Zasněžování škodí, ozývá se i v Česku [článek] - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

Zasněžování škodí, ozývá se i v Česku [článek]

Nalezené položky: 60 « První | < Předchozí | 1 | 2 | Další > | Poslední »

15.02.2016 11:41:42 #1 

Příspěvků: 363

SNOW

Vliv technického zasněžování a úpravy sjezdovek vůbec na přírodu je v Evropě už dlouhá léta předmětem odborné i mediální diskuze bez jednoznačného závěru, nyní se pod vlivem studie Josefa Fuksy z Výzkumného ústavu vodohospodářského T. G. Masaryka připomíná také u nás.
Odkaz na článek

15.02.2016 13:39:59 #2 

Příspěvků: 52

Milka žena

Kdyby tomu alespoň p. Fuksa neříkal „umělé zasněžování“, mám na to nějakou averzi, bílý plast tím procesem přece nevzniká… :-)

15.02.2016 14:38:09 #3 

Příspěvků: 4795

˘Ö˘Krab muž

>> #1, SNOW, 15. 02. 2016 11:41:42

V článku není jediné „tvrdé“ číslo, vyjma rozlohy sjezdovek. Přidám pár drobných k zamyšlení. Mám totiž pocit, že někdo tady záměrně dezinterpretuje vybraná fakta.

Krkonoše patří mezi naše pohoří s nejbohatší srážkovou činností. Množství srážek přibývá s nadmořskou výškou; ve vyšších polohách v celoročním úhrnu převažují pevné formy srážek (sníh, kroupy, námraza) nad dešťovými. Na úpatí ročně spadne asi 800 mm, na hřebenech 1 200 až 1 400 mm. Ještě vyšší srážky jsou však v údolních polohách − Špindlerův Mlýn má 1 322 mm a Pec pod Sněžkou dokonce 1 405 mm srážek ročně. Nejvyšší úhrn srážek v Krkonoších je na většině míst v srpnu, v důsledku západního proudění a četných bouřek. Nejnižší srážky jsou naopak v jarních měsících (s minimem v březnu), což si s ohledem na množství sněhu a dostatek tavných vod často ani neuvědomujeme. Roční úhrny jsou však v jednotlivých letech velmi proměnlivé. zdroj KRNAP

Dalo by se dohledat přesněji, objemová účinnost tvorby sněhu z vody na sjezdovce je dejme tomu 2,14:1 (z 1m3 vody se vyrobí 2,14 m3 sněhu, zdroj). Kam by se všechen ten sníh (1,1m úhrnu × 2,14 = 2,35 m sněhu) vešel? Tolik ho snad neroztaje. Chybí čísla, bez nich jde jen o plácnutí.

Kdyby se zasněžovalo 75% z celkových 672ha průměrným ročním úhrnem, což je odhadem oněch 1100mm (alias 1,1 m3 vody na 1m2 nebo také 11.000 m3/ha), tak by bylo teoreticky potřeba zadržet 5.544.000 m3 vody. Pro porovnání, přehrada ‚Les království‘ má zádrž cca 7.260.500 m3.

Srážkové maximum v srpnu, minimum v březnu (a pp. i v dubnu a potom znovu v září), takže zadržovat vodu opravdu půl roku (červenec až prosinec). Jak by to ovlivnilo hydrologický režim? Nepřispívá k vyrovnání pozdně jarního deficitu pozdně jarní tání technického sněhu? Je reálné, bez větší zádrže, dosáhnout na zasněžovací odběr rovnající se ročnímu úhrnu? Kolik kg nukleačních přísad se v celých Krkonoších ročně spotřebuje?

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

15.02.2016 15:12:48 #4 

Příspěvků: 9

Ales1

Škoda že autor článku na idnes podlehl senzacechtivosti a uvedl mediálně líbivé argumenty pana Fuksy a nedal prostor argumentům provozovatelů vleků a skiareálů. Navíc AHS, jednotlivá střediska se v projektech na zasněžování touto problematikou zybývají. Už nadpis svědčí u bulvarizaci tématu a celý článek je jednostranně zaměřený… – bohužel idnes k bulváru směřuje.

15.02.2016 17:32:24 #5 

Příspěvků: 9

Ales1

Jelikož mně téma již bylo nějak povědomé, hledal jsem a podobný text už vyšel před měsícem na http://www.rozhlas.cz/…ani--1441472 , kde je uvedena stejná citace R.Drahného z KRNAPu i povrchní argumenty.

