Sportovní skvěle držící boty, MP 265, šířka 105mm :-)

Zdravím všechny uživatele, ačkoliv jsem o botách tady a vlastně všude možně přečetl a nakoukal téměř vše, pořád se mi nedaří docílit mého lyžařského „ideálu“ Nejdříve popíšu, kdo jsem, ať to má celé nějaký rámec. Je mi 30, výška 177cm, váha cca 84kg = sportovec se sedavým povoláním Lyžuji od děcka, cca 25 let, myslím, že jsem technicky i fyzicky velmi dobrý lyžař. Teď už trávím 100% času pouze na sjezdovkách, ale i na těch rozbitých a rád jezdím právě v takových zhoršených podmínkách. Aktuálně mám lyže Volkl Code PSI 175cm. Tolik na úvod 

Problém mám posledních cca 10 let s botami (před tím jsem měl buď úplně rekreační nebo větší, než bych měl mít). Mám nohu dlouhou 265mm levou a 268mm pravou, používám tedy velikost MP 26 nebo 26,5 – prakticky v nich není rozdíl. Šířka je nicméně 102mm levá a 105mm pravá. Mám anatomicky tvarované vložky Sidas Race. Tenká ponožka. A teď, o co mi jde Chtěl bych mít boty, které bych nemusel po každé jízdě rozepínat, vydržel v nich od 9:00 do 15:00, ale zároveň takové, které by absolutně báječně držely kotník a zbytek nohy od kotníku nahoru. Bot jsem vystřídal mraky, teď mám Atomic RT CS 130 a botičku jsem si kolem kotníku ještě olepil, ať pořádně kotník drží… problém pak byl v zapínání, protože na 3 zub je to tak tak a na čtvrtý už je to zapínání dost násilné a přezkám se to jakoby „nelíbí“ … asi jsem zvyklý jezdit v dost utažených botách?

Je podle Vás jediné řešení těsná race bota vytáhnutá na nějakých 102/105mm? Nebo by třeba model Lande SX 120 mohl být řešením? Na Strolz zatím nemám peníze 

A upřímně, trochu mně děsí ten proces, koupit boty 96/97/98mm široké a pak je o téměr 8–10mm roztahovat …

Tak co myslíte?

>> #1, chlebik.marian, 18. 01. 2016 20:03:04

Myslím hlavně, že boty se utahují zlehka. Přemýšlel jsi nad Fischer Vacuum? Roztahovacími Salomony?

A jestli jezdíš hodně smykem, tak bude problém i v přílišné tuhosti bot.

Tak další pacient …
.
Mám nohu po úraze . Kotník placatý
Vyzkoušel jsem skutečně hromady bot
Těsné kolem paty jsou právě ty úzké sportovní
Momentálně už jsem ve stavu, že přemýšlím nad Vacuum a nebo Memory Fit (to tady zatím asi nikdo nemá) (Obě boty už ale mají kosmickou cenu )

>> #2, ˘Ö˘Krab, 18. 01. 2016 20:18:53

No to je právě ono, já i Dobermanny Pro 130 EDT měl už doma na 3 zub a ze zkušenosti to na svahu pak ještě utahuji víc… Není to právě chyba? Neměl bych možná i na pocit trochu „volnějšího“ upnutí navyknout? S tím smykem je to tak 50/50, kde to jde jedu samozřejmě carvingový oblouk, ale když si shrnu celodenní ježdění, tak asi ve finále čistě řezaný oblouk neudělá více než 50% …

Vacuum má trochu mimo cenu a rozporuplné ohlasy – i v prodejnách mi naznačili vyšší počet reklamací… a Salomony jsem měl Impact 120 Custom Shell a tam to bylo ok až na to, že už jsem je neměl kam dotahovat, chyběly zuby na přezkách Pak jsem teda měl X3 –120 CS a tam zase to brnění a odumření Ale možná jsem je mohl dát roztáhnout více… jenže já už byl tak nas*aný, že jsem je radši prodal 

