Jaké komerční GS vybrat? (strana: 11) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

Jaké komerční GS vybrat? (strana: 11)

06.10.2021 14:18:09 #301 

Příspěvků: 1509

Marek Bednář muž

>> #300, Harry, 06. 10. 2021 09:19:22

No nějak jsem to musel politicky okecat a ty mě prokoukneš :-D Dík Harry, teď abych si změnil jméno na Helmut_skier007 :-D

06.10.2021 18:38:29 #302 

Příspěvků: 730

oblouk

>> #300, Harry, 06. 10. 2021 09:19:22

Obdržel jsem nějaké informace od vedení firmy Kästle a tak pro vás zde – telegraficky:

  • exkurze je možná pokud to dovolí covidová situace
  • masivně investují – v 05/2022 budou uvádět do provozu nejmodernější průmyslovou linku na sjezdové lyže na světě
  • nestíhají vyrábět, dočasně – částečně omezili výrobu SPORTEN a upřednostnili premium brand KÄSTLE
  • SPORTEN je značka pro ty, kteří sice chtějí kvalitní produkt ale nechtějí platit za značku, marketingová podpora je zde omezená
  • převzali letos v běžkách vedle Salomonu a Peltonenu i částečně výrobu pro Fischer…
  • na konci příštího roku budou mít kapacitu cca téměř dvojnásobnou, tj. 180 tis. párů lyží / ročně

Mají už standardně všechno jako ostatní velké značky, včetně factory FIS-na zakázku, FIS pro trh, Jr, Masters ( a proti Augmentu o kterém se zase „nějak“ mluví v rozhodně lepší kvalitě…)

S Katharinou Liensberger pro sezonu 2021/22 nepočítají, nehodí se, pustili ji po té „dissonanci“ s ÖSV k Rossi i letos.

V “alpin race“ je asi 16 lidí v repre v různých zemích, v evropském poháru, ve světáku budou letos asi 2 chlapi…hlavně Cedric Noger (CH) – ten je na tom výrazně lépe než vloni… Letos se na WC, apod. Kästle nesoustředí. Olympiáda v Číńě 2022, s ohledem na po-covidovou + celkovou hospodářskou situaci (pozornost odvedena jiným směrem) je, "než se to usadí“, nezajímavá

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

06.10.2021 20:27:30 #303 

Příspěvků: 3350

m3 muž

>> #285, Harry, 30. 09. 2021 11:16:05

Ani Kestlam ked som ich ako jedny z mala dostupnych „oficialnych“ kapitalistickych lyzi mal pridelene a spaval s nimi v posteli.

Mohl jsem je mít v pokoji , tak aby nepřekážely při úklidu, neodřely stěnu nebo nábytek. Vzít je do postele mě fakt nenapadlo 8-O

06.10.2021 20:37:46 #304 

Příspěvků: 3350

m3 muž

>> #302, honza4, 06. 10. 2021 18:38:29

Design povedenej, jenom ten flek na špičce je celkem hnus. Nějak tam mám zafixované logo. Cenově si docela věří , tedy co se týká „základního“ ceníku , myslím FISovky. U běžných lyží to vůbec nedokážu posoudit co je adekvátní cena. Letmo jsem koukal, že nabízí Tyrolku i Marker. Zajímavá kombinace.

06.10.2021 22:20:04 #305 

Příspěvků: 1509

Marek Bednář muž

>> #302, honza4, 06. 10. 2021 18:38:29

( a proti Augmentu o kterém se zase „nějak“ mluví v rozhodně lepší kvalitě…)

Silná slova Honzo. Kvalita je i výstupní součást produktu a Augment měří na desetiny mm průhyb každé lyže s následným párováním k sobě s možnosti volby flexe, takže lyžařka s 60 kg si vybere jinou flexi jak lyžařka s 75 kg a tuhle volbu má každý lyžař (jak rekreační, tak i závodník svěťáku) u lyží s katalogovkou 800 éček. Nemít tuhle možnost u Kastle za 950 éček, tak fakt nevím na koho je ta cena cílená.

06.10.2021 23:36:58 #306 

Příspěvků: 730

oblouk

>> #305, Marek Bednář, 06. 10. 2021 22:20:04

OK, mně se např taky nelíbí porovnávat kvalitu s konkurencí.