A pro pana Fuksu a editory idnes jedno upřesnění: „Občas se pro technický sníh nesprávně používá termín umělý sníh (anglicky artificial snow), nicméně termín umělý sníh správně označuje výrobek z plastu, konkrétně ze superabsorbčních polymerů, a je využíván většinou pro divadelní či filmové účely.“ tak píše https://cs.wikipedia.org/…BD_sn%C3%ADh

Věřím, že plastový sníh horám škodí – v tomto mají editoři idnes pravdu. Takže nadpis na idnes „umělý sníh škodí horám“ je správně…

16.02.2016 11:25:34 #6 

Příspěvků: 9

Ales1

Podařilo se nám sehnat studii, na záladě které redakce idnes zpracovala článek „Umělý sníh horám škodí, varuje expert. Extremismus, oponují vlekaři“ a odvolává se na niv textu: „…popisuje Fuksa v analýze Umělé zasněžování – vliv na vodní toky a ekosystémy, kterou koncem ledna zveřejnil na klimatické konferenci v Liberci“. Zde je zmíněná studie: http://adaptace.ci2.co.cz/…nezovani.pdf Každý ať si udělá názor na předloženou studii a interpretaci v idnes sám.

16.02.2016 11:47:22 #7 

Příspěvků: 4795

˘Ö˘Krab muž

>> #6, Ales1, 16. 02. 2016 11:25:34

Super. Další ‚tvrdá‘ čísla z tabulky poklesu průtoku:

Ztráta průtoku [%] : Labe Úpa Jizera
Vypočtená ztráta průtoku 2011 9,2 5,9 5,9

Celé to vypadá na seminární, nedejbože bakalářskou, práci studenta PR.

Odběr je povolen vždy na konkrétním místě s ohledem na zachování tzv. sanitárních průtoků a jednání vodoprávního úřadu bývá naprosto nekompromisní.

V zemědělství je odběr pro závlahu zpoplatněn dle stávající právní úpravy, podle téže úpravy ale není možné zpoplatnění odběru vody pro účely zasněžování (Vodní zákon, část 1, hl. 10, díl 2, bod 4 Platba za odběr povrchové vody se neplatí, pokud odebrané množství povrchové vody je menší nebo rovno 6 000 m3 za kalendářní rok nebo je menší nebo rovno 500 m3 v každém měsíci kalendářního roku. Neplatí se též za odběry povrchových vod pro provoz rybích líhní a sádek… pro požární účely, napouštění veřejných koupališť, odstavených ramen vodních toků a nádrží tvořících chráněný biotop rostlin a živočichů, pro výrobu sněhu vodními děly…

Ale lze samozřejmě při povolování nařídit instalaci zaplombovaných vodoměrů pro kontrolu odběru, resp. jejich instalací podmínit vydání oprávnění k nakládání s vodami.
Resp. vše, k čemu autor „studie“ vyzývá, tj.:" Chovejme se mravně – pokud jsme vyhlásili chráněné území, respektujme to.
Respektujme to, že krajina je „naše“ jen dočasně.
Měřme v reálném čase spotřebu vody k zasněžování – povede to k racionalizaci a ochraně místních povodí.
Kontrolujme stav lokálních vodotečí.
Kontrolujme provoz tratí vč. zasněžování.
Využívejme instituci minimálního zůstatkového průtoku.
"
…jsou zákonné povinnosti správce toku a orgánů ochrany přírody, měření odběru je vynutitelnou možností.

http://www.vtei.cz/…i_2015_3.pdf

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

16.02.2016 13:06:53 #8 

Příspěvků: 2651

PetrAT muž

Je smutné, že Fuksa za peníze daňových poplatníků vytváří studie s minimální hodnotou, zato doplněné o úsměvné obrázky
Ale autorem článku na Idnes je nějaký Tomáš Kučera
A podle všeho to vypadá na dalšího mistra světa co rozumí skoro všemu
Seznam jeho článků: http://vice.idnes.cz/novinari.aspx?…
Idnes vydává manipulované informace jak se to komu hodí
A diskuze, to je obecně k pousmání

16.02.2016 17:12:20 #9 

Příspěvků: 9

Ales1

Jen pro doplnění, na idnes vyšel další článek na téma plastový sníh :-) „Skiareály chrlí umělý sníh. Ovlivní to i rostliny, tvrdí mluvčí KRNAP“

Zdroj: http://hradec.idnes.cz/…-zpravy.aspx?…

16.02.2016 18:27:12 #10 

Příspěvků: 4795

˘Ö˘Krab muž

>> #9, Ales1, 16. 02. 2016 17:12:20

Mluvčí KRNAPu má u mě palec nahoru, nešíří senzaci, ale konstatuje realitu a možná rizika.

