Lusti PC71, Sporten Iridium 6, nebo alternativa od nečeských výrobců? (strana: 2)

>> #30, Harry, 01. 01. 2018 22:51:00

co bolo dorobene so „zlatymi ceskymi rucickami“

To není jen o tom. Dost jsme si zavinili sami,tedy teroreticky. Spoustu lidí má asi klapky na očích,nebo nechce vidět,slyšet a hlavně používat hlavu na myšlení.Když k tomu přidáš ,že existuje poměrně velká skupina lidí, která ještě nepřišla na to ,že jejich mzda přímo souvisí s tím jak je spokojen zákazník/poten­cionální zákazník (komunisti dosud tvrdí opak), vyjde ti z toho přesně to co předvedl ten mamlas ze Sportenu.Bohužel ani sebelepší majitel/ vlastník bez radikálních opatření nic nezmůže s navyklým a pohodlným stavem na který si dost „pracantů“ zvyklo. Jak se říká ryba smrdí od hlavy a to platí ve všech případech.Někdy více někdy méně, ale platí to vždy.

Na každý pád bych byl moc rád ,kdyby se jednou postavil na start WC někdo na českých lyžích.

>> #31, m3, 01. 01. 2018 23:28:11

Za kazdymi „zlatymi rucickami“ treba vidiet hlavu.Rozum.Rucicky su len take synonymum.

Strasny pruser ceskej ekonomiky,ze v dobe ked sa svet posuval ,tak tu zastal.

Podobne ako to presrala Cina.A teraz je len sluhom.

caute Harry

P.S. Na ten start sa mozno niekto na ceskych lyziach postavi,ale my o tom nebudeme vediet.:}

>> #31, m3, 01. 01. 2018 23:28:11

Vždycky je třeba brát ohled především na klíčového zákazníka. Pro každou firmu je klíčový zákazník někdo trochu jiný. I na západě zapadlo plnou skvělých nápadů a skvělých výrobků, jen proto, že se je nepodařilo úspěšně prodávat. Sebelepší výrobek je do té doby než se prodá vlastně jen zkažený materiál.

>> #33, Navvy, 02. 01. 2018 00:55:24

Teraz neviem.

Narazas na temu Tesla…?

Uz prichadza doba, ze sa mobil da nabijat aj z metra.Nie toho Prazskeho.:} Bez kabla.

Genialne myslienky sa da potlacit len do casu.Ale to vsetko je na dlhsiu debatu.

caute Harry

>> #34, Harry, 02. 01. 2018 01:33:48

Ne, byla to poznámka k tomu, že by Sporten mohl v budoucnu zamířit do světového poháru. Já tomu moc nevěřím, protože výsledek by byl nejistý, či spíše dobře předvídatelný – v podobě minimálního přínosu. I kdyby měli skvělé lyže, bylo by velmi těžké dnes prorazit. Proto je lepší dělat to, co se dobře prodává, u když jen pro určitou skupinu zákazníků. Dá se to dobře vidět v oblasti mimo lyžování – objevují se skvělé výrobky a časem zmizí, protože se nenašel nikdo, kdo by je uměl prodat. Jiní jedou po své cestě a mají úspěchy. Třeba korejská auta vydělávají krásné peníze, ale na přestižních závodech je neuvidíš, nebo jen jako neúspěšné rarity. A pokud by Sporten chtěl někam do velkých závodů, asi by si na to koupil nějakou známou značku. A jak říkají Američané, všechno je na prodej, ale je to otázka ceny.

>> #35, Navvy, 02. 01. 2018 16:23:12

Třeba korejská auta vydělávají krásné peníze, ale na přestižních závodech je neuvidíš

Jezdí například WRC, myslím že 2. místo v jednotlivcích. .

>> #35, Navvy, 02. 01. 2018 16:23:12

Vsak si rozumieme.

Len ma pobavilo toto

A pokud by Sporten chtěl někam do velkých závodů, asi by si na to koupil nějakou známou značku.

