Lyže - "začátečník" (diskuze strana 3)

>> #57, fischerbl, 05. 04. 2018 17:33:43

No ved to. Kde su tu pravi Gs-kari, co to naozaj vedia(okrem ex alebo sucasnych) pretekarov. Vsak taka je prax, ze ich volajako nevidno. Tie"obrakove" obluky, okolo ktorych sa tu stale tocime pomaly vykruzi dama v rokoch na univerzalach s R15, 16m.To prave GS na ciernej? Dostanes blatko do slip v 3 branke, mozes mat aj R-30.Trosku sebareflexie nezaskodi.

>> #60, ˘Ö˘Krab, 05. 04. 2018 19:00:30

No měl bych tu pro tebe dva fungl nové páry, ještě neosazené vázáním „SSSLSS“ od Elanu SLX 165/R12,6 ročník 2017 FIS WC RD přímo ze závodního oddělění, tvrdost B interní označení 1277 + k tomu Tyrolka ER 17 FF Evo a jako druhý pár to samé, jen ročník 2018 .

>> #59, TNS, 05. 04. 2018 18:18:29

Já myslím, že tobě je úplně jedno, co to bude za lyže, zajedeš na všem excelentně, ale k baru je důležitý hlavně design . Jen nechápu, že Martinky už zavřeli.

>> #62, PavelC, 05. 04. 2018 20:30:49

To je odvážne tvrdenie. Chválim len druhých. Chcel som konečne vyskúšať SG, len sa mi fakt nechcelo v časovom strese prehadzovať celé viazanie.

Hole zavreli,lebo nemajú hostí a začali 2 teplé týždne. Nemá to význam.

Tie SLX 2018 sú WC stock? Ak áno, je tam horný titanal až do špice, alebo končí pod viazaním?

>> #61, alfi62, 05. 04. 2018 19:42:54

To sú argumenty jak dom. Ty snáď poznáš hobby lyžiara, ktorý dá na čiernej 3 slalomové brány na slalomkách a bude v pohodičke? 

>> #63, TNS, 05. 04. 2018 21:59:49

Ano vše WC stock, když to porovnám s normální SLX FIS WC 2018, co má kolega, ty lyže mají jen úplně stejný design, ale tuhost a chování mají naprosto rozdílné. U těch 2017 Stock, je titanál uplně do špičky a 2018 serióvka, mají taky do špičky, ale jiný charakter a ty Stock 2018 jsou zcela jiné, mají tenší celou špičku, cca prvních 15 cm, pak už je to na pohled stejné, mohu nafotit, ale na hranách drží ty stock 2018 nejvíc a to mám na porovnání Rossi FIS WC RD 2017.

>> #65, PavelC, 05. 04. 2018 22:19:35

Môžeš nafotiť. Trochu ma prekvapilo,že na SLX race stock 2017/18 končí vrchný titanal pod viazaním. Ale lyža sa správa perfektne. Otázne čo bude časom.

>> #65, PavelC, 05. 04. 2018 22:19:35

Udajne jsou cistokrevne WC o cca 10 litru drazsi jak bezne klubove WC.

>> #67, Marek Bednář, 05. 04. 2018 22:42:41

Btw. Vôbec nechápem na aký účel by slúžili lyže z RD, keď Elan s veľkým pretekaním skončil.

>> #66, TNS, 05. 04. 2018 22:32:03

Zítra jak dojedu z práce večer, nafotím ti detailní porovnání 2018 Stock vs FIS WC, rozdíl v charakteru prohnutí lyže je znatelný, no ideální je test na svahu .

>> #67, Marek Bednář, 05. 04. 2018 22:42:41

No hlavně jsou úplne jiné a každá firma chce vydělat co nejvíce 

>> #64, TNS, 05. 04. 2018 22:17:37

Nie nepoznam. Ale ked si odmyslime tie branky, tak mi je vzdy miljsie, ked vidim hobika(cierna pista) na SL-kach, ako sa zavesi na tu SL-ku vykruzi dlhsi obluk na znizenie rychlosti. Lyza z radiusom tak 13m to v pohode dovoli. Lebo ten R-13 znaci optimal pre danu lyzu. Cize lyza ti dovoli mozno od R 8–20.No ta GS-ks ma tie R posute vyssie. Cize optimalne zabera pri vyssich rychlostiach. Vtedy to pekne vidno, ze hobik nema na to, aby GS-ku zvladol a tak voli v tej rychlosti do ktorej ho dostane lyza smykany obluk. Preto vacsina videi GS-karov vznika na modrej max. na miernejsej cervenej.No na tychto pistach s lyzou s R 13,14 m nie je problem urobit podobny obluk a aj mozno lepsie technicky zvladnuty. Ani nespoznas, ci dotycny ma GS-ka alebo SL-ka.