Žádné vědecké instituce se výzkumu vlivu technického zasněžování na přírodu Krkonoš zatím nevěnují. Konkrétní dopady jsou však známy z početných studií z rakouských, švýcarských a francouzských Alp.

O vlivech technického zasněžování v malých pohořích velikosti Krkonoš víme stále velmi málo. … Posuzujeme-li takovouto neznámou aktivitu se známými negativními dopady, přinejmenším na území národního parku by bylo vhodné brát v úvahu předběžnou opatrnost.
Zdroj.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

16.02.2016 22:07:18 #11 

Příspěvků: 11

Foglik muž

>> #10, ˘Ö˘Krab, 16. 02. 2016 18:27:12

Pan Fuksa bude asi opravdu odborník na slovo vzatý nebo jen potřebuje vykázat činnost. Je zajímavé, že v 80 letech byly zimy od listopadu skoro do dubna a ekosystém si s tím poradil. Jediné co beru jsou příměsy do sněhu. Zajímavé je, že v co povolí v Alpách tak tady by ani omylem nepovolily. Nemyslím si, že to je ochrana přírody, ale jen klasická česká závist. Mimo jiné právě v listopadu jsem byl na konferenci, kde měl k suchu přednášku jeden velmi renomovaný pán a zrovna poukazoval na zasněžovaní. že zlepšuje situaci s vodou. Jsme střecha Evropy a veškerá voda od nás teče pryč, takže je důležité ji tu co nejvíce zadržet. A ne nadarmo je pranostika únor bílý pole sílí :) čest akademikům :)

16.02.2016 22:57:17 #12 

Příspěvků: 2651

PetrAT muž

Zajímala by mě ta chemie
Je fakt, že dřív se čekalo na teploty kolem –3 až –4°C (plus správná vlhkost)
Pak se začalo sněžit
.
V poslední době to začínají ze zoufalství pouštět těsně pod nulou
Myslím, že sami vlekaři z toho jsou nešťastní
Protože něco vyrobí, ale není to dobré
Nicméně na zahájení sezony to poslouží
.
V každém případě plocha sjezdovek je zanedbatelná oproti okolním kopcům
A vliv odtávaného sněhu na jaře na floru je nula nula nic
.
.
Mimochodem , všiml jsem si jedné věci
Jsme starousedlíci a kolem nás se nastavěly nové domky
A k novému domku patří nová zahrada od firmy
Já mám zahradu samý krtinec
Ale na těch nových zahradách nic !!
Trvá 2 a více let , než jim tam krtci vyrobí krtinec
Krtek dobře ví kde je použitá škodlivá chemie
Asi bychom měli zakázat nové trávníky :-)

16.02.2016 23:09:13 #13 

Příspěvků: 11

Foglik muž

:) Pomalu odtávají sníh má hlavně pozitivní vliv na podzemní vodu. Zvláště poslední roky je to znát, že sníh skoro není a už v březnu je kolikrát 20°C a více a je třeba 3 týdny sucho. Prostě všechno se má brát s rozumem. A že na sjezdovkách toho moc neroste tak to není technickým sněhem, ale že to je uježděný do mrtva a navíc ledové plotny všechno udusí. Vždycky to je kompromis a příroda je mocná.

16.02.2016 23:30:03 #14 

Příspěvků: 2651

PetrAT muž

Obecně takový článek kryje něco podstatnějšího co se v lesích děje
A prostý lid se od klávesnice baví na předhozené téma a kamenuje to zlo, lyžaře
A přitom mu ty velké věci nedocházejí
Idnes je zmanipulované a v poslední době je sakra problém tam číst něco čemu se dá věřit

16.02.2016 23:35:03 #15 

Příspěvků: 11

Foglik muž

To je pravda, oni všechny media jsou tak trochu koupené a píší to co je zrovna potřeba slyšet. Lesy jsou u nás monokulturní a pak se diví, že při každém větším větru je hned kalamita.

