Lyže - "začátečník" (diskuze strana 4)

>> #74, ˘Ö˘Krab, 06. 04. 2018 07:38:37

A které ty FIS WC (Stock) slalomky ti mám teda nechat? Ty první zprava jsou jediné obyčejné FIS WC 165, vše ostatní mám Stock. Jen ten Vaťák bohužel nemám, já se spíše snažím pilovat postupně techniku a mít lyže pod kontrolou.

>> #80, alfi62, 06. 04. 2018 13:42:01

Ahoj Alfi, laicky dotaz k tomu optimalnimu radiusu. Mam to chapat tak, ze FISova chlapska obracka je koncipovana tak, aby optimalniho chovani dosahla pri oblouku r30, cili opis kruznice o prumeru 60m? Takze v optimalnim stavu by na ni mel lyzar jet na 180m dlouhe sjezdovce 3 oblouky?

A mimochodem loni jsem brouzdal kolem Scott The Ski kde deklarovali kombinovane 3 radiusy. V kazde tretine lyze jiny radius. Co by potom byl ten optimalni radius oblouku?

Diky

>> #66, TNS, 05. 04. 2018 22:32:03

Tady máš to porovnání FIS WC vs FIS WC Stock, obr č.1 první z prava je obyčená FIS WC a zbytek jsou Stock a na druhé fotce, ta vrchní je obyčená FIS WC 2018 a ta spodní, citelně tenší a celkově daleho tuhší je FIS WC Stock 2018 tvrdost B. Hmotnost lyží je i s deskou, naprosto stejná 2100 g a těžiště 715 mm, je taky stejné, to samé geometrie. No trošku rozdíl je ve světlejším odstínu zelené u těch Stock 

>> #78, alfi62, 06. 04. 2018 13:08:26

>> #86, ˘Ö˘Krab, 06. 04. 2018 16:36:04

Situace se stává pro začátečníka komplikovanou.

>> #93, PavelC, 06. 04. 2018 20:27:01

Díkes.

Človeče, to je celé akési divné. Odlišné lyže, rovnaká hmotnosť. Ak dobre vidím, tak vrchný plát nejde až do špičky.

Pre koho ich vlastne vyrábajú? Nemajúc jazdcov SP. Asi zmenili pôvodný plán, lebo v katalógu sú aj SG, DH lyže.

No nič. Každopádne máš peknú zbierku a ak sa niekedy stretneme na kopci, rád ich otestujem. Ale som už polepšený a viac sa sústredím na samotné jazdenie, než na materiál. Už som skúsil veľa slalomiek a autopilota tie svine nemali ani jedny. 

>> #95, TNS, 06. 04. 2018 21:47:19

No mě to taky hodně překvapilo, jsem myslel, že ty lyže budou i jizdně velmi podobné, ale liší se jako den a noc. Já si myslím, že ten titanál končí cca 15 cm před špičkou u těch Stock 2018 a tím mají zcela jinou flexi i charakter, ale zase jsou celkově o hodně tuhší, tak je možné, že mají progresivní tvrdost. Co jsem slyšel, tak se Elán věnuje aktuálně naplno skicrossu, ale nakonec prý neodpískali ani vývoj v RD, ale pro koho? Jj přesně tak, o lyžích to není, ale byla zajímavá možnost, tak jsem to chtěl zkusit. Já si chci nechat ty 2018 Stock + Rossi Stock 2017 + ještě něco a zbytek asi pujde na cesty , nemá cenu mít tolik SL FIS RD lyží. Na kopci to není problém pujčit , alespoň dostanu průpravu, jak na nich vůbec jezdit.

>> #86, ˘Ö˘Krab, 06. 04. 2018 16:36:04

ZA mňa super argumentácia – tie klamy sú overená prax. Výroková logika nepustí. Ešte by som k tomu dodal logické paradoxy, v tých sa dá tiež slušne „zakopať“. Napr. „všetci Bratislavčania sú klamári. Som Bratislavčan.“ Atď. Pre mňa Krabove vyjadrenia a odkazy predstavujú slušné oživenie nudných osobných vyjadrení k nejakým divným a pre každého normálneho človeka neprirodzeným pohybovým aktivitám, nazývaným zjazdové lyžovanie. (Vlastne cez tie zovšeobecňovania vyplýva, že každý, kto lyžuje, sa vyčleňuje z kolektívu normálnych ľudí. To nieeeeeeeeeeeee.

>> #54, alfi62, 05. 04. 2018 16:17:24

A vies, ze nepriamo si priznal, ze tieto diskusie sleduju hlavne GS-kari a vyznavaci dlhych oblukov?

