Je technika správná? (strana: 219)

>> #6512, IIIvan, 03. 10. 2026 15:56:22

Tak s tímto nelze než souhlasit ! Ještě bych k diskutované problematice dodal že nežádoucí rolování bůčku se většinou automaticky přidá jako důsledek naražení na limit nedostatečného rozsahu v kyčle a jedná se v podstatě o tu míň škodlivou variantu // nějakého // zalomení, ta škodlivější a řekl bych i častější je že je stranové zalomení nahrazeno předozadním ala nasedání do auta a negativum které toto provedení přináší je vidno třeba i u jakoby top instruktorů s vysokým IQ kde je patrné jak lyže krásně netočí a jede nad svůj R. 

přidávám další variantu cviku

https://www.youtube.com/watch?…

a ještě čistě pro připomenutí, všechny tři varianty zalomení kde je při hlubším pozorování jasně vidno co která přinese a také odnese .....

https://www.youtube.com/…/M1Sq7XpXlB4

a ještě varianta IIIvan stížená o nestabilní ukotvení nohy…

https://www.youtube.com/…/8FNixnf79Zk

>> #6514, šlak (ŠLAbý Kus), 03. 10. 2026 19:42:25

Ty jseš tedy fit…! Klobouk dolů!

Aaaale, ja si to nemyslím: ako som písal, toto je len jeden z takých nevyhnutných základov (fyzického stavu tela) pre ambicióznych hobbíkov 

Ja som práveže strašne lenivý, posledné dve letá to dosť flákam. Popísal by som to ako „udržovanie sa“. Hlavná je u mňa mobilita a balanc + akrobacia, už neriešim moc silu ani vytrvalosť.

BTW v tvojom príspevku 6516 nie je pridaná žiadna foto…

>> #6515, JASki, 03. 10. 2026 20:50:22

Udrzať lyže na hranách neznamená v tejto súvislosti hranenie, driftovanie. Ale: Aby účinná sila pôsobila dopredu – von z oblúku.

Neviem či ti dobre rozumiem. Reagoval som na frázu: „pri pretlačení kolien ku svahu…“.

„Stará technika“(pred­carvingová) sa vyznačovala častokrát spôsobom hranenia „kolenami“. Povestný pokyn „kolínka dopředu a dovnitř“.

Race carving ale spočíva v inej mechanike zahranenia a držania lyží v žiadúcom smere. Žiadne kolená nechceme/nepo­trebujeme nikam „pretláčať“, ku svahu ani podobne. Všeobecne, s výnimkou slalomových vláseniek/vertikál.

Nevhodné pohybové riešenia „kolenami“ vidno na kopcoch samozrejme u hobbíkov(čo je logické), ale často aj u závodníkov Masters. Buď sa jedná o starších chlapov 60+, čo sa neadaptovali(ne­dokázali alebo nechceli) na zmenu techniky, alebo tí mladší 30–40+ proste nemali dobrého trénera.

Toto je len popis reality, žiadny výsmech ani nič podobné(stovky videí z tréningov a závodov mám uložených a zanalyzovaných).

>> #6518, Thomas, 03. 10. 2026 23:18:53

Zdravím momentálně z pod s širáku z rak. Hochschwab pohoří . Hoši dost dobrá diskuze. Ale jaksi jste pozapoměli vystihnout v diskuzi základni vyvolávací moment překlopeni lyž z jedné strany na druhou stranu. .O tom jste se tady nezmínili za 20 let existence Snow. A tím je kontra-pohyb do ok dřivějšího načasování v zatáčeni, tak, aby oblouk vás nevynesl do síťovaných svodidel …:-):-) A Dobrej plecháč Šwechat škopek na spaní pod širákem pod modřiny v 1650m . Dobrou a zdraví Thomas:-)

Ha a máme ťa, mazače jednoho!

Ad „Základní vyvolávací moment překlopení lyží“:

Základným princípom preklopenia lyží zo strany na stranu je pri (race) carvingovom oblúku strata opory o starú(práve končiacu oblúk) vonkajšiu lyžu. Funguje to len pri určitej dynamike a hlavne správnom časovaní povolenia tej nohy.