Docela jiný názor mám na důležitost tebou uvedeného parametru rozdílu v tvrdosti lyží projevujícím se při spárování na konci výrobního procesu. Je to naprosto standardní technologický postup ve všech firmách na světě. Lyže které „vypadnou“ z výroby opravdu vykazují malounko rozdílnou tuhost a průhyb – rozdíly jsou ale nepatrné.

Škálování tuhosti za účelem „zpřesnění“ nabídky uživateli není v podstatě nic jiného než marketingový trik :-) s nepatrným praktickým významem. Proč to tvrdím? No protože fyzika :-) …

Daleko víc záleží na rychlosti jizdy než na hmotnosti lyžaře. Například lyžaříček vážící 50 kg při rychlosti100 km/h v oblouku o radiusu 20m vyvine na lyží cca stejný tlak jako 120kg macek při rychlosti 70 km/h . Pak ještě taky záleží na tvrdosti povrchu… Takže takto nevýznamné rozdíly v tvrdosti lyže v podélném průhybu mají pranepatrný význam i pro lyžaře světového poháru.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

06.10.2021 23:51:18 #307 

Příspěvků: 730

oblouk

>> #304, m3, 06. 10. 2021 20:37:46

Jo, na tu „díru“ je třeba si zvyknout – já jsem s ní měl taky problém, ale teď se mi líbí – lyže jsou jasné identifikovatelné. Ta klasická prapůvodní špička mi dlouho chyběla.

Jo, cena, jak už jsem tu psal, je pekelná – a to zejména u závoďaček s vázáním (přes 50 tis Kč) – ale tam to lze pochopit, je třeba nějak odradit pitomce co „potřebují“ racestock. No a u těch komerčních jakobyzávodních je to cena, za kterou to skupina hobíků ochotně kupuje, jak patrno z čísel…

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

07.10.2021 08:25:18 #308 

Příspěvků: 2165

MPS

>> #306, honza4, 06. 10. 2021 23:36:58

Přeeesně dvě stejný lyže ještě nikdy nikdo nevyrobil..... :-D

07.10.2021 10:36:17 #309 

Příspěvků: 5823

Harry žena

>> #302, honza4, 06. 10. 2021 18:38:29

Dik za info.

Fuuu,plany velke.Jak vrazia znacku do povedomia mladym za pocitacmi,tak aj perspektivne…

Nasa pesimisticka bunka ovsem vidi buducu situaciu a deje podstatne inak…Uz sa to roztaca.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

07.10.2021 10:38:43 #310 

Příspěvků: 5823

Harry žena

>> #301, Marek Bednář, 06. 10. 2021 14:18:09

J.j.

Je jasne ze by to bolo inak. zaujimala by ta riaditelova kancelaria, cashflow a aku ma sekretarku…

:-)

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

07.10.2021 10:39:28 #311 

Příspěvků: 5823

Harry žena

>> #308, MPS, 07. 10. 2021 08:25:18

Ani nemoze.

Vzdy musi byt jedna prava a jedna lava…

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

07.10.2021 11:35:16 #312 

Příspěvků: 36

dh

>> #305, Marek Bednář, 06. 10. 2021 22:20:04

Mám 2 páry obřaček Kastle Masters, mohl jsem si vybrat ze tří tvrdostí a na každé lyži je štítek Hardness, na kterém jsou na dvě desetinná místa hodnoty měření. Takže nejenom Augment …

...kdo maže,ten jede...

07.10.2021 13:29:49 #313 

Příspěvků: 730

oblouk

>> #312, dh, 07. 10. 2021 11:35:16

Ano, tak to je. Ale totéž není vždy totéž.

Zatímco Augment – podle popisu Marka – označuje tvrdost lyží podle výsledků párování v posledním technologickém kroku (tedy rozdíly mikrominimální), u Kästle jsou ty rozdíly dané odlišnosti konstrukčních dílů a jsou tedy podstatně významnější.

Já mám dvoje GS Masters ve dvou krajních tvrdostech, ale jsem už takový poleno, že rozdíl nepoznám… :-)

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

07.10.2021 14:59:53 #314 

Příspěvků: 1509

Marek Bednář muž

>> #306, honza4, 06. 10. 2021 23:36:58

Škálování tuhosti za účelem „zpřesnění“ nabídky uživateli není v podstatě nic jiného než marketingový trik :-)

Jaký marketingový trik? Augment / Croc se vždy specializoval na výrobu race stock pro závodníky. Že je u nich možnost koupit race stock jako běžný lyžar je velké plus a nemají tuhle sekci uzamčenou pro VIP lidi jako to mají jiné značky.