Nemusel by kupovat,len by stacilo Ivanom spomenute ozivenie znacky „ARTIS“. Tolke prachy za brand usetrene.

caute Harry

>> #36, johnycek, 02. 01. 2018 16:36:24

Johnyceku,mam kamosa co robi do aut.

Jasne mi povedal.

So skodovkou,alebo z niecim co zavana Wv,mi sem nechod.S Korej­com mozes.

Cim to bude..?

caute Harry

>> #33, Navvy, 02. 01. 2018 00:55:24

I na západě zapadlo plnou skvělých nápadů a skvělých výrobků, jen proto, že se je nepodařilo úspěšně prodávat

To je určitě pravda.Ani tam není vše jenom skvělé.

>> #38, Harry, 02. 01. 2018 16:49:49

So skodovkou,alebo z niecim co zavana Wv,mi sem nechod.S Korej­com mozes

A o tom to přesně je.Jakou ten který soudruh má zkušenost,případně jakou mají zkušenost soudruzi kterým věří.Například francouzský auto už nechci nikdy více,ale závodní Rossi jsou skvělé (tedy ty co mám a i ty co mi jen prošly rukama).Mám německé auto(koncernové)a nechci už nikdy jiné,mám německé lyže u kterých nikdy nebyl žádný problém , ale německou televizi bych nechtěl.Mám známého který si koupil Hjundaje,víc je v servisu než jezdí.Tak si vyber.

>> #36, johnycek, 02. 01. 2018 16:36:24

Je vidět, že motosport moc nesleduji. Ale i Hyundai je v tomto směru spíše výjimka.

>> #37, Harry, 02. 01. 2018 16:47:02

Ale i ten Artis by se musel budovat úplně od začátku. Přitom jméno Artis je moc hezké a divím se, že je asi jen minimálně využíváno. Značku totiž nedělá jméno, ale peníze, které se účelně vydaly za reklamu.

>> #40, m3, 02. 01. 2018 17:57:54

No vidíš a já nedám na Renaulty dopustit. Už 20 let.

>> #41, Navvy, 03. 01. 2018 14:03:28

No vidíš a já nedám na Renaulty dopustit. Už 20 let

Jak jsem napsal.Dle zkušeností každého soudruha.

Tobě Renaulty vyhovují a jsi s nimi spokojený.Já (resp. servis) se s manželky Cliem od cca 30 000 km zlobím téměř stále.I když je to jen holčičí auto na ježdění kolem komína neočekával jsem,že to bude až taková sr… .

>> #41, Navvy, 03. 01. 2018 14:03:28

S panem Luštincem onehdy na téma jeho lyží v alpských pohárech také přišla řeč. Jestli si dobře pamatuji, bylo by to extrémně drahé a vklad by se nikdy, vzhledem k omezené výrobní kapacitě firmy, zvýšením prodejů nevrátil, nevyplatilo by se to.

Technicky vzato, okopírovat jakékoliv lyže centimetr po centimetru není nic nemožného a pro vybavenou dílnu a znalého technika s letitou zkušeností ani závratně složitého.

Sporten je poněkud větší firma a pokud si troufá a má na to odpovídající lidi na obou stranách (tj. výroba i zpětná vazba pro doladění), tak prosím. Podle mého, výroba nejspíš ano (bojovali by s TOP skluznicemi, ale to peníze pp. vyřeší), ale závodníky (a trenéry), kteří se budou podílet na doladění modelů na nejvyšší úrovni, si budou muset koupit nebo vychovat, obojí je riskantní a drahé, ale nikoliv nemožné.
Jen se obávám, že nějaká dvě Trnčata to ani s Milanem úplně celé nevytrhnou, že by těch týmů muselo být deset a závodníků padesát, pro začátek, aby se jeden z nich třeba do toho EP nejen podíval, ale vydržel tam. Nezbývá, než držet palce (a později doufám žasnout).