>> #4, chlebik.marian, 18. 01. 2016 20:27:06

Abys nemusel tolik utahovat, asi by stálo za to vzít boty o číslo menší a nepatrně je zvětšit, právě tak na tvou nohu. Nejen já mám tu zkušenost, že v padnoucích botách kolikrát až dole u vleku poznáš, že jsi je cestou z auta kolem pokladny zapomněl zapnout na provozní utažení. Opakuji, že boty se neutahují „na krev“, to možná na ledu nebo pro pár desítek vteřin závodní jízdy.
Další, možná zásadní, problém bude, jak v těch botách lyžuješ, jestli lezeš do teplých nebo studených bot atd..

>> #5, ˘Ö˘Krab, 18. 01. 2016 20:34:59

Zásadně boty vozím u spolujezdce v oblasti pro nohy a cca 45min na ně fouká 23 stupňový vzduch, vždycky do tepla No možná ty 25 mohou být řešení, jenže při měření skeletu mám v MP 26,5 za patou cca 1cm, což dle všeho je úplně ideální.. koupit si boty MP 25 a roztahovat je na délku 1cm a na šířku taky 1cm, to zní jako experiment s vysokou mírou rizika Možná koupím nějaké staré závodní, to je tak max 1000,– + cca další 1000,– dám za úpravy a uvidím… ty Lange SX 120 se mi zamlouvají a měly by být právě pro pacienty jako já, jenže vyřešit šířku je jen půl problému … V RS 130 wide jsem je po 1. jízdě měl na 3–4 zub… tak asi budu muset přehodnotit svůj přístup k zapínání bot protože i mně přijde nelogická nutnost dotahování bot „na krev“ …

>> #6, chlebik.marian, 18. 01. 2016 21:04:02

Co mě zaráží, je, že si boty rozšíříš a pak strašně utáhneš, abys měl pocit, že Ti sedí. Otázka je, jak, kde a kolik (se Sidas vložkou) skutečně potřebuješ zvětšovat. Takže bych přestal řešit u dalších bot všechno, krom jednoho – jak sedí pata ve skeletu, který bych následně (složitě) upravil podle zbytku. Koupě starých závodních bot je nejspíš dobrá cesta. S 84kg nebude zásadní problém v malé tuhosti skeletu.
Ale dejme tomu, že ani dotažení na doraz, pokud není uvnitř zbytečný a nerovnoměrný tlak, nemusí být výjimečně špatně. Zkoušel jsi někdy vlézt do bot FI150?

>> #3, PetrAT, 18. 01. 2016 20:19:41

Atomic Redster 120 mají Memory Fit a dají se v určité velikosti, tuším právě 265mm koupit kolem 5000,– Kč. Lyzarna.cz ? 

>> #8, chlebik.marian, 18. 01. 2016 21:48:50

Nebudou Ti skeletem velké kolem kotníku? Pěna se vymačká.

EDIT: Dobermann WC EDT 130 ve 260 těsně pod 5k, Tecnica Diablo Race Pro 130 ve 265 za 3.591,–Kč. 

>> #7, ˘Ö˘Krab, 18. 01. 2016 21:16:10

Dotahuji na doraz pouze horní dvě přezky, resp. především tu druhou shora, kdežto rozšíření se týká sporní částí boty, kde přezky nijak extra dotahovat nemusím, tam je to ok na druhý zub To jsem asi zapomněl zmínit 

Ne, v botách s FI150 jsem nikdy nestál, zatím hlavně proto, že se dělají v šířkách okolo 95mm v MP 26,5 a hlavně i proto, že tak tvrdé nepotřebuji… i když jsem si vědom, že odejmout šrouby vzadu nebo zbroušení skeletu a snížení FI je asi nejmenší problém … Myslíte, že to stojí za pokus? Přeci jen žádné velké ambice nemám a lyžování si chci na 100% užívat, za všech podmínek 

>> #10, chlebik.marian, 18. 01. 2016 21:54:56

Aha, to je úplně jiná.

