ESTER LEDECKÁ (strana: 9)

>> #238, HonzA_, 09. 09. 2018 21:00:27

Za mě je ten odstavec absolutní blábol, fráze, která čerpá z povrchu. Jaká úcta? To maj kvůli úctě roztrhat na Svazu stanovy? Jakej věk? Sorry, nesouhlasim ani s jednim tvzením.

>> #241, Petr Socha – SNOW, 09. 09. 2018 22:52:21

Jaká úcta? Normální respekt k někomu, co něco dokázal. Netuším jestli mají trhat stanovy, to by měli, spolu se svými členy, zjistit sami a podle výsledku v zájmu sportu jednat a problém systémově vyřešit.

Co svaz nabízí někomu, kdo od třeba od 7 do cca 30 let tvrdě maká a povede se mu dostat na světovou špičku?

Proč nedají týmu Ester oni své smlouvy s tím, že je její případní sponzoři musí respektovat a splnit příslušné podmínky? Proč trvají na pravomoci nařídit zrušení konkrétní smlouvy?

Jinak jasně že jde o peníze. Lyžování na této úrovni stojí hrozný ranec každý rok a nikdo ani nečeká, že to svaz celé zatáhne. Ale měl by respektovat to, že i sportovec má právo z výsledků své dlouholeté dřiny a peněz něco slušného mít.

A ne, rozhodně nesouhlasím s tím, že jediná chyba svazu je v tom, že to jsou dobromyslní, ale neobratní ouřadové, kteří to myslí vždy jen dobře.

Zato tahle TZ

25 miliónů Kč pro Ledeckou. Je to málo?

úctou přímo srší. Počítá pomalu i kapesné ze základky. Co mají s podporou Svazu společného příspěvky Dukly? A aby to bylo ohromující číslo, tak sečteme pět let dohromady. A aby to bylo ještě víc, tak si na další roky něco vymyslíme. Podporu za roky 2018/19 započítáme do obou. A v názvu je střízlivých 25 mil. Vždyť odhad je 25 – 30 mil.

O nákladech na přípravu na její úrovni samozřejmě ani slovo. A o tom, jaký potenciál Ester přinesla také nic.

Název by měl správně být „Démonizace Ledeckých“.

Jojo. Na Svazu jsou čestní kluci. Už k tomu tady něco proběhlo, ale i tak mi to nedalo.

Pěkný den, Honza Samko

>> #243, j0hn, 10. 09. 2018 06:42:28

Když už jsou ti kluci ze svazu v tom sčítání peněz pro Ledeckou, nebylo by vůbec od věci stejně sečíst také náklady na ně samotné. Kolik asi ČR a jeho daňové poplatníky stál předseda Sobotka za těch 5 let ?? A pěkně to sečíst, výplata, auto, telefon, benefity ..... !! Když už jsou před národem v tom odhalování, tak ať se odhalí kompletně.

>> #242, HonzA_, 09. 09. 2018 23:28:00

Úcta se nevyjadřuje jednotkou peníze.

Myslím, že máme co do činění s jakýmsi manželským trojúhelníkem. Svaz – Ester – Sport Invest. Nepleťme si ty tři vztahy. Oba S Ester jistě z vlastních důvodů zbožňují a zahrnují jí úctou. Ta dvě S se perou mezi sebou o určitou formulaci ve smlouvě, o které spekulujeme. Pokud tu formulaci neznáme, nemá smysl se o ní bavit.

>> #243, j0hn, 10. 09. 2018 06:42:28 Ten titulek pocházel z redakce – měl přitáhnout pozornost. Uznávám, že je diskatubilní a bulvární. A mimochodem Esteřiny náklady se propírají velmi často.

>> #244, korsičan, 10. 09. 2018 07:47:19

Já si vůbec nemyslím, že všichni lidi na Svazu (zejména ale na nižších úrovních) jsou mravní a třeba s transparentností plně souhlasím. Demokratické struktury nejsou bohužel rezistentní proti gaunerům, jak vidíme všude kolem. Ale to z centrály nikdo nevyřeší.

>> #245, Petr Socha – SNOW, 10. 09. 2018 08:51:23

„Úcta se nevyjadřuje jednotkou peníze.“

To souhlasím, nejsem z těch, kdo počítají všechno na peníze. Ale ani tak jí (úcty) a respektu moc nevidím.