Sledují i slalomkáři

Některé příspěvky stojí za přečtení opakovaně . Celé vlákno ale stojí za přečtení (tedy skoro).

>> #61, alfi62, 05. 04. 2018 19:42:54

To prave GS na ciernej?

Viděl jsem pramálo lidí kteří dají čistý GS oblouk na černé. A ještě méně těch kteří dokáží SL oblouk alespoň na prudší červené a to nemusí jet ani brány jak píše TNS.

>> #96, PavelC, 06. 04. 2018 22:21:56

„Na kopci to není problém pujčit.“

Ak máš dĺžku podrážky ±1mm 295mm (tzv klub 295), tak áno. Inak sú tvoje lyze out. 

… ako na nich jazdiť? Čo si k nim nedostal manuál? Tak jedna trénerska múdrosť na úvod: „Z prava doľava, prípadne na trati od červenej k modrej a pokiaľ možno stále dole z kopca. Odchod!“

>> #100, TNS, 06. 04. 2018 22:41:21

No tak to bude možná problém, předpokládám, že máš race plugy. Já mám délku boty 310 mm (mondo 260) u Mach 1 120 a 305mm (mondo 260)u Scorpionů 130, oboje vytahované na 3× + frézování atd.., tak to bez šrubování asi nepujde. Je tam sice nějaký rozsah vázání, ale né moc velký, musím se kouknout . Ne ne, manuál jsem nedostal a i kdyby byl, stejně bych ho asi nečetl, lyžovat se člověk musí naučit sám (jsem na začátku cesty), ale ta rada je za všechny prachy, naprosto dokonalé .

>> #101, PavelC, 06. 04. 2018 22:59:07

Koukam na tvoje vazka Pavle a u tech lyzi v pravo se mi zdaji nejak moc roztazeny od sebe. V hlinikovem pasku by meli byt 3 diry, coz odpovida tvoji bote 305–310 

>> #102, Marek Bednář, 06. 04. 2018 23:16:47

Ano, ty jsem přestavoval právě pro bráchu, na testování, že to prý musí taky vyzkoušet a stejně tak i ty 2017 vlevo, vše na botu 325 mm .

>> #103, PavelC, 06. 04. 2018 23:23:51

AHA, no tak to jsme uz doma

>> #103, PavelC, 06. 04. 2018 23:23:51

Vidím, že jsi mi už i posunul vázání na správnou délku podešve.

>> #105, ˘Ö˘Krab, 07. 04. 2018 06:41:01

Jj a kdyby jsi chtěl, klidně Ti můžu osadit i ty dva úplně nové páry Stock 2017 a Stock 2018 co jsou na fotce uprostřed, včetně Tyrolky ER 17 FF Evo . Jen budu potřebovat vědět, zda preferuješ vázání přesně na montážní bod nebo posun např. o 1 pozici dopředu nebo dozadu.

>> #106, PavelC, 07. 04. 2018 07:46:24

Neomlácenou Tyrolku FF17 mám skladem vlastní, ale když jinak nedáš, tak montáž raději většinou kousek za. 

>> #107, ˘Ö˘Krab, 07. 04. 2018 08:13:57

To nějak vymyslíme , Já na příští sezónu plánuji pořídit ke komerčním WRC i Hero Master 185/R23 a starší Fischer RC4 185/R18 poslat na cesty a zkusit Rossi FIS 188/R27 místo FIS 182/R25 .

Hezky se to tu rozvinulo. Od lyží pro začátečníka nakonec ke speciálům pro pár expertů…

>> #109, Boryš, 07. 04. 2018 21:11:17

Začátečník své odpovědi dostal.

Každý byl začátečník, některým nám to vydrží až do konce, jen nikdo na začátku netuší, jak daleko to bude. Jistý pan Miler letos, v 83 letech, pravil, že to bylo naposledy, že už lyžovat nebude. Tak uvidíme příští rok, jestli mu to vydrží.

Z každého začátečníka se stane časem ‚spíš takový mírně středně pokročilý‘, což už je jen malý krůček od elitního rychlostního slalomkáře a od toho už je to k expertovi coby sněhovou koulí dohodil a deset a víc sezón dojel.