Kto to nevie načasovať tak sa bohužiaľ musí uspokojiť s náhradou v podobe „hranení něčím“ – kolenami, kotníkmi a podobne. To je ale potom easy rekreačné kroužení…

>> #6519, MPS, 04. 10. 2026 09:15:04

nežádoucí rolování bůčku se většinou automaticky přidá jako důsledek naražení na limit nedostatečného rozsahu v kyčle

Áno – a moja pointa bola okrem iného v tom, že ten rozsah treba doma trénovať. Neverím, že ktokoľvek tu z chlapov alebo inde na svahoch narazil na svoje skutočné limity rozsah pohybu kyčlí(bez ohľadu na vek a či trénuje niečo alebo vôbec).

Samozrejme, ako v tvojom prípade, nejaké tie zabudované šróby a plechy je už iná záležitosť. Ale zrovna teba by som vedel napriek tomu „vylepšiť“ – existujú totiž nielen „silovo-jógové“ metódy, ale aj „fyzio triky“.

škodlivější a řekl bych i častější je že je stranové zalomení nahrazeno předozadním ala nasedání do auta a negativum které toto provedení přináší je vidno třeba i u jakoby top instruktorů s vysokým IQ kde je patrné jak lyže krásně netočí a jede nad svůj R. 

Jasné, tento prípad je častý(PavelC, podeľ sa o svoju skúsenosť „pred a po“ ). Keď tie umelé náklony s prdelí sú taaaaak efektné na instagrame! 

(a na slalomkoidných lyžiach ide borec „durch kopec“ v 5 sekundových oblúkoch…)

>> #6524, IIIvan, 04. 10. 2026 10:24:40

Jj něco bych k tomu asi mohl napsat , ale není jednoduché hlavně v hlavě překopat zažité návyky a zažitý stereotyp a podle mě, je potřeba mít někoho k sobě i na svahu (" viz. naše lyžování"). Ps: a perfektní video ohledně zalomení.

>> #6521, IIIvan, 04. 10. 2026 09:56:01

Do 30–50 let věku se dá fyzička zlepšit, od 50. roku jí můžete udržovat a od 60 let už jenom brzdíte sešup.

Nevím, jestli jsem sem dával odkaz na dva zjištěné biomolekulární zlomy ve 40 a 60 letech věku. Do doby téhle studie se mělo za to, že stárnutí je kontinuální proces. Ale není to tak, stárne se ve více skocích, z nichž nejvýraznější a biochemicky prokazatelné jsou ty dva výše uvedené.

Fotka neprochází, nevím proč, není velká. Ale o nic nejde.

>> #6526, šlak (ŠLAbý Kus), 04. 10. 2026 14:20:51

No vidíš a já zrovna nedávno četl článek s odkazem na studie že ktěmto jevům nedochází skokově ale postupně . 

>> #6527, MPS, 04. 10. 2026 16:07:43

Článek o tom, že ke skokovým jevům nedochází skokově, ale postupně? Možné to je, nicméně zde je odkaz na shrnutí té studie, třeba se v tom někdo najde a vysvětlí mu to mnohá smutná zjištění 

https://med.stanford.edu/…nford-m.html

>> #6525, PavelC, 04. 10. 2026 12:18:01

není jednoduché hlavně v hlavě překopat zažité návyky a zažitý stereotyp

No, ono to totiž nie je len o pocitoch alebo skúsenostiach jednotlivca alebo kolegov v rámci svojej sociálnej bubliny. Ono je to reálne fungujúci efekt založený na „chémii“ a „elektrine“ mozgu(respektíve „nervovej sústavy“) a absolútne nezáleží na mojom, tvojom alebo kohokoľvek „názore“ na proces princípu učenia sa(pohybu).

Už som tu spomínal pojem „myelinizácia“: pri učení nového pohybu má človek najskôr nekoordinované pohyby a všetko musí riešiť veľkou koncentráciou­(=vedomá aktivita). V mozgu/NS je rozsiahla sieť (moto)neurónov a medzi nimi miliardy prepojení. Tieto dráhy fungujú na báze prenosu elektrického signálu(asi každý plus mínus už počul pojem EEG v medicíne pri mozgu apod. – sú to elektrické „vlny“).