Ahoj, včera jsem testoval Lusti PC71 a lyže mne opravdu zaujaly. Četl jsem na ně různé názory, ale mě fakt bavily a uvažuji o jejich koupi. Chtěl jsem prubnout délku 180 cm, ale nebyla k mání. Bohužel byla k dispozici jen délka 175 cm, R 13 m. Měli jste někdo možnost porovnat chování těchto lyží v obou zmiňovaných délkách? Točivé v podstatě stejně, jen delší ještě stabilnější? Jak se změní vlastnosti této lyže, když místo standardně nabízené podložky Vist Speedcom použiji podložku Vist Speedlock Pro Light Step Concept a vázání 614 s piny? Jsem lyžař 57/181/85, relativně zkušený. 

>> #44, brkoslaw, 12. 02. 2018 00:15:27

Kdybys ráčil napsat rozměry své maličkosti, preferované sjezdovky, povrchy a styl jízdy, hned bychom byli o něco chytřejší, návod zde.

Samotné lyže je potřeba vždycky volit s ohledem na jezdce, co vyhovuje jednomu, nemusí už z principu vyhovovat druhému. Lyže řady PC byly vyvíjeny a laděny s cílem pobavit, takže je v pořádku, že sis užil. Lyže jsou „z jednoho vrhu“, skokovou změnu vlastností mezi délkami (ani šířkami) nehledej.

U samotných desek je rozdíl ve tvrdosti desky popř. výšce, ale ne nijak zásadní. Tvrdší deska trochu ovlivní průhyb lyže (k horšímu) a pocit držení na tvrdém povrchu (k lepšímu). Obě desky mají nějaký způsob kluzného uchycení, takže to úplně zásadní roli hrát nebude.

Rozdíl bude spíš v materiálech a očekávatelné životnosti. SpeedLock jsou vázání s kovovou základní deskou každého dílu vázání, zvlášť odlitek ve špičce je velmi robustní, uchycení vázání piny je i po letech používání naprosto bez vůlí (a to mám i letitou TT plechovou desku na GS), protože je to „kov na kov“ – kontaktní díl desky je zkrátka vždy kovový.
Pokud máš doma vícery lyže (nebo o nich uvažuješ) se SpeedLock deskami, tak jde o vynikající volbu, stačí Ti jedno vázání. Nebo třeba v domácnosti má každý své vázání a vybírá si ze společných lyží, aby se nenudil. Jen si dávat pozor na šířku brzdiček, na široké lyže potřebuješ širší. Vázání je hodně těžké.

Vázání VSP + SpeedCom je pro méně náročné nasazení, de facto plastová kolejnice a převážně plastové kluzáky. Ne, že by to nefungovalo dobře, ale se 100 kg jezdcem je vznik mírných vůlí otázkou ne „zda“, ale „kdy“. Takže při 50 dnech na sněhu za sezónu bych vazounovi nedoporučil.

Shrnutí: hlavně záleží na hmotnosti jezdce, typu lyží, frekvenci použití a jízdní technice.

>> #45, ˘Ö˘Krab, 12. 02. 2018 08:05:07

Ahoj, díky za obšírné informace. Své rozměry a věk jsem uvedl, ale pokusím se podat podrobnější info o sobě:

• muž
• hmotnost 85 kg, výška 181
• je mi 57, lyžuji od 7 let (Artis, Sulov), jsem nadšený samouk, přestávka mezi třicátým a čtyřicátým druhým rokem, kdy mě to už nebavilo a připadal jsem si na lyže starý, pak se změnily lyže a radost se vrátila
• mám zkušenosti s poměrně širokým spektrem lyží od kratičkých funcarverů (Lusti 145/8,5) po FIS obřačky (Völkl 187/27, Blizzard 192/27), slalomky (Völkl, Atomic), racecarvery (AK 174/14,5, Core 178/18) a crossové lyže Stockli 185/22 a taky něco širšího jako Scott Crusade 179/15, Atomic Vantage 85 181/18, Stöckli Y85 177/15,6.