Takový příměr a vodítko pro začátečníky, ale i pro zatáčetníky :) Pořídil jsem včera své přítelkyni ( 167cm 49kg ) fajnové holčičí univerzálky stylem za vteřinu dvanáct, resp. 10min po dvanácté :) Dnes jsme jeli do Říček ukončit sezónu a chtěla abych si je půjčil a vyzkoušel si je. OK, fajn. Bezva hravé lyže. Jenže jak ona z kopce, když já na jejich ? Tak skočila do mých wrc 176. V půli kopce jsme si lyže zase vyměnili a ona pronesla ten příměr. “ ty moje ( Rossi Famous 8 156 ) to je motorový člun a ty tvoje obřačky, to je jako když se s trajektem pokouším zajet do přístavu. To nejsou lyže, to je parník :D “

>> #73, Marek Bednář, 06. 04. 2018 07:11:22

Tak to není problém Marku , něco budu mít i na prodej, mám zamluvené Stock 2018/2019. Ps: A jakou máš váhu ±.

>> #112, PavelC, 08. 04. 2018 18:04:32

70 – 72 kg. Mam radsi spis mekci lyze, ktere komunikuji s mym stylem → zadne tvrde jekly pod nohama Verze stock bude nejspis vyvijeny pro ledovou horu s jizdnim stylem start, drift, drift, drift, cil, odchod na parek 

>> #113, Marek Bednář, 09. 04. 2018 07:45:46

Tak to by ti možná spíše seděly Stock 2018 než Stock 2017. 2018 mají citelně měkčí špičku viz. post #66 pro TNS Já mám 180/74 kg, tak to není velký rozdíl. Ps: mám vše jen tvdost B, takže velmi příjemné odvezení, ještě jsou citelně tvrdší C a pak D.

>> #86, ˘Ö˘Krab, 06. 04. 2018 16:36:04

Ja som mal na mysli niečo iné …ako elegantne vybrusliť s tej nezmyselnej debaty bez straty klepeta.

>> #115, snowboarder, 09. 04. 2018 09:20:42

Klepeto doroste. Leda, že bych si je ze zoufalství ukousal sám.

Ohledně R a „optimálního oblouku“ jsou asi nejhumornějším příkladem chlapské FIS GS lyže staré normy (uvedené na topsheetu) „R≥21“. Což o to, skoro 21 m mají i nejdelší a nejméně vykrojené RC alias ‚komerční obřačky‘. Podle alfiho62 teorie o „optimálním oblouku“ by se na takových lyžích tedy mělo jezdit podobně.
Ale ouha, ono R≥21 znamená, že některé tyto FISky mají R=23,5, některé R lehce přes 25 m, ale některé i R~27 m. Rozdíl v chování doporučuji vyzkoušet na sobě, čímž netvrdím, že oblouk R=21 je pro tyto FIS lyže něco nedosažitelného, spíš naopak.
Prostě uvedený R nevyjadřuje v tomto případě dokonce ani konkrétní geometrii lyže, natož pak hypotetický „optimální oblouk“ – stačí se podívat, jaký byl FIS předpis na stavbu bran v GS.
Takže tvrzení, že číslo R uvedené na topsheetu značí jakýsi „optimální oblouk“ není zcela jistě obecně platné, přinejmenším v tomto konkrétním případě se jedná pouze o deklaraci omezení FIS normou.

Když tedy zcela pominu fakt, že celá teorie o „R = optimálním oblouku“ je naprostá hovadina, protože číslo R znamená něco jiného a daleko triviálnějšího.

EDIT: Tady a tady a třeba ještě tady je možno si přečíst celkem exaktní definici, na straně #43 posledně citovaného odkazu na pravidla FIS je popsána metoda zpětného zjištění R lyže pro kontrolu v případě pochybností.
O žádném „optimálním oblouku“ se nikde nedočteš ani čárku. Ani očko nenasadíš.

>> #114, PavelC, 09. 04. 2018 07:54:29

Do tveho vazani s moji botou 308 mm se dostanu, takze kompatibilita je v tomhle smeru 100% a stacilo by na svahu prohodit lyze, ale nevim jestli by te bavilo mit pod nohama damskou 158 ve verzi soft a jeste k tomu s dirami od mysi Tu Rossi, kterou mas, tak tu jsem testoval (starsi rocnik) a v prudsich pasazich spi KO nez OK, no a jestli jsou ty Elanky jeste tuzsi v porovnani s Rossi, tak by bylo double KO 

>> #117, Marek Bednář, 09. 04. 2018 16:00:25

jj Marku, nejlepší test je na svahu a z měkčích lyží, bych neměl žádnou obavu, raději mít tolerantnější lyže, než nějaké „bestie“ a nebo mít oboje . U tohohle typu lyží hodně záleží na tvrdosti a nevím jakou jsi měl tvrdost tu Rossi.