Lyže - "začátečník" (strana: 2)

>> #30, Vvladimir, 02. 04. 2018 19:55:08

..???

>> #31, alfi62, 02. 04. 2018 20:35:53

Ty otazníky znamenají, že to nechápu.

>> #29, alfi62, 02. 04. 2018 18:06:45

No myslím že pro ženu vysokou 165 cm je za současných podmínek délka 163 cm již celkem dlouhá lyže (u daného typu lyže je to mimochodem nejdelší vyráběná). Řekl bych že delší než pro chlapa 194 cm těch 177 cm. Záleží i na jiných věcech, ale i tak. Ta šířka se asi taky osvědčila – dřív měla přímo hrůzu z měkčího, nahrnutého sněhu. Teď za těchhle podmínek jezdí, dřív ze strachu končila.

Mimochodem dceři jsem na vánoce koupil lyže 177 cm, pod patou 80 mm (výška 172 cm).Jako další lyže ke slalomkám 150 cm a prý sportovním obřačkám 167 cm. Letos jezdila víceméně jen na nich. Spokojeně za všech podmínek. Na rozdíl od manželky lyžuje, ta se jen tak vozí (teď konečně líp než dříve).

>> #32, Vvladimir, 02. 04. 2018 20:36:43

Nevadi.

>> #33, Boryš, 02. 04. 2018 21:44:08

S tym suhlasim, ze sirsia lyza pod topankou je do kazdeho terenu. Len na tvrdej piste to nie je to prave orechove. Ak chodi okolo 11 hodiny na svah, tak to nebude zle. Ale ja otvaram vleky, tak na takej lyzi by som si to neuzil. Ten cas do tej 11hod.byva najlepsi, tak to bylo hriech vytahovat z auta take siroke lyze. Tam patria uplne ine lyze-myslim tak max 71–72mm.Ja mam 68mm a sirsie by som nechcel. Ale zas hodne zalezi na lyziarovi, na co sa citi v com si veri. Ale na zdokonalovanie ja osobne by som 77mm nevoli. Svoju polovicku sa mi prvy krat podarilo postavit na lyze len minuly rok. Lyza v 158cm,r-12,5 a 72mm pod botou, ziadny titanal, len poctive drevo. A tak sa pekne na nich zlepsuje. A ked sa jej nieco nezda, ze sa to neda spravit, tak prestelujem vizanie, skocim na tie lyze a ukazem, ze to ide. A ked nie su ladove platne, tak aj sa viem na nich trocha vyblaznit a nemusi byt v nich ani titanal. Chcem tym povedat, zaciatocnik potrebuje lyzu jednoduchsiu, prijemne lahko tocivu a nie hned najtazsiu kolajnicu(obracku) s R-18–20m.

>> #35, alfi62, 03. 04. 2018 00:28:27

Kdo se chce neco naucit, musi mit lyze, ktere mu davaji odpovidajici zpetnou vazbu. Tezko to budou lyze s r<15m.

>> #36, Gravedigger, 03. 04. 2018 19:50:52

Len skoda, ze tento nazor nezdielaju aj dobri instruktory-a nemyslim tym v SK a CZ. Len pripominam, za sme v sekcii „lyze pre ZACIATOCNIKA“

>> #37, alfi62, 03. 04. 2018 21:27:07

ja znam spoustu dobrych instruktoru mimo CZ a SK, kteri tento nazor sdili.

Vsem dekuji za rady a nazory. Myslite tedy, ze nema cenu menit lyze napr. za tyto (174 cm 14m radius)?

>> #39, thelover, 04. 04. 2018 23:17:02

Myslím, že ty co máš doma jsou lepší. Nákupy nech na další roky, až se někam posuneš.

>> #38, Gravedigger, 04. 04. 2018 21:29:42

Vidno,že si sa nepohyboval v oblasti inštruktážneho lyžovania-ani v CZ a už duplom nie v zahraničí.V strýč­kovi menom Google si skus zadať"lyžiar začiatočník"-to Ti dosť napovie.Viac nemám ktomu,čo napísať.

>> #39, thelover, 04. 04. 2018 23:17:02

Myslím,že lyža Blizz by Ti možno lepšie sadla,ako začiatočníkovy,z dôvo­du,že je na nej o niečo kratšší rádius(čo je plus na tie prvé kroky na lyžiach) ako na Volklach,ale v podstate by si mal skoro rovnaké 2 páry lyží.Čo sa zas konštrukcie lyží tyka,tak Volkla je na tom lepšie.Keby si sa rozhodoval,že ktoré kúpiť tak poviem Blizz.Ale Ty už máš Volkl,tak v takom prípade už nič nemeň.Niejako až tak tým viac nezískaš.

>> #39, thelover, 04. 04. 2018 23:17:02

Ne, nic tim neziskas, rozdil krojeni 14 a 17m neni nijak zavratny a urcite nezpusobi, ze to najednou budes „sam od sebe umet“. Dokonce to vypada, ze ty Blizzardy maji horsi osizene materialy. Budou to vyhozene penize.

Radeji pristi sezonu navstiv nejakou testovci akci a tam vyzkousel vic ruznych lyzi. Problem bude jen, aby tam meli dost nejdelsich modelu. A predtim samozrejme mnoho hodin na svahu s temi stavajicimi lyzemi…

>> #41, alfi62, 05. 04. 2018 07:58:57

Viac nemám ktomu,čo napísať.
A to jsem si zrovna chtěl zajít pro balík křupek.

Spíš bych to s instruktory viděl jinak.
Pro kurzy APUL D-C-B-A1 je doporučení „servisované univerzální lyže o poloměru 14–18 m“.
Až pro kurz A2 je psáno: „Pro trénink lyžování na upravených tratích doporučujeme lyže o poloměru 19–21 m (typu race carver či GS).“
U kurzu APUL Race Kouč 1 je také pouze doporučení vzít si s sebou „servisované závodní lyže o poloměru 21 – 27 m.“ Takže teoreticky i tento kurz by se dal jet na jinak doporučovaných univerzálkách.

Co z toho vychází? Několik věcí:
1) Ani instruktor úrovně APUL B nemusí za celý život stoupnout na lyže R>18. Vlastně může celý život prožít na slalomcarverech, přesto bude jednat v intencích doporučení.
2) APUL doporučuje instruktorům pro absolvování kurzů univerzální lyže R 14–18 m, o slalomkách ani jiných samotočkách ani slovo.
Kdybych se měl striktně držet rozmezí, tak R14 mají některé chlapské FIS slalomky, nejsou sice univerzálky, ale vešly by se. Stejně tak některé SL ve 170 cm a SC cca 165 cm. Ani FISky, ani 170 ale nebudou to pravé ořechové pro sličné instruktorky.
Za použití mozku a běžných tabulek rozměrů lyží mi to vychází opravdu na méně točivé univerzálky nebo racecarvery do cca 175 cm.
3) Pokud jezdí instruktoři na točivějších a kratších lyžích, tak tak činí o své (a klientově) újmě, rozumným doporučením APULu téměř navzdory.
4) Pokud bych chtěl instruktáž ohledně jízdy na lyžích R>21, tak je – při vší úctě – jistější obrátit se nikoliv na instruktora, ale spíš na trenéra či závodníka (pokud se nejedná ve všech třech případech o totožnou osobu).
5) Ničím z předešlého nikterak nezpochybňuji (přestože omezený) cvičný význam snadno točivých lyží v malých rychlostech na placce, ani potěšení ze slalomového oblouku na slalomkách (na modré, modročervené, červené).

>> #41, alfi62, 05. 04. 2018 07:58:57

„Vidno,že si sa nepohyboval v oblasti inštruktážneho lyžovani …“
to si moc netrafil, Gravedigger je posledný z inštruktorov ktorý to tu s nami tie roky vydržal …

>> #45, Duro, 05. 04. 2018 09:48:44

To,že niekto ma papiere a niečo stiahne z Googla,nezna­mená,že je dobrý inštruktor.Známy tiež má vodičák,ale nikdy ani auto nemal.Skúsenosti a roky ne.....š.Je veľmi dôležité vedieť rozlíšiť vyučba pre začiatočníka,zdo­konalenie lyžiara a trenink.Trening a výučba su dosť odlišné veci.Ja som teda trénovať začiatočníka nevidel.Videl som len jeho výučbu.Toto je predsa vlakno pre začiatočníka,či nie?Nemýľte si to s treninkom.

>> #46, alfi62, 05. 04. 2018 10:30:25

Vedle tebe by se mohl jít Gravedigger zahrabat. Ale proč vykládáš vzrostlému začátečníkovi s 8 dny na sněhu, že nějaké rekreační Blizzardy by asi byly lepší než lyže, které koupil (jen kvůli pár metrů v R) a které, pokud není poleno, zvládne za dalších 8 dní?

V mojom príspevku č.42 som to jasne napísal.Je tam slovko „možno“-čítaj pozornejšie.Ale proč Ty vykládáš vzrostlému začátečníkovi s 8 dny na sněhu, že nějaké rekreační Volkl by boli lepšie ako tie Blizz(jen kvůli pár metrů v R)?

>> #48, alfi62, 05. 04. 2018 12:10:50

Začátečník si koupil adekvátní lyže svým zkušenostem. Nebudu mu psát, že kdyby měl růžové, bylo by to lepší.

Zas žiadna konkrétna odpoveď o Teba.Ja som Ti ju dal-aby si pozornejšie čital,lebo tam to bolo jednoznačne napísane.A mi­mochodom,ja som mu nedoporučoval meniť lyže.Chlape,ak je taký problém slovenčina,tak existuje niečo ako translator google.

>> #49, Vvladimir, 05. 04. 2018 12:46:31

Hlavně se nedá doufat, že po pouhých 8 dnech na sjezdovce (a před tím 10 dnech na běžkách) bude kdokoliv lyžovat bez zádrhelů, nejistot a potíží. Zvlášť, pokud je vzdělávání pojato sebevýučně, za podpory google/youtube/Snow_dis­kuze.

Ke cti budiž tazateli přičteno, že cítí, že po 8 dnech to stále ještě není ono. Skoro by bylo horší, kdyby to už ono bylo, takto včasné ustrnutí/usnutí na vavřínech nevěštívá nic dobrého.

Ale to už tady bylo.

>> #50, alfi62, 05. 04. 2018 13:38:48

Mám pocit, že se stále tlačíš za každou cenu do opozice, ale alespoň to tu žije.

>> #52, Vvladimir, 05. 04. 2018 14:03:19

Navíc se skoro obávám, že alfi62 všechno, co píše, myslí naprosto doslovně a úplně vážně.
A podle toho se nad tím, co píší ostatní, ani nezamyslí, protože při zahlédnutí číslovky za R větší než 14 začíná vidět rudě, při délce lyží nad 175 cm ho popadá amok.

Ale abych přidal něco do mlýnice. Jezdil jsem v pondělí po betonově tvrdém povrchu na historických Dynastarech se 67 (mm pod patou), 178/R17.

Mé pocity byly asi následující.
1) Na boku lyže nejsou vidět titanaly, přesto i ve střední rychlosti lyže velmi dobře až výborně drží i na tvrdém povrchu a nijak nevibrují.
Tím jsem vyčerpal pozitiva.
2) Lyže si jede svůj střední oblouk. Opravdu střední. Přesvědčit ji k nějakému zkracování a slalomování je skoro nadlidská práce, vynaložené úsilí rozhodně nestojí za vyvolaný skoro_žádný_efekt. Mrtvolný klid, žádný život, žádná hravost, jen držení a rychlost.
3) Na tvrdém lyže smýká snad ještě hůř, než slalomky.

Zlatý digy, zlatý adidy, zaltý géeska. Kterékoliv z mých trojích krotkých obřaček poskytují přes o mnoho větší délku, znatelně větší R a nezpochybnitelnou přítomnost titanalů (nebo spíš právě díky ní) příjemnější svezení, na ledu pak zvláště. Živost, snadnost zkracování a utahování oblouků, přechody z jednoho do druhého, to všechno je na jiné úrovni.

Takže se dalo (záměrně minulý čas; dnešní lyže jsou bez výjimek dost jinak naladěné) narazit i na (RC) lyže sice se správnými čísly, ale určitě ne univerzálně použitelné začátečníkem. A možná, že by ta poslední délka byla příjemnější, do hry by se zapojila ještě o trochu delší páka na lyži – a možná ne.
Každopádně nástupce těchto lyží vykazoval v bodech 2 a 3 vlastnosti téměř přesně opačné.

Důležité je deklarované určení mnou jetých lyží – výkonné RC. Zakladatel vlákna ‚thelover‘ nemá RC, natož pak výkonné, alóbrž relativně krotké univerzální lyže, byť podobné geometrie. Když je zvládne (za pár dalších dní, nejlépe pod dohledem statného ošetřovatele nebo sličné instruktorky), tak je předpoklad, že si, pokud sjezdování nepropadne, nebude nikdy v budoucí dekádě muset kupovat nové, přesto si zajezdí a bude moci činit i mírné pokroky v mezích možností.

Ale nie, ziadna opozicia. Len hovorim na hlas, co si myslim. Nemam absolutny problem s niecim suhlasit, ked som o tom presvedceny. Hlavne, ked su komenty mimo danej temy mi trhaju zilou. Potom sa tu niekto divi, ze sa nedopatra relevantnej odpovede a zalozi nove vlakno,velmi podobnej tej predoslej.Potom,je len z toho taky mexicky gulas. A vies, ze nepriamo si priznal, ze tieto diskusie sleduju hlavne GS-kari a vyznavaci dlhych oblukov? Ked niekto ma iny nazor, tak je opozicia. A opozicia je vzdy mensinova. Tak v tomto musim asi s tebou suhlasit,ze mas pravdu. Patrim na tomto fore asi k opozocii. Ale nik ma nepresvedci, ze lyziar ktory vlastni GS lyze, je automaticky o triedu vyssie, ako lyziar na SL. To je taky klam GS-karov, ktori tomu aj veria.A tlacit niekoho na nieco, co nie je(myslim tym toho, co sa nieco tu pyta) ani sam presvedceny je nefer. A k… a, tiez som mimo temu.....

>> #47, Vvladimir, 05. 04. 2018 10:55:57

Vedle tebe by se mohl jít Gravedigger zahrabat.

Já bych si s Gravem moc nezačínal. Přece jen, představa být zakopán zaživa… 

>> #54, alfi62, 05. 04. 2018 16:17:24

Asi se na fóru z lyžařů jezdících na kratších lyžích často stávají lyžaři vyznávající delší lyže, ano. Asi jich spousta jezdí na SL i GS. Určitě to není k poměřování, co je lepší, kdo je výš. Osobně obdivuju dobře jedoucí slalomkáře, určitě bych to neuměl, včetně koordinace s hůlkama, se kterýma mám asi problém. Jen si myslím, že universální lyže, RC i GS by měly mít nějaké míry. Dávají mi to, co mám na lyžích rád – jistotu, stabilitu, samozřejmě i rychlost, při které ožívají. Kolik jedu mě nezajímá. Miluju pocit, jak pod kopcem zastavím, buší mi srdce o oddychuju. Toť vše.

>> #54, alfi62, 05. 04. 2018 16:17:24

Ale nik ma nepresvedci, ze lyziar ktory vlastni GS lyze, je automaticky o triedu vyssie, ako lyziar na SL.

Automaticky ne, ale prakticky ano. Čest výjimkám. Z mé vlastní zkušenosti. Přesvědčovat nikoho nehodlám, na to si každý musí přijít sám.

>> #57, fischerbl, 05. 04. 2018 17:33:43

Jj upřímně lyžař, který zvládá výborně např. GS ± 188/R27 nebo GS ±195/R35, není většinou o třídu lepší lyžař než klasický lyžař na SL, ale přímo o celé světelné roky.

Tak konečne posledný dielik do skladačky zapadol, zahadzujem málo využívané obračky a okamžite objednávam DH lyže a kombinézu s FIS plombou.

Sakra, aj keby som ich mal len oprieť o bufet. Byť o level vyššie? No kto by nechcel byť?

…a že som taký smelý priatelia. Vedeli by ste mi poradiť aj vhodnú značku zjazdoviek? Je mi jasné, že potrebujem minimálne 2 páry na rôznu kvalitu snehu a 2 páry sa k bufetu nesú ešte dobre.

Ďakujem.

>> #59, TNS, 05. 04. 2018 18:18:29

Nač utrácet, sežeň rychlostní vaťák a máš vystaráno. Od sezóny 20/21 zařadí nově FIS disciplínu DHS do světového poháru.
Já si zase budu hledět opatřit aspoň dvoje holčičí slalomky, abych se zavděčil alfimu a snowboarderovi. Všechny delší lyže prodám zákeřně nějakému zdejšímu nešťastníkovi, ať se trápí zase někdo další. Nějaké typy na nové SSSLSS pro mě?