Daleko víc záleží na rychlosti jizdy než na hmotnosti lyžaře. Například lyžaříček vážící 50 kg při rychlosti100 km/h v oblouku o radiusu 20m vyvine na lyží cca stejný tlak jako 120kg macek při rychlosti 70 km/h . Pak ještě taky záleží na tvrdosti povrchu… Takže takto nevýznamné rozdíly v tvrdosti lyže v podélném průhybu mají pranepatrný význam i pro lyžaře světového poháru.

Proč do toho Honzo zatahuješ různé rychlosti. Proč by měl lyžař měnit svoji zónu rychlosti jen proto, protože výrobce vyrábí jednu univerzální tuhost a do určité rychlosti se bude na lyžích akorát trápit v porovnání s druhým lyžařem, kterému optimálnější flexe pokryje jeho zónu ve které jezdí. Co se týče svěťáku a to se ani nejedná o nějakého TOP lyžaře, tak na stupnici od 1 – 10 mm v průhybu výrobcem má jeden pár lyží 4 a druhý 6 tzn. ty páry jsou od sebe 2 mm.

07.10.2021 15:12:26 #315 

Příspěvků: 1509

Marek Bednář muž

>> #312, dh, 07. 10. 2021 11:35:16

V race stock verzi to budou mít všichni velcí hráči a u Atomicu se ještě k tomu volí flexe špičky, středu, patky. U běžných FIS Kastle, které je možné koupit v CZ v obchodech jsem neviděl možnost volby flexe a také není tato informace na www stránkách = mají asi jednu univerzální tuhost. Fischer když měl volbu flexe u NE roce stock verze, tak to měl na webu označený jako medium a stiff (byla možnost volby ze dvou) a stejně tak se tohle označení používalo v obchodech.

07.10.2021 15:19:59 #316 

Příspěvků: 1509

Marek Bednář muž

>> #313, honza4, 07. 10. 2021 13:29:49

Zatímco Augment – podle popisu Marka – označuje tvrdost lyží podle výsledků párování v posledním technologickém kroku (tedy rozdíly mikrominimální), u Kästle jsou ty rozdíly dané odlišnosti konstrukčních dílů a jsou tedy podstatně významnější.

Udělat rozdíl 1 cm v průhybu ve výrobě je myslím dostatečně jasný, že se jedná o zásah do konstrukce.

07.10.2021 21:07:45 #317 

Příspěvků: 3350

m3 muž

>> #307, honza4, 06. 10. 2021 23:51:18

Ta klasická prapůvodní špička mi dlouho chyběla.

Tak ani bych úplně netrval na té prapůvodní včetně prapůvodního loga. Asi by to ani nesedělo k tomuto typu použitého fontu. Klidně bych se spokojil s „novějším“ logem = „stylizované K“ nebo-li ta dvojitá šipka.

Jo, cena, jak už jsem tu psal, je pekelná

Mno, otázkou spíš bude jak bude nastavený systém slev a tedy výsledná cena. Například ceníkovka u Rossi byla kdysi nějakých 26tk ,pokud si dobře pamatuji . Výsledná cena s deskou, 16-kovým vázkem vycházela do 3,5tk. Takže ani ne cena vázání. K tomu jako prezent trika,mikina,batoh na boty,cestovní lo­ďák.

07.10.2021 22:05:03 #318 

Příspěvků: 730

oblouk

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

07.10.2021 22:35:04 #319 

Příspěvků: 1115

Thomas muž

>> #316, Marek Bednář, 07. 10. 2021 15:19:59

Marek má pravdu 1 cm v průhybu je asi jako rozdíl v motorkach kubatury 650 a 800 adventure při standartním krouťáku. Ale záleží hlavně i na tom podvozku, a ten má Kastle asi ok, nádherná vylladěná flexe.Jezdil jsem červenobílé Kastle TX 98.Luxusní Krásně odstupňovaný flex v různém terénu. Pořád sledují novinky.Ale ta cena??

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

07.10.2021 22:40:32 #320 

Příspěvků: 730

oblouk

>> #317, m3, 07. 10. 2021 21:07:45

Mně se nová identifikace značky už líbí, je marketingově skvělá.