„Ta dvě S se perou mezi sebou o určitou formulaci ve smlouvě, o které spekulujeme. Pokud tu formulaci neznáme, nemá smysl se o ní bavit.“

Když to bez znalosti formulace nemá smysl, tak proč tak zarytě obhajuješ svaz a odsuzuješ druhé „s“?

Já jsem přesvědčený, že od Ledeckých má druhé „s“ zadání typu: „zařiďte ať nás co nejmíň otravují a můžeme si to dělat po svém“. A podle toho postupují. Stejně postupoval Záhrob, pokud vím. A ani jednomu se nedivím.

Myslím, že z dlouhodobého pohledu by svaz měl zvážit, jestli v některých případech by nebyl adekvátní přístup k soběstačným týmům je prostě jen „nechat žít“ a nastavit pro ně režim s minimálními omezeními.

>> #245, Petr Socha – SNOW, 10. 09. 2018 08:51:23

Jenže tou transparentností by se mělo začít. A začít by s tím hlavně měla centrála a ne že s tím nic nevyřeší. Tady víc než kde jinde platí, že ryba smrdí od hlavy. Hledat zodpovědnost u nějakého předposledního funkcionáře v Horní Dolní, je úplně mimo téma.

Ledecká není zdaleka první, kdo má se svazem problém. A vždy se svaz začne bránit tím, že zveřejní „astronomická“ čísla, jak toho či onoho sportovce finančně podpořil. Ovšem čísla, jak svaz finančně ohodnocuje sám sebe a jakou částkou podporuje svoje funkcionáře, se člověk nikde nedočte. V tomto směru by to chtělo malou revoluci. Nikdo ve státě netuší, kolik bere předseda Sobotka a lidi kolem něj.

Dozajisté to má svůj důvod a závist lidí to nebude.

Nemůžu si pomoct, ale to nahrává konspiracím, že si většinu peněz svaz rozdělí mezi sebe a na sportovce zůstanou jen drobné.

Z niektorych nazorov mam pocit, akoby dotycni doteraz zili na nejakej inej planete, kde vladne nekonecna laska, pravda a vecna spravodlivost. Problemy s CZski sa vyskytli akoze prave teraz tento rok? Doteraz bolo vsetko fajn, ale od tohto roku je predseda a vsetci ostatni zli, hacu polena pod nohy, a nerobia nic ine len zlobu? Podobne „zle“ totiz funguju aj ine zvazy, okrem SK, SLO, a NOR kde su tie pripady za poslednu dobu, medialne vyhrazky, odvety s neprihlasovanim na preteky, najimanim si roznych pofidernych agentur, pravnikov, takmer identicke s tym co sa deje teraz u vas. Takze o nejakom panovi prezidentovi ktory bol doteraz fajn a odteraz brani rozvoju hviezd to asi nie je.

Pretlacanie si vlastnych zaujmov, tiez nie je len ceska specialita, deje sa to prakticky vsade, a nie len v lyzovani snad to tu netreba rozoberat. Ak tam nahodou nejaky posuk na zvaze porusuje pravidla, tak to treba specificky riesit, ale generalne kecy o tom ako je to teraz „cele zle“ a moze byt zazrakom „vsetko dobre“ su az detinsky naivne.

Naivne su napriklad aj preto, ze presne toto iste sa deje v OSV, uplne kazdy jeden problem. A tam pokial viem je rozpocet na jedeho WC lyziara cca 1mil EUR rocne. A predstavte si ze aj v takomto lyziarskom raji ich najlepsia lyziarka povie ze to je „zle“ a pojde mozno reprezentovat inu krajinu. Co je potom akoze dobre, ako by to malo byt, od 5 rocnych deti, trenerov, funkcionarov, az po tie samotne hviezdy? Totiz asi je kazdemu jasne, ze tie peniaze o ktore sa kazdy trha sa len prerozdeluje medzi Ester (ti uspesni) a zbytok lyziarov (neuspesni, deti atd). O co viac dostane jedna skupina o to menej dostane druha. Hovorit o tom ako je to na CZ cele zle, ked lyziarka vyhra rychlostnu disciplinu na olympiade, pricom tu v jej krajine nejde ani len trenovat, a popri tom aj zlato v dalsej mi prijde dost zabavne. Zopar rokov pred tym dalsia vyhra majstra sveta v SL. Akoze keby bolo vsetko dobre, tak by sa dialo co, zlato by bolo kazdy rok nejakymi globusmi ako bonus k tomu :)