17.02.2016 07:25:49 #16 

Příspěvků: 4795

˘Ö˘Krab muž

>> #12, PetrAT, 16. 02. 2016 22:57:17

Krtkovi je chemie celkem ukradená. Krtek je hmyzožravec, krmí se živou žouželí. Žoužel sice chemii ráda nemá, ale hlavně nemá co žrát v nově založeném kulturním úhoru, kterým ‚golfový‘ trávník je. Asi rozhodujícím parametrem je počáteční malé množství odumírající a tlející biomasy, na které se popásá potrava žoužele. Potravnímu inokulu tak chvíli trvá, než se rozmnoží a začne vyvíjet dostatečný hluk na to, aby přilákalo krtky.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

21.03.2017 00:27:26 #17 

Příspěvků: 1557

fischerbl

ČIŽP: Téměř 30 % kontrolovaných ski areálů porušovalo vodní zákon. odkaz

Jinej gang...

21.03.2017 06:28:16 #18 

Příspěvků: 4715

HonzA_ muž

>> #17, fischerbl, 21. 03. 2017 00:27:26

A že nikdy nenapíší že přes 70% kontrolovaných daná pravidla dodržuje…

A ještě zajímavější by byl přepočet na zasněžovanou plochu – ty nejvyšší pokuty dostaly většinou pidiareálky…

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

21.03.2017 07:34:29 #19 

Příspěvků: 2562

Martin47 muž

>> #17, fischerbl, 21. 03. 2017 00:27:26

Informace jsou neúplné. Měly být uvedeny i úplatky ze strany velkých areálů.

21.03.2017 08:08:24 #20 

Příspěvků: 1557

fischerbl

>> #19, Martin47, 21. 03. 2017 07:34:29

Máš nějaké indicie nebo vaříš z vody?

Jinej gang...

21.03.2017 08:11:12 #21 

Příspěvků: 4715

HonzA_ muž

>> #19, Martin47, 21. 03. 2017 07:34:29

Snad nechceš říct že státní inspekce ČIŽP je úplatná 8-O. A že lyžařské areály někoho uplácejí 8-O

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

21.03.2017 09:07:17 #22 

Příspěvků: 2562

Martin47 muž

>> #20, fischerbl, 21. 03. 2017 08:08:24

Letos jsme tady porovnali povolenou spotřebu vody v Peci s počtem sněžných děl a zasněžované plochy a závěry jsou celkem jasné. Buď jsou ČIŽP úplní pitomci nebo jsou motivovaní. Takový areál jako Pec by podle podmínek zasněžil tak Zahrádky. Je o jako se vším v tomhle Bordelu. Věci jsou naprosto jasné ale prachy vše dokáží vyřešit. Pokud to není jasné tobě, jsi šťastný člověk.

>> #21, HonzA_, 21. 03. 2017 08:11:12

Máš nějaké jiné vysvětlení pro slepotu? Z Úpy, která je mnohem větší než Zelený potok, překročí odběr vody na jednu sjezdovku a celá Pec jede v pohodě na horním toku potoka, který byl po suchém létu skoro bez vody.

21.03.2017 09:32:14 #23 

Příspěvků: 702

valerius

>> #22, Martin47, 21. 03. 2017 09:07:17

Nevim, ze by nekdo ve vlakne psal, kolik maji del.

Jednou mi tam nekdo rikal, ze dela berou IIRC necelych 10 l/s (myslim, ze rikal 7 a 9 litru/s), coz pri povolenem prutoku 80l/s vychazi na cca 10 del v plnem provozu.

Coz se nezda moc. A take si pamatuji, ze jsem letos frflal nad organizaci zasnezovani a bylo mi receno, ze zrovna na Javoru jede vse, co maji a neprislo mi, ze jich bylo vic nez 10.

Netvrdim, ze tam nejaka cernota neni. Jen mi ta cisla (asi) vychazi jinak, nez tobe a ve svych uvahach nemam tak jasno.

21.03.2017 09:53:18 #24 

Příspěvků: 2562

Martin47 muž

>> #23, valerius, 21. 03. 2017 09:32:14

Třeba tady http://www.pecpodsnezkou.cz/…m-sjezdovek/ je uvedeno, že v resortu ČH-Pec mají 170 sněžných děl.

