Lyžařská hala v Česku? [článek]

Informace o iniciativě několika nadšenců přicházejících s myšlenkou na stavbu lyžařské haly v blízkosti Prahy (MFD 17. 9. 2015, ve zkrácené verzi vyšla na iDNES.cz) vyvolala poměrně širokou diskuzi. Přibližně dvě třetiny účastníků se k nákladné sportovní stavbě, která by sloužila téměř celoročně k různým formám lyžařských aktivit, včetně volného lyžování veřejnosti, vyjádřily odmítavě. Z nich někteří varovali před nezbytnými a nedůvěru vyvolávajícími dotacemi, jiní upozorňovali na nákladný provoz, který se stane příčinou nevyhnutelného krachu. Dotázaný významný zahraniční podnikatel v branži výstavby a provozu lyžařských areálů vyslovil obavu, že se taková investice v Čechách nevyplatí.
Odkaz na článek

>> #1, Karel Hampl – SNOW, 04. 11. 2015 19:32:00

To je poměrně jednoduché. U relativně velké části populace existuje pocit, že kolektivní sporty mají nějaké vyšší morální poslání a celospolečenský přínos a zaslouží si proto podporu. Zatímco individuální sporty, byť provozované ve skupině lidí, si nic takového nezaslouží, protože jsou jen soukromou záležitostí daného člověka.

>> #2, HonzA_, 05. 11. 2015 06:06:46

S tím budou souhlasit asi všichni „individuálové“ ,nejen lyžaři.

Já rozlišuji 2 typy sportů.Ty „normální s normálními lidmi“, typicky lyžování a pak ty „zbytečné“ ,typicky fotbal.

>> #2, HonzA_, 05. 11. 2015 06:06:46

Myslím, že tady v případě dotací nejde o to, že je to individuální sport, ale že je to nesmysl. Před lety se uvažovalo o výstavbě lyžařské haly v Chodově, projekt měl být dotován a stejně se neuskutečnil.

Btw jedna (nejen) lyžařská hala už v Praze je, byť jiného charakteru, uvidíme, jaký o ni bude zájem.

>> #4, fischerbl, 05. 11. 2015 20:40:54

Tak asi všichni víme o více nesmyslech které jsou dotované,mimochodem i z našich peněz.Myslím,že HonzA myslel spíš ten rozdílný pohled na věc.Na jedné straně sporty kolektivní kde se to okecá nějakým „vyšším“ zájmem a pak ty ostatní.

>> #4, fischerbl, 05. 11. 2015 20:40:54

„Btw jedna (nejen) lyžařská hala už v Praze je, byť jiného charakteru, uvidíme, jaký o ni bude zájem.“

Jakou halu myslíš?

>> #5, m3, 05. 11. 2015 21:01:49

Přesně tak. Dotace je druhá věc, ale jde o to rozdělování. Zjednodušeně na fotbal a to ostatní.

>> #6, HonzA_, 05. 11. 2015 21:23:37

Jakou halu myslíš?

No ,to jsem se taky chtěl zeptat.

>> #8, m3, 05. 11. 2015 21:27:21

Taky by mě zajímalo jakou halu myslí, já vím jen o bežícím pásu na lyže někde v Milovicích, ale hala?

>> #6, HonzA_, 05. 11. 2015 21:23:37

Tuto

*

z výstavby

*

Ad dotace: Dotují se přece i sportoviště po individuální sporty, např. bazény, nechcete doufám tvrdit, že se primárně budují pro vodní pólisty 

>> #10, fischerbl, 06. 11. 2015 18:32:00

No jo simulátor ale není lyžařská hala.Bazény se primárně nebudují pro závodní plavání ani vodní polo.To je snad jasné,takže zde to srovnání poněkud kulhá.

>> #11, m3, 06. 11. 2015 21:31:12

V té hale nebude jen simulátor. Taky jsem psal „lyžařská hala jiného charakteru“.