Ake konkretne riesenie by ste navhrovali? Lebo to by mozno pomohlo aj inym zvazom, problemy su s tym skoro v kazdom jednom :) Ester dat uplnu volnost, kto bude financovat tie deti z ktorych tie hviezdy akoze maju vyrast? Pokial to nemaju byt len zbohatlicky zmrdkovia ktorym nechcem Honza smrdiet na svahu, tak asi len stat (dane) a sponzori. Danovy poplatnici sa dozvedia, ze Ester je reprezentacie krajiny tak trocha u riti.. uzasne. A sponzori, ktori dlhorocne cpu peniaze do deti, talentov a kadekoho v s nulovou marketingovou hodnotou, LEN PRETO aby sa niektore z tych deti hviezdami raz stali, a lyziarskym sponzorom sa nieco z toho vratilo, zrazu prijde odpoved. Dakujeme za Vasu dlhorocnu podporu, Ester a ine hviezdy si uz vedia zohnat reklamu sami, vy mozte sponzorovat zase tych ktori si to nedokazu (teda ti menej schopni). Ked sa nahodou stane ze si Ester zozenie sponzora co bude Vas priamy konkurent.. Ako sorry no :) Na zaver mojho vylevu, kedze to je cele o peniazoch. U Zuzu ked mala svoje medialne vystupy sa spominalo, ze od detstva do nej SKski zainvestoval 700tis EUR. Ano cisla mozu byt prifarbene, ale tak nejak to zhruba moze sediet. Neviem kolko dava karieru Ester rocne Ledecky, ale aj keby to bola miliarda, to neznamena ze zo zvazu na nu ide 0. Vyzera, ze su to teraz radovo stotisice EUR. Za tie peniaze by si sponzori a danovy poplatnici predsalen zasluzili asi trochu viac ucty. Nedocenenych ludi co makaju od detstva a radi by sa zabezpecili primerane na starobu je viac a od statu na to nedostanu ani korunu. Cize ak niekto dosiahne uspech a dupe za peniaze OK, ale tiez by to malo mat nejake hranice.

>> #246, HonzA_, 10. 09. 2018 10:26:37

Já neobhajuji Svaz jednostranně. Jen myslím, že v tom mediálním divadle hraje pasivní roli. Veškerá tvrzení v článku jsou pravdivá a spekulace jsou přiznané. Nechci rozhodovat, co je pro Ester úměrné, protože taková hranice neexistuje – je tu volný trh, a kolik si vykopeš, tolik si zasloužíš. Já jí opravdu přeju, ať si nahrabe (či spíš je mi to úplně fuk). Jenže Svaz tu není od toho, aby rozdával peníze, Svaz pracuje s omezenou finanční částkou, kterou musí uspokojit potřeby všech možných členů od dětí po masters. V optimálním případě (kdyby na to Svaz měl – nyní je to relativní) by se mohlo říci, že do sportovců investuje, proč by se pak neměl podílet na zisku? (Proto volám po tom, aby Svaz dostal tolik, kolik potřebuje na plnění své základní role – mládeže a reprezentace). Ačkoli Ester platil jen třeba 20 % jejích nákladů, proč by neměl mít nárok na nějaký úměrný zisk, když se povede takový úspěch?

Já můžu tvrdit, že Svaz sportovce žít nechá, ty říkáš, že ne – jde o úměrnost opatření ve smlouvě, které ale my neznáme – nevíme, o co se přesně přeme. Jisté je, že to nemůže být radikálně jednostranné a Svaz si MUSÍ držet určité pravomoci. Představ si, jestli by třeba portugalský fotbalový svaz dovolil, aby Ronaldo nastoupil na dresu s Mercedesem a ostatní s BMW.

>> #247, korsičan, 10. 09. 2018 11:06:36

Transparentnost rozhodně ano.