21.03.2017 10:10:40 #25 

Příspěvků: 4795

˘Ö˘Krab muž

>> #24, Martin47, 21. 03. 2017 09:53:18

Nějak ses zasekl na počtu děl.
Důležité je, že mají jedno čerpání na začátku hlavního řadu, takže rozhodující jsou pro odběr výhradně parametry čerpací stanice. Co čerpadlo nedodá, to zkrátka děla nenastříkají.

P.S.: Jaksi mlčky předpokládám, že velké areály mají vodoměr povinně, zatímco malé, protože pro povolení deklarovaly malé odběry, ho vůbec nemají (pokud vůbec o povolení žádaly).

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

21.03.2017 10:20:56 #26 

Příspěvků: 702

valerius

>> #24, Martin47, 21. 03. 2017 09:53:18

To uz na pohled fakt vypada, ze v Peci presahuji povoleny prutok. Kdyz ja nevim, porad si rikam, tezko rict. Nakonec, ze maj v Peci vic, nez 10 del, je jasne, protoze asi chteji pokryt i podminky, kdy nemohou jet dela naplno, coz je casto.

No a vrtalo mi to hlavou a pri gugleni vyskocil tento clanek, kde zminuje, ze v horním úseku sjezdovek Anděl a Ford Černohorská bylo spusteno 20 del. To je jen vrsek CH. Pod resort ČH-Pec patri, krom dvou zminenych, dalsi tri mensi arealky.

Tim nechci rict, ze by me prekvapilo, pokud by se na nejake pokoutne praktiky prislo. Ale zdaleka nemam jasno.

21.03.2017 10:42:16 #27 

Příspěvků: 1557

fischerbl

>> #23, valerius, 21. 03. 2017 09:32:14

Píše se o sněžných dělech a tyčích, přičemž tyč může mít dle typu průtok třeba jen 10 % průtoku děla.

Jinej gang...

21.03.2017 10:45:22 #28 

Příspěvků: 702

valerius

>> #27, fischerbl, 21. 03. 2017 10:42:16

Ja vim. To se ale psalo i v Martinem odkazovanem zdroji o 170 delech, ja se jen drzel jeho terminologie.

21.03.2017 12:20:22 #29 

Příspěvků: 2562

Martin47 muž

>> #27, fischerbl, 21. 03. 2017 10:42:16

A taky může mít dle typu průtok téměř srovnatelný s dělem.

21.03.2017 12:26:17 #30 

Příspěvků: 1007

korsičan muž

>> #28, valerius, 21. 03. 2017 10:45:22

Pánové, není náhodou těch 170 děl v součtu všech středisek, která pod Pec patří ??

17 děl na 1km tratí v Peci, mě osobně přijde nějak moc.

Doplněk – V odkazu se jasně píše, že se jedná o ČH a Pec dohromady, to znamená nějakých 31km zasněžovaných sjezdovek. A je tam napsáno 170 děl a tyčí !

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)
Nalezené položky: 60 « První | < Předchozí | 1 | 2 | Další > | Poslední »

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

17.11.2017

SNOW tour: Stubai – bílý víkend

I Stubaiský ledovec si od minulého víkendu užívá pa...
17.11.2017

Petra Vlhová používá BRUBECK

Značka BRUBECK, přední evropský výrobce vysoce funk...
17.11.2017

Kauza Poisson a nepříjemné dopady na sjezd

Všichni (jsme) věděli, že sjezd nikdy nemůže být be...
17.11.2017

151 lyžařských dnů na Monínci

Kdo by se z českých lyžařů kdy nadál, že se jako pr...
16.11.2017

SNOW 106 time - 4x skipas zdarma

Víte, která sjezdovka je skutečně nejdelší? Které s...
16.11.2017

Neuvěřitelných 140 let Helly Hansen®

Zatímco mnoho společností se chlubí vznikem na konc...

Diskuze o lyžování

17. listopad

dnes 00:51:46 od ivan

Forget your carving ski...

dnes 00:46:38 od Thomas

Lange vs. Salomon

dnes 00:10:38 od ivan

Bunda a kalhoty na lyže

včera 23:27:06 od Lumir

Alpine Ski World Cup 17/18

včera 21:46:57 od Harry

Monínec: [Středisko]

včera 21:28:01 od bonup

nové lyže, lyžiarky cca 500€

16.11.2017 19:39:06 od Harry

jaký paterak

16.11.2017 19:23:55 od PetrAT

Počasí 2017/18: zima bude dobrá, když… [článek]

16.11.2017 18:52:16 od Radek Holub - SNOW