Zo začiatku je ten prenos signálu pomerne chaotický a zdĺhavý, putuje to kade-tade. Pri učení sa novému pohybu sa začnú tou vedomou aktivitou preferovať určité konkrétne dráhy riadenia a v rámci vrodenej vlastnosti systému sa začnú tieto najviac používané spojenia obaľovať hmotou zvanou myelín. Dá sa to predstaviť ako elektrický izolant na kábloch – „šťava ide do tej správnej zástrčky a neprebíja“.

Tým odizolovaním signálu je celý prenos omnoho rýchlejší(až do 50-násobku niekedy). Proces je samozrejme postupný, dráhy sa obaľujú viac a viac a signál je čoraz rýchlejší. Vo výsledku má potom človek pocit, že už nemusí na to toľko myslieť(postupne pri správnom tréningovom procese vôbec) a pohyby sú presnejšie, uvoľnenejšie a hlavne – automatické/pod­vedomé.

Problém ale nastáva vtedy ak sa človek naučí najskôr nesprávne prevedenie danej pohybovej sekvencie. Platí totiž, že k tej prvotnej „panenskej“ dráhe sa bude nervová sústava furt a furt vracať. A čím je tá dráha silnejšie obalená(dlhší a intenzívnejší tréning v tých začiatkoch), tým je prerábka techniky pohybu náročnejšia.

Nechcem byť zase za bořiče bábovčiček, ale vekom tá schopnosť „opravy techniky pohybu“ viac a viac klesá(tzv. neuroplasticita), aj keď ako sám vieš na sebe, nie je to úplne marné…

Akékoľvek „zvoľnenie“ disciplíny a koncentrácie počas toho procesu „prerábky techniky“ má za následok nevyhnutný návrat k tej prvotnej(nespráv­nej) technike. Viď to vaše „turistikování v Itálii“ – ako to ovplyvní vždy techniku?

Nemusím snáď pripomínať, že aká asi bude štatistická pravdepodobnosť v hobby populácii:

A. správnej výuky techniky na prvý pokus(obvykle v detstve). B. disciplíny a koncentrácie na proces opravy.

>> #6526, šlak (ŠLAbý Kus), 04. 10. 2026 14:20:51

Zlepšiť sa dajú rôzne parametre fyzičky takpovediac kedykoľvek – záleží od toho z akej úrovne na akú treba. Ak bol niekto celý život flákač z hľadiska športu, tak aj po 60ke sa dokáže hodne zlepšiť keď bude chcieť a vedieť ako. Ber to prosím ako snahu o konštruktívnu debatu( a už vôbec nevzťahuj zmienky o veku na teba, všetko myslím obecne) 

(samozrejme aj opačný extrém: vrcholový športovec už hore ísť nemože výkonnosťou, pôjde to postupne dolu).

Ale ako sa tak dívam napríklad na svojich rovesníkov(mám 47, takže už po tom tvojom prvom „molekulárním sešupu“), tak si dovolím povedať, že drvivá väčšina populácie v tomto veku má hoooodne nízku aktuálnu úroveň jednotlivých typov fyzičky. A nie je to ani náhodou záležitosťou veku ako takého!

A preto tvrdím(tentoraz vyjadrujem svoje názor), že väčšina populácie sa (nielen) v tomto radšej bude vyhovárať na vek(osud, genetiku, okolie, rodinu, prácu…) ako by sa o niečo serióznejšie snažila(nemyslím teraz zrovna lyžovanie, ale obecne fyzičku a zdravie ako také). Myslím, že aj nejaké sociologické/psycho­logické štúdie by mi dali za pravdu 

Dnes mi dal na ľade synátor výzvu, tak posielam na vyskúšanie aj ostatným:

Za jazdy na bruslích na jednej nohe robiť sériu drepov(pistol squat, jedna noha dvihnutá a rovná vpredu) – pekne až prdelí na dotyk boty.

Na pravej nohe to bola malina, ľavá trošku menej stabilná/silná – zaujímavé ako nasucho taký ľahký cvik mi na bruslích rozhodí celkovú koordináciu(keďže telo celý čas kĺže vpred).