>> #248, ivan-ski, 10. 09. 2018 19:31:59

Ano, Ivan-ski, už podruhé mi mluvíš z duše, takže děkuji a plně souhlasím.

>> #248, ivan-ski, 10. 09. 2018 19:31:59

A jak jsi přišel na to, že je na svazu roky všechno OK a až letos je tam problém ??? Pokud budeš pozorně číst tuto diskusi, tak se dočteš, že je tam problém minimálně 10 let a Ledecká není zdaleka první, kdo má se svazem problém. Nemá smysl to sem vypisovat znovu. Čti výše.

Ake konkretne riesenie by ste navhrovali? – Podle mého názoru je recept jednoduchost sama. Stačí využít stejné povinnosti, jaké má každý živnostník a podnikatel v ČR.

1 – Každý rok zveřejnit množství financí, které měl svaz ten daný rok k dispozici. To znamená peníze od státu + peníze od sponzorů atd.

2 – Každý rok zveřejnit sumu, jaká na svazu padla na výplaty činovníků (konkrétně osoba a částka) + výdaje na auta, telefony, benefity …atd.

3 – Každý rok zveřejnit přesný seznam komu a kolik, svaz poslal peněz.

Víc netřeba. Odpadnou dohady s kolika penězi svaz disponuje (bod 1), odpadnou dohady kolik peněz se v tomto systému ztratí (bod 2) a stejně tak odpadnou dohady, že jsou určité skupiny osob upřednostněny před těmi ostatními (bod 3).

Jenže to se nikdy nestane, protože by to skončilo defenestrací.

>> #248, ivan-ski, 10. 09. 2018 19:31:59

„Totiz asi je kazdemu jasne, ze tie peniaze o ktore sa kazdy trha sa len prerozdeluje medzi Ester (ti uspesni) a zbytok lyziarov (neuspesni, deti atd). O co viac dostane jedna skupina o to menej dostane druha.“

Slušná manipulace. O té by Petr také mohl něco napsat.

>> #249, Petr Socha – SNOW, 10. 09. 2018 19:37:13

„Představ si, jestli by třeba portugalský fotbalový svaz dovolil, aby Ronaldo nastoupil na dresu s Mercedesem a ostatní s BMW.“

Je dost velký rozdíl mezi individuálním a týmovým sportem.

>> #249, Petr Socha – SNOW, 10. 09. 2018 19:37:13

„Ačkoli Ester platil jen třeba 20 % jejích nákladů, proč by neměl mít nárok na nějaký úměrný zisk, když se povede takový úspěch?“

Co je to úměrný zisk? Kdo ho definuje? Svaz? Soud? Ministerstvo?

V podstatě potvrzuješ má slova – v systému není dostatek peněz a je třeba najít systémově oboustranně akceptovatelnou míru toho, jak moc se daný sportovec má o svou osobou generovaný příjem rozdělit se svazem. Evidentně to nyní není nastavené akceptovatelným způsobem pro týmy, které se dlouhodobě připravují mimo systém.

>> #251, korsičan, 10. 09. 2018 22:00:00

Korsičane říkáš to mooc správně. Souhlasím. Taky by mě zajímal celkový !!! roční plat s + bonusy lyžařského baFuňáře dotlačeného rodinou.To jest jen jako odpověď tisíců a tisíců , možno k miliˇonu daŇových poplatníků, sponzorující svaz lyžařů z našich poctivě odvedených daní. Zveřějně to novináři, na to je zákon,tak proč čekáte??? 

Z některých názorů mám pocit, že místo věcných argumentů používají zavádějící vyjádření.

>> #248, ivan-ski, 10. 09. 2018 19:31:59

Je normální vyhrožovat nezapsáním, protože to dělají i jiné svazy? Můžu bít manželku, jenom protože soused bije tu svojí?

„Danovy poplatnici sa dozvedia, ze Ester je reprezentacie krajiny tak trocha u riti.. uzasne.“ To řekla Ester kdy? Nebylo to náhodou „trochu“ jinak? Pokud nezbyde nic jiného, tak se závodění nevzdá.