Momentálně mi asi nejvíc baví delší měkčí lyže kde se dá dobře pracovat se změnami oblouků, užívám si to s Völkl v-werks code uvo 186/19,6. Těmi PC71 chci nahradit slalomky. PC jsou stejně točivé, ale stabilnější a díky větší možnosti pracovat s poloměrem oblouků i zábavnější. Pohybuji se na modrých, červených i černých sjezdovkách. Na černých méně a s FIS obřačkami bych tam rozhodně nešel. Raději mám modré a červené, které se mi daří, myslím, lepe technicky zvládat. V porovnání s ostatními lyžaři jsem spíš rychlejší, ale největší rychlík nejsem. Volný terén mě neláká.

• boty mám dvoje Dalbello Krypton PRO fl 130 a Nordica Dobermann EDT fl 150
• vázání Vist s piny používám
• fyzické ani jiné omezení nemám
• na sněhu cca 20 dnů v sezóně
• předvybráno, otestováno Lusti PC71 175 cm, jen ještě řeším podložku, případně větší délku lyže. Má cenu, při mých parametrech investovat do lepší/tvrdší podložky? Lyže mi sedly, ale nevím, jak moc jiná podložka změní jejich charakter.

Je to skoro jako majetkové přiznání.

>> #46, brkoslaw, 12. 02. 2018 09:11:22

Díky. Nepředpokládám, že bys jezdil (ve Tvém věku) čistou slalomovou technikou. Navíc slalomky a černá sjezdovka k sobě moc nejdou, to určitě spíš černá a FIS GS.

Ze Tvého soupisu by Ti měly na krátký oblouk maximálně vyhovovat AK 174/14,5 – zábavné obratné lyže, žádný racecarver, to ani náhodou.

Jen tak od pohledu, bych řekl, že PC určitě nejdelší – umožní větší rychlost a na prudkém větší škálu jízdních stylů, ne jen čistý carving.

Ale na druhou stranu, vyzkoušel jsi lyží úctyhodnou řádku (a nebylo to zadarmo), asi by se vyplatilo investovat ještě něco málo do sebevzdělání ohledně techniky lyžování .

Na černé, na GS FIS, máš na mysli řezaný nebo smýkaný oblouk? Ten druhý není takový problém, ten první, to je jiný příběh Korekce rychlosti atd.

AK Black Legend mám, patří k těm, kterých se zbavovat nechci. Už jsem na nich dva roky nestál, velkou část minulé sezóny jsem promarodil a tak na ně nedošlo. Zkusím pro srovnání.

Jo, o šikovném instruktorovi jsem už v minulosti uvažoval a našlo by se nás víc 

Díky Krabe.

>> #46, brkoslaw, 12. 02. 2018 09:11:22

Proč člověk s takovým výčtem lyží a řekněme zkušeností hledá radu ohledně lyží zde, navíc když si je i zkusí(tedy v jiné délce)? Za A) neumí lyžovat B) je to exhibicionista za C) je to oliheň ? 

>> #46, brkoslaw, 12. 02. 2018 09:11:22

Zdravím,

tak to je fakt vyčerpávající „zpověď“ Pokud jsou LUSTI PC 71 prakticky zvolené, měl bych v Tvém případě ještě tip na „vychytávku“ (a ostatním přítomným se tímto omlouvám za „reklamu“): Necháváme si každý rok v LUSTI dělat pár párů právě PC 71 s karbonovou vrstvou místo topsheetu na horním titanalu. Lyže se tím ještě malinko přitvrdí a zklidní. Dáváme na ně pak TYROLII Freeflex EVO 14 a desku FF EVO 14 (nástupkyni PRD). Setík viz foto. Nebál bych se v Tvém případě ani délky 180cm (R 13,5 m). Pokud dát VIST Sleedlock desku, tak jen kvůli střídání vázání, pro jízdní vlastnosti úplně nezbytná není. Postačí i SUPLI nebo LI 16.