>> #71, alfi62, 06. 04. 2018 00:13:17

Lebo ten R-13 znaci optimal pre danu lyzu. Cize lyza ti dovoli mozno od R 8–20.

A tuto inovativní definici velikosti oblouku optimálního pro R lyže máš odkud? Proč by to tak mělo být? Je to tak vždycky? Počítáš se změnou poloměru skutečného oblouku vlivem naklopení lyže? Neznamená R uvedené na lyži něco úplně jiného? Jakou máš vlastně představu o carvingu a fungování carvingové lyže? O jakém typu lyžování se celou tu dobu bavíš?

Doteď jsem Tě bral, ale tohle mi opravdu pořádně vysvětli a argumentuj, hleď, ať se Ti to povede, jinak budu mít zkažený celý víkend.

>> #70, PavelC, 05. 04. 2018 23:49:14

Nekdy bych se chtel na takovych lyzich svezt a je jedno od jake znacky Koukal jsem do klasickeho katalogu Elan pro sezonu 18/19. Text na te fotce je zajiimavy a pod nim drevene jadro z preklizky… 

>> #62, PavelC, 05. 04. 2018 20:30:49

Beru. Vaťák k nim máš taky, samozřejmě s plombou?

>> #68, TNS, 05. 04. 2018 22:46:25

Pokud by nevyrabeli RD lyze, tak jim cela rada zakazniku utece k jine znacce. Jiste se najdou verny zakaznici, kteri jen tak neprejdou, protoze maji behem tech nekolik let vytipovanou flexi lyzi a prechodem na jinou znacku mohou zacit s vyberem znovu a ne kazdy ma tu moznost mit doma na otestovani stejne lyze v rozdilne flexi a podle toho se rozhodnout. Takhle to vidim z meho pohledu.

>> #72, ˘Ö˘Krab, 06. 04. 2018 07:03:23

To mi je divné,že Tebe,ako tu hlavnému patológovi je táto informácia novinkou. A žiadny stres cez vikend.Treba ešte využiť posledné zbytky snehu a užiť si to,lebo o to pri tej lyžovačke ide.Som si spomenul,že včera u nás v správach ukazovali Peťu V.,ako si len tak jazdi v Jasnej.Myslel som si,že sa už niekde vyhrieva na slnku.A ona v Jasnej.Teraz už nič nerieši,ale baví sa lyžami-tak niejak sa vyjadrila.Tipni si na čom jazdila v tej brečke-na SL-kach.

>> #76, alfi62, 06. 04. 2018 10:02:51

… R-13 znaci optimal pre danu lyzu.

Takže znovu. S touto převratnou definicí velikosti oblouku optimálního vzhledem k R lyže se setkávám poprvé právě od Tebe. Proto se ptám, otázky jsem pro přehlednost očísloval.
1) Odkud tuto definici máš, kde je možné si nastudovat o tomto svérázném pojetí geometrie a fyziky víc?
2) Je to tak vždycky? Platí to pro všechny lyže, všechny jezdce, všechny rychlosti a všechny techniky zatáčení?
3) Jakou máš konkrétně představu o carvingu a fungování carvingové lyže?
4) O jakém způsobu zatáčení se vlastně celou tu dobu bavíš?

Tak jsem zvědav, jak s toho vybruslíš bez ztráty kytičky.
Zatiaľ máš 0 bodov za techniku a 0 bodov za umelcký dojem.