Co se týče závodních lyží a jejich distribuce, je to záležitost velmi individuální. Odvíjí se od marketingové hodnoty sportovce, která ovšem nemusí být vždy v přímé vazbě na výkonnost! Například u Kästle je třeba Tereza Kmochová (mnohonásobná medailistka z MS a OH hendikepovaným) nebo Mia Clerc (černá perla z Madagaskaru) :-) . Takže ti s největším výkonnostním potenciálem si vybírají a používají desítky individuálně laděných párů a pro další jsou pak v omezeném množství k dispozici lyže za ceny odpovídající jejich významu pro firmu. Ceny závodních lyží Kästle jsou, ve srovnání s ostatními firmami, momentálně jasně v nejvyšší hladině – a to i pro nejlepší České závodníky …

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

09.10.2021 21:35:32 #323 

Příspěvků: 3350

m3 muž

>> #320, honza4, 07. 10. 2021 22:40:32

Co se týče závodních lyží a jejich distribuce, je to záležitost velmi individuální.

Nepochybně. Tak to bylo, je a bude. Jen narážím na to, že si docela věří (co se týká ceny). Už jen protože lidí kteří si značku pamatují jako závoďačky moc není. Rozšířit jí více mezi závoďáky (a následně mezi BFU kteří nakonec vše zaplatí ) se mě s takovou cenovou politikou moc nezdá . Není to ale můj byznys, takže do toho nemám co kecat.

09.10.2021 23:29:47 #324 

Příspěvků: 730

oblouk

>> #323, m3, 09. 10. 2021 21:35:32

Něco jinýho je paměť v Česku a nebo v „tradičních“ alpských zemích.

Cena odpovídá poptávce. Poptávka je vytvářena pozici na žebříčku pověsti, která je dobrá díky, kvalitě, nostalgii, společenské prestiži značky.

Tak to je – nebylo lehké dostat se nahoru a je nesnadné se nahoře udržet.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

10.10.2021 09:01:27 #325 

Příspěvků: 1892

johnycek muž

>> #323, m3, 09. 10. 2021 21:35:32

Tak to vypadá(ne nevypadá, tak to prostě je :-) ), že tu cenu si nakonec vynutili sami zákazníci. No nezbývá než jim popřát, ať se jim daří. Jelikož já si na značky lyží nepotrpím, tak na mě to zatím žádný dojem neudělalo.

panta rhei

10.10.2021 19:17:31 #326 

Příspěvků: 730

oblouk

>> #325, johnycek, 10. 10. 2021 09:01:27

Velmi dobrý postřeh z oblasti cenotvorby. Jakýkoli obchod je nabídka – poptávka a výsledek je dohoda – a nebo nedohoda na prodejní ceně.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

10.10.2021 20:40:18 #327 

Příspěvků: 3350

m3 muž

>> #325, johnycek, 10. 10. 2021 09:01:27

cenu si nakonec vynutili sami zákazníci

To může fungovat jen určitou dobu. Nevím o žádném produktu kde by to dlouhodobě fungovalo v tomto směru. Možná, že zrovna Kastle bude výjimka potvrzující pravidlo. V každém případě jim držím pěsti.

10.10.2021 21:12:49 #328 

11.10.2021 11:11:06 #329 

Příspěvků: 3275

IIIvan muž

>> #306, honza4, 06. 10. 2021 23:36:58

Daleko víc záleží na rychlosti jizdy než na hmotnosti lyžaře.

Súhlas. Odstredivá sila(a teda pre prax aj výslednica pre „tlak do lyže“) rastie s druhou mocninou rýchlosti.

Například lyžaříček vážící 50 kg při rychlosti100 km/h v oblouku o radiusu 20m vyvine na lyží cca stejný tlak jako 120kg macek při rychlosti 70 km/h

Ten 120kg vyvinie v tomto prípade o 17,6% vyššiu odstredivú silu(ak predpodkladám, že ide tiež rádius 20m). Aby platila rovnosť síl v tomto fiktívnom prípade, musel by ísť ten „macek“ cca o 5 kmh pomalšie…(alebo ten „lyžaříček“ rýchlejšie).

11.10.2021 11:16:34 #330 

Příspěvků: 3275

IIIvan muž

>> #325, johnycek, 10. 10. 2021 09:01:27

Tak to vypadá(ne nevypadá, tak to prostě je :-) ), že tu cenu si nakonec vynutili sami zákazníci.

:-D

Jelikož já si na značky lyží nepotrpím, tak na mě to zatím žádný dojem neudělalo.

Naštastie mám na lyže dobrý zdroj Mariána, tisíc ojro za lyže by som nedal, vieš koľko je to denných skipasov? :-D

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy