézu kyčle(kolena). Myslím to obecně, vzledem k tomu, že endoprotézy patří dnes mezi nejčastejší operace v ČR.

Viac hláv,viac rozumu.Nakoniec zistíme o „terminátoroch“ všetko.Osobne často rozvážam ako expres kuriér inštrumenty.Net­vrdím,že konkrétne na uvedené zákroky,ale už viem,že určité nástroje sú dosť drahé na to aby mala každá nemocnica vlastné a viac sa im vyplatí cálovať nemalé peniaze za rozvoz medzi jednotlivými zariadeniami.1 a ten istý kufor s nástrojmi som prevážal pravidelne medzi 4 mestami.

>> #20, oblouk, 09. 03. 2015 17:32:31

Člověče,jeden se nestačí divit co se tady všechno dozví.Na tom snímku je zamotanej drát ? To už neměli k dispozici další šroub ? Nebo to je tkanička od anděla ? 

>> #20, oblouk, 09. 03. 2015 17:32:31

>> #25, m3, 09. 03. 2015 21:33:07

To je HOnzova-obloukova fotka do erotické seznamky
Hodně tvrdý styl ..

>> #25, m3, 09. 03. 2015 21:33:07

To neni drôt,ale príjmacia anténa na KERS systém.To po novom dávajú perspektívnym pretekárom. 

Děkuju za zájem, faktické i veselé postřehy. Pokud bych na ně reagoval, vlákno by se rozkoěatilo nadměrně.

Upozorňuju na druhej díl té mojí anabáze, kterej se včera objevil mezi článkama. Tentokrát nemocniční režimy, pojišťovny…

>> #20, oblouk, 09. 03. 2015 17:32:31

Teda, to je něco. Ani nevím co na to říct. Hezky srůstej a držím všechno co mám ať ti to dopadne dobře. Zdravotně i jinak.

>> #29, HonzA_, 09. 03. 2015 23:19:25

Dík za přání. Dva dny se mnou manipuloval Boris – řval jsem u toho, ještě teď mě některé akupresurní body bolej – ale hned se to projevilo. Chodím s daleko menšíma bolestma, kulhám jen tolik, aby ti, co mě viděli minulej tejden si nemysleli, že jsem s těma berlema jenom hrál na city. A to ještě nedošlo na akupunkturu, protože na tu ještě prej nejsem připravenej. Na poště mám doporučenej dopis od Švýcarů, tak zas dám vědět.