Ja nemusím byť nikým bodovaný(a ani o to nestojím),nie som na tanečnej suťaži.Len v skratke.Vieš čo je optimal? V tomto konkrétnom pripade-„najlepšie vyhovojúci rádius pre danú lyžu“.Už ma nič jednoduchšie a polopatistickejšie nenapadá.Ale myslim,že toto už asi pochopíš.Ale ešte,ak by si to predsa nepochopil,tak skúsim z inej strany Ti To vysvetliť.To že lyža ma R-13,neznamená,že nemôžeš sa na nej pohybovať v kratších alebo menších oblukoch.To nie je definícia,ale holý fakt,ktorý maš už dnes na každej lyži vyznačeným písmenom R.Ale asi podľa Teba lyžu dostaneš len vtedy na hranu,keď si presne v danom R.Inač to podľa Tvojej predstavy asi nejde.Nebudem tu vykresľovať zakrívenie lyže,niejakú pomyslenú kružnicu s polomerom vzhľadom na konkrétnu lyžu(čo ak majú lyže dva údaje,týkajuce sa R?-to by bol len gulaš).Ale najbližšie si asi zoberiem pásmo na svah,pozriem si R,aké mám na lyži,2 hoďky budem sprejom vykreslovať ten daný R s mojích lyží a potom sa presne spustím po vysprejovanej dráhe a neuhnem ani o cm,aby som snáď nebol mimo optimálneho rádiusu.Dúfam,že už potom konečne pochopím,čo to vlastne ten carving je.A vďaka Tebe dospejem k novým znalostiam o carvingovom lyžovaní.

>> #78, alfi62, 06. 04. 2018 13:08:26

Moc lyžování nerozumím. Myslel jsem, že R znamená poloměr kružnice, který by po hraně vykroužila nezatížená lyže. A aby lyžování k něčemu bylo, lyže se zatěžuje a nevozí se na R nebo nad R (nebo alespoň ne pořád).

>> #79, Vvladimir, 06. 04. 2018 13:15:53

„Myslel jsem, že R znamená poloměr kružnice, který by po hraně vykroužila nezatížená lyže.“-myslel si dobre,tak to je.Nenapísal som nezaťažená.S časti aj tá druhá polovica je správne.Zaťažiš viac,ideš pod R,pri odlahštení(ale v držaní obluku) v kľude nad R. Preto ten(optimálny) radius je písaný na lyžiach.

>> #77, ˘Ö˘Krab, 06. 04. 2018 11:39:17

Tak jsem zvědav, jak s toho teraz Ty vybruslíš bez ztráty kytičky 

>> #80, alfi62, 06. 04. 2018 13:42:01

Fajn, zatížení lyže bychom tu měli. Co třeba ještě naklopení?

>> #82, Lumir, 06. 04. 2018 14:50:19

Skus mi dat moznosti-a, b, c, d, – ako na maturitnom teste.Alebo este moznost"priatel na telefon" Aka otazka, taka odpoved.

>> #83, alfi62, 06. 04. 2018 15:04:40

Pokud jsi to nepochopil, tak svoji otazkou se ti snazim pomoct 

Ak je to tak, tak sorry-lebo tu zatazenost lyze som uz spominal v prispevku c. 80,preto som dal taku odpoved, ako som dal.

>> #78, alfi62, 06. 04. 2018 13:08:26

Body jsem přidal pro přehlednost, abych se v tom neztrácel.

Takže si odškrtávám bod 1) s poznámkou, že jsem se pramen nedozvěděl, takže se jedná o Tvůj konstrukt, Tvůj přínos teorii a praxi jízdy na lyžích.
Leda, že by ses dodatečně pokusil vykroutit něčím jako „takto sa to u nás už celé roky vraví a všetci to vedia, aj malé deťúrence“.
[Dalšími běžnými argumentačními klamy je možno se inspirovat v odkazu.]

Pojďme k bodu 2) … R-13 znaci optimal pre danu lyzu.

a) Je to tak vždycky?
b) Platí to pro všechny lyže,
c) všechny jezdce,
d) všechny rychlosti
e) a všechny techniky zatáčení?

>> #81, snowboarder, 06. 04. 2018 13:46:55

Jednoduše. Žádné mé vybruslování se konat nemůže. Diskutovat se dá pouze podloženými argumenty v rámci psaných i nepsaných pravidel výrokové logiky. Protože alfi62 nepředkládá žádné argumenty, není jejich potvrzení ani popření možné. Tak, jak píše alfi62, funguje politika, propaganda, rozvědka, hybridní válka, bulvár, šeptanda.

