Na plné čáře! [článek] - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

Na plné čáře! [článek]

20.09.2018 08:36:46 #1 

Příspěvků: 333

Ondřej Novák - SNOW muž

Atomic vítězí na plné čáře. Alespoň podle statistik posbíraných medailí ve Světovém poháru, na mistrovství světa i poslední olympiádě.
Odkaz na článek

20.09.2018 09:11:35 #2 

Příspěvků: 177

headskitest muž

…pane Nováku, zas na celé čáře? To asi ne…posílám link, ať je to trošku vyvážené, na výsledky značek ve WC od roku 2008 a tam je to trošku jinak (a nechci zjišťovat, jak je to s těmi bednami při MS, olympiádě atd.)

https://data.fis-ski.com/…ranking.html

www.HEADsportSHOP.cz - specialista na HEAD

20.09.2018 09:44:15 #3 

Příspěvků: 1533

oblouk muž

>> #2, headskitest, 20. 09. 2018 09:11:35

… ale hochu, není to jedno? Není to tak dávno, co bys značku Head ve svěťáku nenenašel (mimochodem jedněmi z prvních úspěšných jezdců této značky byli sourozenci Záhrobští). Taky Atomic byla značkou, kterou zaváděla (a není to taky tak dávno) Annemarie Moser-Proelová… Píšu to proto, že nepochybně vždycky „vstanou noví bojovníci“ – zcela noví (viz.CROC – … a nechme se překvapit…) a nebo „možná“ obživnou opravdové legendy – Kaestle (v padesát-šedesátých letech téměř výhradní sběratel medailí) :-) …

Podle mého názoru nejsou v současné době žádné podstatné rozdíly mezi špičkovými produkty firem, na rozdíl od toho, jak to bylo v obdobích nástupu nových materiálů a technologií (v šedesátých letech). „Pořadí“ značek ve WC v alpských disciplínách je v současné době odrazem marketingové strategie firem – nakolik chtějí a „mohou“ postavit svoji image na úspěších ve světovém závodění. Každou chvíli se někdo může „zbláznit“ a narušit hegemonii těch na prvních příčkách. Otázka? – PROČ by to dělal? … a třeba to udělá :-) …

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

20.09.2018 13:33:54 #4 

Příspěvků: 1123

korsičan muž

>> #3, oblouk, 20. 09. 2018 09:44:15

To mi připomnělo úsměvné rozepře na netu, jaké že to auto je nejlepší. Zda Škoda, Ford, Seat, Audi, Fiat, VW ....... a nakonec je to tak, že zhruba +/- 75% všech součástek tvořících jeden vůz, jsou u všech značek nakupované díly, které nemají s danou značkou vůbec nic společného. A to procento nakupovaných dílů se každým novým typem zvyšuje.

Osobně si myslím, že to ani u lyží nebude jinak, stejně jako u většiny výrobků, napříč trhem.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

20.09.2018 14:36:55 #5 

Příspěvků: 177

headskitest muž

>> #3, oblouk, 20. 09. 2018 09:44:15

..ale jistě, já se nepřu jestli AT nebo HE, nebo další, jde mi jenom o to, aby to bylo vyvážené, byť jde asi o PR článek, tvrdit cituji " na celé čáře", je myslím velmi odvážné z toho úhlu, jak jsem psal a jak je uvedeno v rankingu WC. Ten marketing se přece přelívá z WC do MS a olympiád a naopak a zrovna výsledky ve WC svědčí, z důvodu několika desítek závodů za sezónu, o dlouhodobé/stálé výkonnosti jak jezdců, tak značky. Díky M.

www.HEADsportSHOP.cz - specialista na HEAD

20.09.2018 16:07:09 #6 

Příspěvků: 4834

HonzA_ muž

>> #3, oblouk, 20. 09. 2018 09:44:15

Škoda, že jsi svůj příspěvek v duchu „ale hochu, není to jedno?“ neadresoval jak HeadSkiTestovi, tak i Ondrovi Novákovi…

I když na druhou stranu, lidé kteří lyžím opravdu rozumí ví, že to tak je. A ti kteří tolik nerozumí, holt budou na základě této masírky kupovat lyže pro masy, které s těmi ze svěťáku (=medaile) nemají nic společného, zato jsou nadité různými marketingovými pozlátky jako jsou různé rádoby čipy, bety s minimální životností, atd, atp…

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

20.09.2018 20:17:52 #7 

Příspěvků: 1533

oblouk muž

>> #4, korsičan, 20. 09. 2018 13:33:54

Přesně – v podstatě se dá říct, že hrany všichni kupují od asi dvou výrobců, skluznice podobně, titanaly jakbysmet, lamináty asi taky no a lepidla?… Stroje na kterejch se lyže vyrábějí a na kterejch se dělá finální tunning jsou taky v podstatě od dvou firem… Akorát lidi jsou různý – Číňani v Číně, Bulhaři v Bulharsku, Turci, Arabové, Ukrajinci atp. v Německu, Rakousku, ve Francii – a v Česku? – v Česku zatím Češi – pozor, a to vůbec není špatně!

>> #6, HonzA_, 20. 09. 2018 16:07:09

Škoda, že jsi svůj příspěvek v duchu „ale hochu, není to jedno?“ neadresoval jak HeadSkiTestovi, tak i Ondrovi Novákovi…“ – ale já jsem ten příspěvek adresoval v podstatě oběma (všem), což je, jak jsem doufal, pochopitelné z kontextu… – a ta „mistrná“ marketingová pozlátka v nichž je právě Head na špici jsem tentokrát raději nezmínil.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

20.09.2018 22:35:38 #8 

Příspěvků: 859

Marek Bednář muž

>> #7, oblouk, 20. 09. 2018 20:17:52

No jo, jenze dodavatele materialu budou nabizet stejnou polozku v rozdilnych kvalitach a tady je ten zakopany pes v pripade komercni sfery. WC je jiny svet a tam si nikdo nedovoli setrit na pouzitych materialech, aneb neni karbon jako karbon, bocnice jako bocnice, drevene jadro jako drevene jadro. Rozdily tam jsou a zalezi na vyrobci lyzi z jakych komponentu danou lyzi posklada.