>> #12, fischerbl, 19. 11. 2015 21:52:06

Na svém webu píší:

„Kvalitní trampolínový park, lyžařské a snowboardové simulátory, slackline, parkur, freerun, fitness“

Nikde nevidím nic, co by ospravedlňovalo název „lyžařská hala“. Ať už s charakterem a nebo bez.

Žádné další informace nemám k dispozici.

A upřímně, o heslech typu:

„Pohyblivý pás, na rozdíl od sněhu, není poddajný, proto vyžaduje větší přesnost techniky. Díky tomu budete na skutečném sněhu jezdit ještě lépe než dříve.“

si myslím své.

>> #12, fischerbl, 19. 11. 2015 21:52:06

Ještě doplním – tím nechci říct že jde o špatný nápad, to rozhodně ne. Podle mně to vypadá hodně zajímavě.

>> #12, fischerbl, 19. 11. 2015 21:52:06

Jo,lyžařskou halu si teda představuji poněkud jinak.Víceúčelová sportovní hala se zaměřením pro lyžařskou přípravu nebo tak něco v tom smyslu bych pochopil.Jinak ale jak píše HonzA si dokážu dobře představit v takové hale letní přípravu,resp. část letní přípravy.

>> #13, HonzA_, 19. 11. 2015 22:09:14

Nejen pro HonzU a polopatě: To co jsi zkopíroval, pokračuje dále: „Ve freestylové části arény se nachází dva různě velké skoky pro lyže a snb s dopadištěm plným molitanových kostek (foam-pit), k tomu cvičná sjezdovka s variabilními překážkami (bedna, raily) a velká freestylová trampolína s možností dopadu do foam-pitu.“

Jinými slovy, je to (nebo vzhledem ke zpoždění bude) hala (chceš-li aréna) určená (nejen) pro lyžaře, tj. jak jsem napsal v #4, jedna (nejen) lyžařská hala. Kapišto?

>> #7, HonzA_, 05. 11. 2015 21:25:22

Jjo… vůbec by nebylo od věci spočítat, kolik lidí v tomto státě hraje fotbal a běhá po těch hřištích za miliony, co jsou v každé vesnici od 500 obyvatel výše. Zároveň s tím předložit částku, která pokryla vybudování všech těch tisíců hřišť po celé ČR, za posledních řekněme 20 let. Myslím že nebudu daleko od pravdy, když by se za tuto sumu bez problémů postavilo hned několik lyžařských hal, jaké svět ještě neviděl. Aktivních lyžařů je v ČR rozhodně několikanásobně více, než těch pobíhajících herců na trávníku. Navíc, když tě na travnaté hřiště nikdo zaběhat nepustí. To může pouze pár registrovaných vyvolených, co jsou ve fotbalových klubech. Rekreant si na trávě nezakope. Bohužel, ale fotbalová loby je mocnější.

>> #13, HonzA_, 19. 11. 2015 22:09:14

Reklamní kecy si přefiltruješ a zůstane co ? Že ofce je potřeba stříhat. Jak ale píšeš nápad to špatný není. Jen ty marketingový kecy…

>> #16, fischerbl, 19. 11. 2015 22:26:36

„Jinými slovy, je to (nebo vzhledem ke zpoždění bude) hala (chceš-li aréna) určená (nejen) pro lyžaře, tj. jak jsem napsal v #4, jedna (nejen) lyžařská hala. Kapišto?“

Ano, když jsi to napsal a já jsem se následně prohrabal do hloubi textu na stránkách, něco takového tam je.

ALE, „lyžařská hala“ není podle mne to samé jako „hala určená nejen pro lyžaře“.

Lyžařská hala, tak jak ji chápu já a i jak byla od začátku diskutovaná v tomhle vlákně, je prostě velká lednice s technickým sněhem, upravenou sjezdovkou a vlekem.

Pokud bych ji měl cca do 150 km od domu, určitě bych v takové pár víkendů a možná i část dovolené strávil.