Podívej se z formálního hlediska na složený výrok v postu #78 : „To že lyža ma R-13,neznamená,že nemôžeš sa na nej pohybovať v kratších alebo menších oblukoch. To nie je definícia,ale holý fakt,ktorý maš už dnes na každej lyži vyznačeným písmenom R.Ale asi podľa Teba lyžu dostaneš len vtedy na hranu,keď si presne v danom R.“
Úžasná ukázka vrcholně manipulativní techniky projevu, kterou typicky používají třeba ruské fake-news (každý – i zřetelně nepravdivý – výrok, pokud obsahuje nějakou obecnou nebo nepopiratelnou pravdu, je bez analýzy automaticky připouštěn celý jako potenciálně pravdivý).

První část "To že lyža ma R-13,neznamená,že nemôžeš sa na nej pohybovať v kratších alebo menších oblukoch. je naprosto v pořádku.
Ve druhá části, uvedené sémanticky prázdným tvrzením To nie je definícia,ale holý fakt,, následuje nepravdivý výrok ktorý maš už dnes na každej lyži vyznačeným písmenom R..
I kdyby byla pravda, že nějaký optimální oblouk je blízký uvedenému R, tak mohu doložit prohlášením výrobce lyží, který číslo za ono R na lyži píše, že se jedná o vypočtenou hodnotu týkající se geometrie lyže samé a nikoliv oblouku na svahu. Byť tyto věci spolu nějak souvisí, není to implikace kauzální.

A třetí část nasazuje všemu korunu. „Ale asi podľa Teba lyžu dostaneš len vtedy na hranu, keď si presne v danom R.“ Toto ze mnou napsaného nevyplývá, tuto souvislost v daném směru „když jsi na R → jedině dostaneš lyže na hranu“ jsem nikdy ani nenaznačil.
Zkusím přeložit. Tímto tvrzením alfi62 naznačuje, že lyži jde dostat na hranu (budeme rozumět v užším smyslu, tj. jet čistě carvingový oblouk po hranách) i pokud se člověk nenachází v oblouku o poloměru R uvedeném na lyži. Ale to přece není nic proti ničemu, to je, za splnění dalších nezbytných (zde nedefinovaných; fyzikálních) podmínek, dokonce někdy i pravda.
Takže tato část výroku, kdy mi podsouvá nějaké nepravdivé zjednodušené tvrzení, zkrátka hraje na city a je víceméně jen osobním výpadem, žádnou faktickou informaci k tématu nepřináší.
[Stejně tak se dá rozebrat post #76, to si nechám k vínu a křupkám.]

Velmi se těším na další alfiho62 show k bodu 2), doufám, že půjde do podrobností a neprůstřelných argumentů a neodbude mě jako s prvním bodem.

To, ze Ti podsuvam niejake nepravdive tvrdenia, to nema zmysel ani komentovet. Ak si to myslis, to je uz len Tvoj problem. Tvoje komenty uz nemaju nic spolocne s lyzovanim. Mi to pripomina skor diskusiu o teorii relativity. Ked si uz taky pitival, maj gule a hod sem niejake to svoje videjko a tam mi to mozes znovu vysvetlit to co tu pises na pol stranky, nech mam aku taku predstavu. Vzdy je lepsie raz vidiet, ako 50 krat o tom len citat na pol stranky A4. Ver, rad sa Tebou neham poucit. Zbytocne to tak vsetko komplikujes. Vsak ide len o carving. A bud to vies, alebo nie. Medzi tym je len smykanie.

>> #87, alfi62, 06. 04. 2018 18:20:01

Krab ale nikde nepise, ze umi lyzovat. Nebo?

>> #72, ˘Ö˘Krab, 06. 04. 2018 07:03:23

To budú zjavne nejaké slovenské špecifiká. V podobnom zmysle rozpráva aj legendárny Miro M. vo svých videách.

>> #87, alfi62, 06. 04. 2018 18:20:01

Aha, další úhybný manévr. Co já teď s otevřenou lahvinkou?

Takže všechno, co jsi doteď napsal, bylo jen plácáním do vzduchu, hospodské tlachy, něco jsi vypustil, ale nehodláš si za tím stát. Takže jsi to primárně ty, kdo nemá gule.

Takhle nám tu informační hodnota fóra nezlepšíš, fakta zaneřádíš a argumentaci popliveš.
No nic, přidávám si Tě do šuplíčku, bude Ti tam s Andrejem, Igorem a Andrejkou veru dobre.