„najimanim si roznych pofidernych agentur, pravnikov“ – na tom je něco špatného? Jsou pofidérní všechny agentury a právníci, nebo jenom někteří? Pozná se to podle toho, koho zastupují? Proč se do toho montuje její táta. Měla by si všechno zařídit sama.

„zbohatlicky zmrdkovia“ – ?

„A sponzori, ktori dlhorocne cpu peniaze do deti, talentov a kadekoho v s nulovou marketingovou hodnotou, LEN PRETO“ Sponzoři sypou peníze každému kdo si o ně řekne? Bez ohledu na to, jak budou jejich loga vidět. Není to náhodou tak, že platí Svazu jako celku za reklamní plochy a zviditelnění za podmínek, které si mezi sebou dohodnou? A co dělá pak Svaz s těmito penězi je jeho věc. Pokračování citace: „aby sa niektore z tych deti hviezdami raz stali, a lyziarskym sponzorom sa nieco z toho vratilo, zrazu prijde odpoved. Dakujeme za Vasu dlhorocnu podporu, Ester a ine hviezdy si uz vedia zohnat reklamu sami, vy mozte sponzorovat zase tych ktori si to nedokazu (teda ti menej schopni). Ked sa nahodou stane ze si Ester zozenie sponzora co bude Vas priamy konkurent.. Ako sorry no :)“ Jediným řešením tedy je, že dám Svazu právo veta? Ten ví nejlíp co je pro mě dobré?

>> #249, Petr Socha – SNOW, 10. 09. 2018 19:37:13

„Já jí opravdu přeju, ať si nahrabe“ Nebylo by lepší použít „vydělá“ nebo „vyjedná“?

>> #249, Petr Socha – SNOW, 10. 09. 2018 19:37:13

„V optimálním případě (kdyby na to Svaz měl – nyní je to relativní) by se mohlo říci, že do sportovců investuje, proč by se pak neměl podílet na zisku?“ Co to otočit? Proč by se na zisku podílet měl? Svaz přerozděluje peníze, které na podporu závodníků dostal a vyjednal. Jsou to peníze, které má zhodnocovat?

A co je vlastně zisk závodníka? Objem peněz v daném roce? To co mu na konci roku zbyde po odečtení nákladů? To co mu zbyde po odečtení veškerých nákladů od veškerých příjmů za celou dosavadní kariéru?

„Ačkoli Ester platil jen třeba 20 % jejích nákladů, proč by neměl mít nárok na nějaký úměrný zisk, když se povede takový úspěch?“

A on Svaz z Ester nic nemá? Nemá lepší pozici pro vyjednávání se sponzory? Říkají Ledečtí, že chtějí veškerou reklamní plochu na kombinéze?

>> #257, j0hn, 11. 09. 2018 09:03:35

Svaz by se měl na zisku podílet proto, jelikož sportovce spoluvychovává a organizuje, s čímž má náklady. Podílet by se měl úměrně. Ale myslím, že už jsme se všichni shodli na tom, že nějaká spoluúčast Svazu je žádoucí. Jak na počátku (investiční), tak v případě úspěchu (zisková). Spor je o to, jaká. Můžeme v diskuzi pokračovat, pokud se dostanou na povrch detaily smlouvy.

>> #256, j0hn, 11. 09. 2018 08:37:39

Jestli nahrabe nebo vydělá, je jedno (píšu, že mi to je úplně fuk, není to moje starost). Není mi ale fuk, jaké bude mít pro sport podmínky a jak bude nadále schopná reprezentovat Česko i samu sebe (přeji si, aby je měla optimální). Taky mi ale není fuk, aby ty její optimální podmínky byly na úkor dalších třeba talentovaných závodníků – i v tomto by měla být nějaká rovnováha, samozřejmě zohledňující její úspěch. Rozhodně nejsem pro variantu vše jen pro Ester. Přiznám se, že já být jejím donátorem (donátor nerovná se Svaz ani reklamní partner), bych právě v tuto chvíli považoval svou misi za ukončenou, protože Ester už bude mít vždy vysoce nadstandardní podmínky, a přesunul bych svou podporu jiným.