P.S.: „(nejen) lyžařská hala“ pro mne znamená že jde o lyžařskou halu, která má něco navíc. Ne že jde o lyžařskou halu, která tak úplně lyžařská hala není…

>> #18, m3, 19. 11. 2015 22:31:58

„Jen ty marketingový kecy…“ – jo!!! – na rozdíl od headovskejch šílenejch keců, který lidi z vedení Headu jako kecy opravdu chápou, tak u investorů haly bych se skoro vsadil, že opravdu věří, že „*Pohyblivý pás, na rozdíl od sněhu, není poddajný, proto vyžaduje větší přesnost techniky. Díky tomu budete na skutečném sněhu jezdit ještě lépe než dříve*.“. Ach jo. O úspěchu lyžařské haly se sněhem v okolí Prahy bych si dovolil nepochybovat, životaschopnost haly v ohlášeném vybavení bych ale zpochybnil. Úspěch by mohl mít (ovšem při jiných cenách), skydiving.

>> #17, korsičan, 19. 11. 2015 22:31:11

>> #18, m3, 19. 11. 2015 22:31:58

Jo, je to diskuze, takže různé názory jsou pochopitelné. Přesto mě podpora opravdové lyžařské haly překvapuje. Je to myslím tak 2–3 roky, co jsme s kámošem v létě chtěli jet halu zkusit. A není to od nás ani moc daleko, určitě blíž než na ledovec. No nakonec jsme pokušení odolali a věnovali se letním sportům. Takže tak.

>> #21, fischerbl, 19. 11. 2015 23:14:16

No jasně. Já jsem chtěl pouze sdělit, že když se srovná v ČR objem peněz vynaložený na vybudování a rekonstrukce všech těch travnatých hřišť na fotbal a na druhou stranu se dá částka za vybudování jedné lyžařské haly, tak ten nepoměr bude naprosto jasný. A ještě se dramaticky zvětší, když se k tomu přidá užitná hodnota pro běžného rekreanta. V tomto světle je lyžařská hala jednoznačně přínosem pro veřejnost, na rozdíl od tisíců travnatých hřišť na fotbal, protože na ty tě vážně nikdo zahrát nepustí. To je celé.

>> #22, korsičan, 20. 11. 2015 09:42:04

Jo když to sečteš, tak to je horentní suma. Ale tu horentní sumu neplatí jediný subjekt. A takové hřiště někde na dědině často stojí a padá na nadšení několika lidí, co ve svém volnu bez požadavků na odměnu se kolem toho starají. Pak ten přínos. Pro mě těžko. Již tak mám problém financovat lyžování v zimě. Do aquaparků taky nechodíme, nejen kvůli nákladům. Mi bohatě stačí se ráchat někde na přírodním koupališti.

A*>> #23, Boryš, 20. 11. 2015 18:13:00

Ale platí, řeč je tady o dotacích a příspěvcích od státu. To nadšení na dědině spadá s údržbou a prací kolem hřiště a tím to končí. Když vezmu jen vesnici vedle, která má 1500 obyvatel, tak se má věc následovně. Někdy kolem roku 2002 dostala od státu místní Jednota přes 1 milion Kč na rekonstrukci hřiště. Tato zahrnovala výměnu písečného povrchu za travnatý, vybudování studny a nákup Pálavy na závlahu. Sekačku Jednotě zakoupila obec, protože na tu už nezbyla ani koruna. Někdy kolem roku 2008 přišla další dotace, nějakých 180 tis. Kč na vrtanou studnu a nákup nádrží na vodu, protože studna už ten nápor neutáhla. Obec doplácela nějakých 50 tis. No a letos přišla další dotace ve výši 350 tis. Kč na vybudování automatického zavlažování. Obec ročně posílá na účet Jednoty 80 tis. Kč (tvůj koment mě vyprovokoval, informovat se přímo u zdroje). A všechny tyto peníze jsou peníze státu, takže naše. S nadšením lidí kolem fotbalu to nemá co dělat. Tento klub má nějakých 80 členů, kteří na tom hřišti trénují a hrají. Takže když vezmu tento konkrétní přínos, tak v obci s 1500 obyvatel se za posledních 13 let utratilo z našich peněz 2 600 000Kč na 80 lidí, kteří smějí běhat po trávníku. Nikdo jiný z 1500 obyvatel vesnice na trávník nesmí. Ovšem na lyže jezdí určitě pětina obce. Tak to prostě je, to je jednoduchá matematika. Mě fotbal vůbec nezajímá, přesto se na jeho financování musím podílet. Ve vedlejším městě s 15 tis. obyvatel proběhla během posledních 5 let kompletní rekonstrukce hřiště, tribuny a zázemí a částka se pohybovala v desítkách milionů. Opět v dotacích, případně příspěvků od města či kraje.