Není problém přezky na komínu převrtat tak, aby se utahovaly normálně.
Pokud Ti přijde komín vepředu měkký, tak se dá vyztužit.
Třeba by Ti pomohly spoilery, které holeň/lýtko v komínu dotěsní. To je ostatně ta nejjednodušší cesta. Lepší botičky mají spoilery vzadu na suchý zip, do každého komína se dá kus plastu pod lýtko kdykoliv přinýtovat.

Avšak pokud řešíš ve skutečnosti hodně nízký nárt, tak pomůžou jen boty Lange LowFit nebo jiné hodně závodní, popř. něco jako Dalbello DynaLink šikmá přezka přes nárt.

>> #9, ˘Ö˘Krab, 18. 01. 2016 21:50:17

Dobermanny jsem měl doma a neeee, ale kdysi jsem Diablo 130 měl a byly ok, až na tu šířku… to byly muka co se nedají popsat Jsou teď za babku, to vím, jen jsem se zatím neodhodlal jít tímto směrem… mám teď možnost mít ty Tecnica R 9.8 130 nové za 4800,– Zítra si je zajedu asi vyzkoušet… Všechny ostatní boty 102mm + i s FI 120 vypadají super, budou pohodlné, ale jestli bych se v nich cítil, to nevím, no … Třeba Fischer Hybrid 12+ (vím, úplně jiné kafe), za pár korun, vypadají hezky, jen to asi bude úplně na nic :-/ Já když vidím ty šťastné lidi s botami zapnutými celý den … závidím 

>> #11, ˘Ö˘Krab, 18. 01. 2016 21:58:30

Spoilery mám, bez nich ani ránu Převrtáním ale nesnížím tu páku, naopak bude u dotahování ještě větší, ne? Jestli teda chápu správně, že bych přezky převrtal vice dozadu …

>> #13, chlebik.marian, 18. 01. 2016 22:04:19

Ano, pak bys dotahoval na menší zoubek. Nějak se v tom začínám ztrácet.
Proč vlastně dotahuješ tolik? Jestli se tím snažíš učinit boty tvrdšími, tak to opravdu nefunguje.
Co se stane, když utáhneš ‚lidsky‘?

potreba dotahovat boty na krev muze byt spojena s urcitym problemem v poloze teziste (v predozadni rovine) pri lyzarskem postoji.

>> #12, chlebik.marian, 18. 01. 2016 22:00:56

Tecnica R 9.8 130 by měla být totožná s Dobermann 130 (tou komerční)

>> #14, ˘Ö˘Krab, 18. 01. 2016 22:07:23

Když dotáhnu lidsky, mám v oblasti kotníku nepříjemný pocit, že bota na noze nesedí ideálně, o tvrdost mi vůbec nejde. Jde mi čistě o pocit správně těsné boty v oblasti paty a kotníku. Když pak hraním u smýkaného oblouku nebo takového smýkaného v první části s výjezdem po hraně – cca podobně se teď s novými FIS lyžemi jezdí GS…tak mám pocit, že to prostě nedrží optimálně… vozit se v klidu po hraně na modré sjezdovce není problém ani s rozepnutými botami a kolikrát to tak jen při přejezdu z jedné lanovky k druhé dělám…

S problémem s těžištěm to samozřejmě může být spojeno, jen nevím, jak si to mám sám sobě objektivně vyložit, jestli ano/ne, případně s čím konkrétně Dnes se zajedu kouknout k jednomu Pánovi bootfitterovi, který má na krámě vyloženě závodní úzké boty, tak uvidíme 

A pro zajímavost, jaké boty máte Vy a jak dotahujete?