>> #49, johnycek, 12. 02. 2018 16:52:01

A nebo taky všechno dohromady a k tomu nějaké to za D) a E) Podstatnější v mém dotazu, než délka + 5 cm, byla změna podložky a vliv na vlastnosti lyží. A neptal jsem se jen tady, ale i výrobce. Není špatné mít více informací z více pohledů. Pokud jsem vypisoval nějaký elaborát o sobě, použil jsem pouze zde publikovaný „manuál“. Na několik snowblade jsem ještě zapomněl 

>> #50, skijan, 12. 02. 2018 17:22:24

Ahoj, no ne že by se mi to nelíbilo. Akorát, že celé mé expozé směřuje od počátku k tomu, že mám na jiných lyžích V614, které bych rád použil i na PC – střídání vázání, jak píšeš. PC71 jsem otestoval s plastovou Speedcom a tuhost/měkkost, zkrátka nastavení těchto testovacích lyží mi maximálně vyhovovalo. Tak bych nerad aby nová podložka výrazně zvýšila tuhost lyže. Nemám už kolena jako ve dvaceti, tak když budu kupovat nové lyže půjdu už spíš cestou mírně měkčích – příprava na důchod . O těch tvrdších jsem si myslel, že jich mám zatím ve sklepě dost. No a teď další brouk v hlavě… Je to zvýšení tuhosti moc cítit ve smyslu potřeby většího úsilí při prošlápnutí lyže v oblouku při zkrácení rádiusu, je znatelná změna k lepšímu na zledovatělém podkladu?

>> #51, brkoslaw, 12. 02. 2018 17:29:01

Předně zdravím fajnšmekra se Speedlockem. Nezaložíme tady další fanclub? 

K tvému dotazu: jestli máš obavu o změnu tuhosti lyže, nabízí se použití desky Speedlock TT, která slouží v podstatě jen jako držák vázání, popř. desky Superlight, co už psal Skijan.

>> #53, fischerbl, 12. 02. 2018 18:34:17

Fanklubů není nikdy dost Jj, něco podobného mi psali i z Lusti. Díky. A co ta Light Pro Step Concept, Vist ji uvádí jako podložku pro měkčí/pružněj­ší lyže.

>> #53, fischerbl, 12. 02. 2018 18:34:17

Zdravím s poznámkou k TT – je to skutečně jen držák inzertového VISTu, ale při přendání z ostatních SPEEDLOCK desek se musí vždy i přenastavit předpětí. Další nevýhodou TT je to, že jako jediná z desek drží piny za horní zářez, a už jsem viděl piny, z kterých se vylomil při větším a dlouhodobějším namáhání segment přes půl obvodu pinu mezi horním a dolním zářezem.

>> #52, brkoslaw, 12. 02. 2018 17:49:36

Pokud má jezdec nad 80 kg, a to jsi ve své zpovědi psal, neměl by být pocitově s průhybem lyže vahou jezdce a ne jen dynamickou silou žádný problém.

>> #55, skijan, 12. 02. 2018 21:45:30

S tím předpětím jsem si to neuvědomil, nyní mám TT desky už jen na širokých lyžích, tak mám 1 vázko se širokými brzdami jen na ně. Ale jinak je to jen několik cvaků šroubu předpětí, nic neřešitelného. S těmi poškozenými piny jsem se zatím nesetkal.

>> #57, fischerbl, 13. 02. 2018 18:22:11

Nebo namontovat bez těch distančních trubiček a rozměřit podle pinů, aby seděly ke zbytku desek.

>> #58, ˘Ö˘Krab, 13. 02. 2018 18:27:22

To by samozřejmě taky šlo. Ty trubičky stejně mají pouze funkci lapače sněhu pod botou.