Takže, když jde z dotací, popřípadě příspěvků z krajů, měst a vesnic dotovat obnovu hřišť, tak by z těchto zdrojů neměl být problém vybudovat jednu halu. A argumentovat tím, že ty tam lyžovat nepojedeš má úplně stejnou váhu, jako když já budu argumentovat, že nechodím na fotbal.

>> #24, korsičan, 20. 11. 2015 19:00:48

Já neargumentuji. jen jsem napsal svůj názor. Na fotbal taky nechodím. Nevím, kolik lidí bude mít volné prachy na lyžování v hale. Možná všichni, co mají lyže kromě mě. Možná když se prosadí dotace, tak to bude zadarmo, kdo ví . Jo a jen naokraj: dotace do ski areálů se mi taky nelíbí. Stejně ty dotace nejsou důvodem k zlevnění, ale spíše naopak. No a když jsem se dočetl, že dle zákona se musí dát 10 % výše dotace na reklamu té dotace a taky že jsou dle zákona povinné odměny pro ty co tu dotaci prosadili (mimo různých všimných, co jdou mimo zákon), tak dotace mám čímdál míň rád…

>> #24, korsičan, 20. 11. 2015 19:00:48

To jsou velmi jednoduché a logické argumenty. Navíc – zatímco z fotbalového hřiště se žádný příjmy nevyrobí, tak lyžařská hala v dobrém místě by peníze vydělávala – možná by se dokonce dokázala i samofinanco­vat.¨Pozvedne­me své hlasy? – my lyžaři?

>> #26, oblouk, 20. 11. 2015 19:24:52

Tak to je slovo do pranice. Udělat sbírku, teď je to velice populární. To by v tom byl čert, aby hala nestála. A pořádná, žádný krcálek.

Kluci, tušíte vůbec kolik stojí provoz zimního stadionu? A to je jen takový malý kousek ledu (minimálně 56 × 26 m). Hala by musela být široká aspoň jako to hřiště a dlouhá minimálně jako 5 takových hřišť, ale spíše 10. Přitom provoz haly stojí ročně minimálně 10 mil. a zabruslí si tam tak 10 tisíc lidí. Jistě nelze jen znásobit těch 10 mil. třeba deseti, mohlo by to být levnější, ale také nemuselo. Právě ty provozní náklady vidím jako problém.

Tak byl bych blázen kdybych napsal,že halu nechci.Na druhou stranu si myslím,že pouze jednoúčelová hala , v našem případě pro sjezdové lyžování bez jakýchkoliv doprovodných atrakcí nemá šanci na přežití.Tedy přežití bez dotací na provoz.Dokázal bych si představit halu jak zmiňuje fischerbl ale i se SNĚHOVÝM kopcem .V okolí dráha na inline,vodní lyže na lanovce jako třeba na Kamencovém jezeře v Chomutově nebo třeba motokáry jako v Bispingenu,nějaké atrakce pro menší děti s hlídací službou v ceně.Prostě něco jako sportovně-zábavní park.Přestože nejsem příznivcem dotací,tak v tomto případě bych hlasoval pro.

>> #28, Navvy, 20. 11. 2015 20:34:11

Právě ty provozní náklady vidím jako problém.

No právě. Není to tak dávno co jsem někde na netu četl o výši provozních nákladů na plavecké haly a akvaparky.Všude dotované z obecních rozpočtů a u zimních stadionů to předpokládám bude stejné. Na druhou stranu se ze státního rozpočtu dotují mnohem větší blbosti,tak proč ne lyžařská hala.