>> #17, chlebik.marian, 19. 01. 2016 08:35:01

Jsem důkazem toho, že lyžování a boty jsou nesouvisející proměnné. Mám Dobermann 150, lehce upravené frézováním (dopiplat je jsem byl líný), v nich tvarovanou vložku Formthotics (když ji nezapomenu přesunout z cyklistických treter).
Normální boty nosím 45, běžecké 46, Dobermanny mám MP285 a jsou mi rekreačně přiměřeně velké, na závodění by se rozhodně musely upravovat menší, ale na to a) neumím lyžovat a b) jsem líný.
Dotahuji jen natolik, aby se přezky samy nerozepínaly, více snad jen na ledu. Boty ani první den lyžování nemusím povolovat nebo z nich vytahovat nohy, běžně přezky za celý den rozepínám jen na oběd. Jezdím v tenkých společenských ponožkách.

>> #18, ˘Ö˘Krab, 19. 01. 2016 08:45:12

Tak tiše závidím Toho přesně chci docílit a snad se to i povede… myslím, že jedinou možností budou právě race boty, kde bude třeba roztáhnout šířka a možná i lehce snížit FI. Jinak nevím, proč se nedělá různě široké kopyto jako jedná část a komín jako druhá část boty, to by se pak šlo krásně trefit skoro každému na nohu… i když Strolz to tak asi dělá + vypěnění botičky, to musí být něco! 

>> #19, chlebik.marian, 19. 01. 2016 08:52:44

Znovu jsem si přečetl Tvůj první post.
…absolutně báječně držely kotník a zbytek nohy od kotníku nahoru.

Tady je , podle mě, zakopaný pes.

Se závěrem nicméně vyčkáme na reakce dalších přispěvatelů. Ale podle mě je Hrobník v #15 blízko. Osobně v kotníku potřebuji cítit určitou volnost, stejně tak v komínu. Při dobrém utažení bota přenáší síly pěkně postupně a plynule.
Jakmile si boty utáhnu hodně, tak mám pocit ztráty citlivosti v ovládání. I sucháč nahoře dotahuji jen zlehka.

Nevylučuji, že máš atypický kotník. Ale potřeba dorvávat komín na běžné ježdění bude nejspíš souviset s tím, co jsi zvyklý na lyžích vyvádět. Pro žádnou mně známou techniku sjíždění to totiž není potřeba.

>> #19, chlebik.marian, 19. 01. 2016 08:52:44

No problém je ale právě to kopyto, který je na tvůj tenký kotník moc široký. Druhej problém je, že to nechceš moc řešit, chceš mít boty zapnutý od 9–15 a nechce se ti špekolovat s úpravama a na druhou stranu chceš mít super duper padnoucí botu. To moc k sobě nepasuje.

Vyskusaj Lange SX120, mne fixly najlepsie clenok/patu a malikovu stranu som musel este o 0,5cm rozsirit (capate chodidlo). Teraz som v nich schopny aj 3 jazdy dat bez rozopinania, ale hlavne noha uz neodumrie.

Tak ještě jeden koment k tomu dopínání, hlavně mně šlo o druho přezku shora, sucháč mám taky volnější a první shora taky není moc dorvaná. Nicméně, dnes jsem byl zkoušet s následujícími pocity:

1. Tecnica R 9.8 130 – naprostá bomba, při zapnutí na 1. zub skvělá fixace přesně tam, kde jsem to potřeboval, takže nakonec za 4800,– s tím, že veškeré úpravy skeletu až do bodu naprosté spokojenosti mám zadarmo, což je podle mně více než moc pěkná nabídka. Takže teď jsou boty na vytahování skeletu a ve čtvrtek bude cca 2 hod. testování na večrním, tak pak dám vědět.
2. Atomic Redster WC 130 – taky sehr gut! Ale pocitově mi na noze neseděly tak krásně jako ty Tecnica. V některách místech jsem cítil přebytečný prostor, ale kolem kotníku to bylo taky ok. Cena nicméně trošku vyšší…
3. Salomon X3 RC 130 – nej cena, cca 3600,– Kč, držení taky pěkné, ale v oblasti nártu nepříjemné tlaky, což mně odradilo.
4. Salomon LAB 130 – tak to bylo něco! Tak těsnou botu jsem na noze ještě neměl, to už bych asi ale nedal, takže jsem šel od toho, to už bylo úzké fest…
5. Lange SX 120 a Tecnica Mach 1 MV 110 – pro mně v držení nohy nesrovnatelné s botami viz. výše. Čekal jsem rozdíl, ale to bylo fakt úplně jiné kafe. Prostě se mi tam zdálo toho materiálu nějak moc… 