Augment SL & RC4 130

21.09.2018 00:04:49 #9 

Příspěvků: 1533

oblouk muž

>> #8, Marek Bednář, 20. 09. 2018 22:35:38

Propánajána – samozřejmě je Mercedes pro F1 jinej než limuzína pro pana Vašnostu a i ta je jiná než užitkovej model pro Frantu Lepšího… U aut je to ale stejně trošku jiná píseň než u lyží.

Lyže jsou poměrně jednoduchej výrobek, u kterýho jsou v podstatě hrany hranama, titanaly v různejch tloušťkách jsou zase jen kusy plechu, skelná nebo karbonová nebo jaká vlákna jsou zase jen taková jaká jsou, skluznice jsou ze středu nábalu nejlepší, plasty jsou plasty, lepidla jsou lepidla – a asi největší rozdíl bude ve dřevech a jejich poskládání a poslepování… Nějak veliká věda to není a dosažení podobnosti blížící se stejnosti je když ne snadné, tak jistě možné…

No a při tom všem je stejně ještě ve hře „velká nepoznatelnost“, která se projevuje tím, že lyže naprosto identické, vyrobené v rozmezí několika minut se ve schopnosti „jet rychle“ od sebe nepochopitelně liší – a NIKDO neví proč! Koneckonců právě na takovejch jela STR na Olympiádě – kdo si na ně nešáh, neuvěří a kdo si šáh, vyvalí oči…

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

21.09.2018 03:08:51 #10 

Příspěvků: 859

Marek Bednář muž

>> #9, oblouk, 21. 09. 2018 00:04:49

I to skelne vlakno vcetne karbonu se da koupit predimpregovane ,,drazsi,, s rovnomernym rozlozenim epoxidu, pripadne nejakeho pojiva a tim se z velke casti eliminuje lidsky faktro rucniho NErovnomerne rozetreni a prave ten epoxy atp. ovlivnuje rovnomernou finalni tuhost skla / karbonu. Pokud chce mit vyrobce vyvazenou serii od daneho modelu, tak koupi ,,drazsi,, materialy a misto kvantity se soustredi na kvalitu s delsim casem pripravy/vyroby vcetne vystupni kontroly. Vyrobce nikdo nenuti klesnout tak hluboko, aby jeho lyze byli na urovni parku vyrobeneho z mouky, separatu, ecek a jeste to drze prodavat jako prvotridni lahudku.

V diskusi jsi zminil znacku Croc → nove Augment. Ano, tato znacka si zaklada u vsech modelu lyzi na materialech, ktere jsou drazi a ostatni znacky zacnou tyto stejne materialy pouzivat az u WC lyzi. Cela pointa je v tom, ze i takovy Franta bude jezdit na lyzich, ktere jsou vyrobeny stejnou technologii vcetne pouzitych materialu jako kdyby byli urceny pro EC, WC zavodnika s moznosti volby flexe od 1 do 10.

Augment SL & RC4 130

21.09.2018 09:35:07 #11 

Příspěvků: 333

Ondřej Novák - SNOW muž

>> #2, headskitest, 20. 09. 2018 09:11:35

…pane Vosáhlo, na plné čáře jsme se uklikli a článek si připsal mé autorství. Jedná se samozřejmě o komerční prezentaci, jak už nyní vidno v popisku.

Statistiku FIS, na kterou odkazujete, samozřejmě znám. Dále existuje mnoho dalších, povětšinou firemních statistik, které logicky hledají argumenty pro úspěchy své značky. Tedy pohledů na to, jak vyhodnotit nejúspěšnější značku je mnoho. Z pohledu sběru medailí a křišťálových globů byl letos Atomic nejúspěšnější.

Zdraví Ondřej Novák

www.skiwithme.cz

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

17.10.2018

Slalomky 2018/19: nejzajímavější lyže z letošních testů

Slalomka je silně vyhraněnou lyží a proto také lyží ...
16.10.2018

Obřačky 2018/19: nejzajímavější lyže z letošních testů

Obřačky jsou definitivně zpátky. Zpátky na výsluní, ...
15.10.2018

Finále Světového poháru 2019 bude hostit Andorra

Andorra je v posledních letech lyžováním posedlá a s...
15.10.2018

Schnalstal/Val Senales: nejvýše, jak to v Jižním Tyrolsku jde

Nároční sjezdaři ocení na ledovci v údolí Schnalstal...
13.10.2018

Sněžné brusle Sled Dogs - točte se a hrajte si

Ačkoli nedám dopustit na rychlé obřačky, když jsem m...

Diskuze o lyžování

SLČR

dnes 09:43:16 od IIIvan

Elan Amphibio 16 TI2 nebo GSX Master Plate

včera 13:03:22 od PetrAT

Sjezdové boty pro široké lýtko

včera 08:01:25 od headskitest

Délka lyží pro 5,5 letého

včera 07:18:31 od Vvladimir

PETRA VLHOVÁ

17.10.2018 11:21:53 od orim

Alpine Ski World Cup 18/19

15.10.2018 19:30:09 od PetrAT

Freeride-skitour lyže

13.10.2018 09:29:06 od Thomas

Výběr lyží

12.10.2018 17:32:53 od adam 1