Kto sa pridá vyskúšať(akceptujem aj inliny)?

>> #6522, IIIvan, 04. 10. 2026 10:06:56

Ad: Žiadne kolená nechceme/nepo­trebujeme nikam „pretláčať“, ku svahu ani podobne. Všeobecne, s výnimkou slalomových vláseniek/vertikál.

Asi som „predcarvingová stará škola“. Prechod na carvingové lyže som absolvoval v Lomnickom sedle v cca 2002–2003. Už som to spomínal. Že som lietal z oblúku do oblúku.

Ale spôsob jazdy som som si zrejme postupne „upravil“. Možno používam v mladosti vštiepené výrazy.

>> #6533, JASki, 04. 10. 2026 19:12:47

Jasné, v pohode, rozumiem

Ešte som sa dnes pri pluhovaní zamyslel čo mi na tom „rolování bůčku“ ešte nesedí ďalšie(okrem problém s uprataním vnitřní).

Je tam ešte aj druhé „zlo“: vedomým alebo nevedomým učením sa vykláňaniu v páse(a je jedno či v pluhu alebo v obojnožnej jazde) výrazne redukujem svoj potenciál na „prácu s tlakom“ pri veľkom tlaku(rýchlosť, náklon a zavretý oblúk)!

Jednou z dôležitých zásad poriadneho oblúku je „dobrá opora o vnější“, schopnosť odolávania (vyššiemu) tlaku do lyže. Pri udržaní toho tlaku čo najlepšie lyža dobre zatočí(pri splnení pár ďalších podmienok samozrejme).

Pohybová sekvencia na odolanie toho tlaku do vnější je vytvorenie a udržanie extenzie v dolnej končatine(koleno a kyčel), aby bol prenos hmoty tela do lyže s čo najmenej stratami. Extenziu(relatívne narovnanie) tú chápme ako „vzopretie sa voči lyži“.

Väčšina hobby lyžiarov(a veľká časť tzv. autorít) má dominantné kvadricepsy a svaly „prdele“ a zadnej strany stehien sú druhoradé(=redukcia práce kyčlí pre kladenie odporu). Je to okrem iného spôsobené absenciou „lyžiarskeho“ posilovania(sedením na kole sa moc tú extenziu kyčle nenaučíš).

A pri tréningu „bůčku“ tá vnější kyčel „degeneruje“(viď predošlý príspevok o nervových dráhach) a človek sa ju vyslovene „odnaučuje“ používať. Reťaz je tak silná ako jej najslabšie ohnivko!

>> #6531, IIIvan, 04. 10. 2026 18:46:30

Za jazdy na bruslích na jednej nohe robiť sériu drepov.

Říkám ti, ty jseš maximálně ve formě, tohle je cvik většině smrtelníků na hony vzdálený.

Obecně se tu dostáváme do kategorizace a zde platí Tainterovo pravidlo: Data kategorizací získaná musí převažovat nad daty kategorizací ztracenými 

Ten odkaz na biomolekulární změny sem dávám proto, že mně osobně pomohl vysvětlit nepochopitelné změny, během kterých „cosi nebylo jako dříve“. Tak třeba to pomůže i někomu jinému.

Spousta mých kamarádů se v těchto obdobích propadla do lehké paniky s úvahami o nějaké vážné nemoci, která v nich může hlodat. Přitom jenom skokem zestárli. Samozřejmě ne ze dne na den, ale z měsíce na měsíc až si jednoho dne uvědomíš, že něco není v pořádku.

O lidech, vymlouvajících se na věk teď nemluvím, snažím se o objektivní diskuzi. Pokud se celý život držíš v pravidelném kurzu, pak ke změně, že fyzička nejde vylepšit a podruhé, že už můžeš jenom brzdit propad, dojde, to je neodvratné.

Již jsem tu asi psal, jsem bývalý vrcholový sportovec (7 tréninků á 2 hodiny týdně, víkend 2× zápas a v létě 5 týdnů atletického soustředění)… takže trochu vím, o čem mluvím.

Rád si čtu vaši diskuzi, dělá mi radost a občas nevydržím sem něco napsat, no…:-)