*>> #258, Petr Socha – SNOW, 11. 09. 2018 17:17:58

Svaz by se měl na zisku podílet proto, jelikož sportovce spoluvychovává a organizuje, s čímž má náklady. Podílet by se měl úměrně. Ale myslím, že už jsme se všichni shodli na tom, že nějaká spoluúčast Svazu je žádoucí. Jak na počátku (investiční), tak v případě úspěchu (zisková). Spor je o to, jaká.

Peťo, len tak pre zaujímavosť. Ktorý lyžiar z úseku alpských disciplín (muži, ženy) za posledné roky priniesol do Zväzu peniaze ?

Osobne si myslím, že nikto. (všetci boli iba dotovaní štátom)

Právěže mi přijde, že Svaz = donátor.

Ve stanovách má: Hlavním posláním a úkolem SLČR, tedy hlavní činností spolku je:

• podpora olympijských disciplín
• podpora sportovní reprezentace České republiky
• rozvoj lyžařského a snowboardového sportu
• aktivní podpora a propagace všech forem lyžování a snowboardingu mládeže a dospělých

Nikde ve stanovách zmínku o investici, půjčce nebo přerozdělování nevidím.

>> #258, Petr Socha – SNOW, 11. 09. 2018 17:17:58 „Rozhodně nejsem pro variantu vše jen pro Ester.“

Nemyslím si, že by se našel někdo, kdo by chtěl vše pro Ester. Nebo to snad někdy někdo prohlásil? Nebo dokonce Ledečtí?

A ani nevím o tom, že by někdy Ledečtí prohlásili, že chtějí víc peněz.

A jak jsem psal výše. Z výsledků Ester těží (může těžit) i Svaz. Už to samo o sobě je protiplnění.

Podobné to je s vystupováním umělců v televizi. Už ani nepočítají s tím, že by za vystupování dostali honorář. Televize i oni vědí, že je to pro ně reklama která jim přinese peníze odjinud. Stejně tak se s úspěchem kohokoli zvednou příjmy Svazu odjinud.

>> #224, m3, 07. 09. 2018 21:24:07

Nakonec se jely jen 2 SG. Ester nestartovala.

>> #261, fischerbl, 13. 09. 2018 22:28:21

Jj, koukal jsem.

Že by?

https://www.irozhlas.cz/…9291408_vman

Zítra startuje ve Val Gardeně Ester s 8 . Tak to snad vyjde jako dnešní tréning

>> #264, m3, 17. 12. 2018 20:27:52

Tak to by bylo skvely!

Esterka v tuto chvíli drží 29. místo http://live.fis-ski.com/lv-al5032.htm#…
30 holek do 2 sekund na 2,1 km trati
Krásný návrat po zranění Mirjam Puchner a Ilka Stuhec

>> #266, PetrAT, 18. 12. 2018 14:13:12

Asi jsme si to moc idealizovali.Jezdit umí, o tom žádná, ale přeci jen je znát, že jí schází ZÁVODNÍ JÍZDY. Tedy větší počet závodních jízd, které jsou o něčem jiném než ty tréninkové. Nezbývá než držet palce a ono to přijde.

30 holek do 2 sekund na 2,1 km trati

Vypadá to, že i u holek se to hodně vyrovnává. Není to sice tak zřetelné jako u chlapů, ale ten trend je jasný.

>> #267, m3, 18. 12. 2018 21:12:02

Neboj.

Chce to cas.Ak nepojde lahsou cestou "zarobku " prachov/bord/, este nam radost spravi.

Vie co je podstatne,hlavu ma pripravenu,ne­zatazenu az tak okolnostami okolo lyzovania, ma okolo seba sikovnych ludi ktori ju nasmeruju.

Treba drzat palce aby tatko nasekal este par hitov a drzalo zdravie.

caute Harry

Kruci,vcera bolo Ester.

Tak nech jej to klze k spokojnosti vsetkych.

caute Harry

P.S. Ach jaj ,ked si to po sebe citam.....

>> #267, m3, 18. 12. 2018 21:12:02

Pane, klídek. Dievčina má 23 rokov. Už je rešpektovaná vo svete alpského lyžovania. Neboj, za rok, či dva to bude. Je to talent k pohľadaniu (ako sa hovorí u nás na Stredom Slovensku).

>> #269, Harry, 20. 12. 2018 08:45:39

Harry, Harry. Kĺzať áno, ale zatiaľ iba po svahu.