Jinak Dobermann EDT 130 y roku 2013 a ty R 9.8 130 nejsou ani trochu stejné, alespoň an mé noze jsem cítil velký rozdíl…

Moc všem děkuji za Vaše příspěvky a hned jak se na lyže postavím, budu zkoumat, co dělám blbě, že jsem si musel tak boty dotahovat 

>> #23, chlebik.marian, 19. 01. 2016 15:06:27

Může se tě zeptat, kde si to byl zkoušet? Hlavně ty Tecnicy, pomáhám kámošovy s výběrem. BTW ta druhá přezka povolí ze všech nejvíc. Když mi nešla ani zapnout tak to bylo tak ok. Po pár ježdění jsem byl na konci hřebínku a posouval hřebínek. Mám podobný problém s užším kotníkem a konkrétně touhle přezkou. Ani Lange WC 150 95 to úplně nevyřešily. Až 92mm šířka je ok. Tam jsem to na začátku reálně nemohl zapnout, musel vyměnit hřebínek o zub delší a teď jsem na už v půlce o díru posunutého. Nikam se to už dál neposouvá a je to paráda, tak jen pro představu o kolik se to posune.

>> #23, chlebik.marian, 19. 01. 2016 15:06:27

Jinak Dobermann EDT 130 y roku 2013 a ty R 9.8 130 nejsou ani trochu stejné, alespoň an mé noze jsem cítil velký rozdíl…
.
V čem se liší ?
Kde to necháváš tvarovat ?

Jelikož jsem z MRSK a od malička jsem chodil do polské školky, základky i gymplu, bydlím 10 km od hranice s polskem a pracuji tam, tak jsem narazil v Bielsko-Biala na polského reprezentanta a olympionika Marcina Szafranskeho. Ma v B-B obchod zamereny na boty a proto vse resim tam. Ma tam super ceny a k botam treba ten bootfitting nebo vlozky Superfeet dává zdarma, takže za mně palec hore! 

ski-boot-service.pl

Akorát některé položky v tom eshopu nesedí s realitou na skladě, ale myslím, že jen u pár kusů. Ty Tecnica měly být 110, nakonec jsou 130, pro mně ok 

Jo, s tou přezkou to znám, já když ty Tecnicy obul tak jsem musel trochu silou dát ty plasty na botě k sobě, ať vůbec tu přezku zapnu, pak to bylo super. Ale jak píšeš, počítám, že pak dotáhnu na mikro a na 2 zub to bude určitě.

Rozdím mezi Dobermann EDT 130 vidím hlavně v tvaru, mně Nordica přišla pocitově o minimálně 5mm kratší a vepředu mnohem užší, a i v MP 26,5 mně po zapnutí a v nákleku tlačily palce, což jsem v jiných nezažil.. u novějších modelů to ale může být úplně jiné, můžu pouze zprostředkovat můj osobní pocit na noze, jinak je to ale taky super bota, jen pocitově mi ty Tecnica sedly prostě úplně skvěle.

S patou jsem na tom stejně, hodně úzká, v Lange mám dolepeno v levé botě kolem paty 4mm z obou stran, v pravé botě jen z jedné.. Po prvním dni se to otlačí a vytvaruje..

>> #26, chlebik.marian, 19. 01. 2016 16:11:12

mrsk ?? a to je co ?

>> #28, PetrAT, 19. 01. 2016 18:29:42

To bys měl vědět, ne? Předpokládám Moravsko-slezský kraj. A tak zdravím do MRSKu!

>> #29, HonzA_, 19. 01. 2016 18:54:36

ahaaa , no on bude Marian někde od hranic a tam se mluví " po našymu "