Chce to desku pod vázání, opravdovou! [článek]

Někdo už to ví, někdo se to teprve učí: deska umí zázraky. Nebudu se pouštět do hodnocení, co umí, nebo neumí plastová kolejnice, kterou prodejci lyží někdy vydávají za desku pod vázáním, možná bych někde upadl v nemilost. No dobře, kromě rychlého přichycení vázání k lyži, což ocení právě jen a pouze personál lyžařského obchodu, si tyto systémy občas také dělají ambice zajistit plynulý průhyb lyže. A někdy k tomu opravdu mají slušné předpoklady.
Odkaz na článek

Jaké bude doporučení u dnešního trendu allround/allmou­ntain lyží s šířkou středu 84mm a více? Je lepší zvolit vázání určené pro takové širší lyže (Salomon Warden) nebo je lepší úzká deska a klasické vázání?

>> #1, Ondřej Katz – SNOW, 05. 12. 2018 13:36:12

Ahoj Ondro,

díky za super článek, jenom pro upřesnění, u uvedených lyží od HEAD jde o to, že jeden model je s FIS RD závodní deskou (WC REBELS iSPEED PRO), tedy plnou přes střed lyže a u druhé (WC REBELS iSPEED) jsou dvě desky, taky vrtané, ale s „dírou“ ve středu lyže, obě desky jsou spojeny kovovým pře-mostěním, tento model je pocitově lehčí ukočírovat, ale i tak je to pila. Díky M.

>> #3, headskitest, 06. 12. 2018 23:36:12

Zdravim Michale, ta delena deska propojena kovovym platem → jde ten plat uplne oddelat, ze tam zustanou pouze delene plastove desky jako to bylo drive? Pak bych se chtel jeste zeptat, zda ma Head u novych desek rozdilnou vysku zadni desky vuci predni, aby se nemusel davat pod predni zadny, pripadne minimalni lifter. Fischer par sezon tyto desky pouziva a Look rozdilnou vysku desky zaradil komercne az pro sezonu 18/19. Bude mit neco takoveho take Head, pripadne to jiz maji?

>> #1, Ondřej Katz – SNOW, 05. 12. 2018 13:36:12

Díky Ondřeji za moc důležitej článek – s informacema k nezaplacení.

Nicméně uvedu i svoje zkušenosti z minulé sezóny. Zkoušeli jsme stejnej model Iridia6 s deskou a Iridia6 zcela bez desky (tedy vázání přímo na lyži) – a byl to rozdíl, kterej málokdo i z velmi dobrejch lyžařů zaznamenal. Takže by bylo možné položit si několik docela rozumných-logických otázek. Skutečně je význam podložky (ať už jakékoli) pro standardního až hobby lyžaře tak velikej, že má význam podložku vůbec řešit když 95% lyžařů:

• nedosahuje náklonů lyží takových, aby absence podložky zvyšující pozici boty na lyži měla za následek pád uklouznutím po botě vnitřní lyže?
• nepozná rozdíl ve vlastnostech lyže (tvrdost, průhyb…) s podložkou nebo bez ní?,
• a tudíž rozhodně už přece nemůže poznat rozdíl mezi podložkou která maximálně umožňuje konstrukční průhyb lyže a podložkou „traverzoidní“.

Když si zodpovím opravdu poctivě tyhle dotazy, pak si s čistým svědomím umím odpovědět, že například pro mne (a pro většinu zde diskutujících nejkvalitnějších lyžařů) je řešení podložky problémem docela zanedbatelným – je to v podstatě jen snaha o „udělal jsem pro svoje lyžování maximum možného“… . A zároveň, že teprve s výběrem desky-podložky pro kvalitního závodníka si budu muset pohrát – a tudíž ladit nejen jakou desku použít, ale asi i pozici desky a vázání na lyži…

>> #5, oblouk, 08. 12. 2018 11:32:06

Ahoj Honzo, to je velmi zajímavý názor a pro většinu lyžařů, to bude nejspíše platit. Tady na fórum, ale myslím, že najdeš spoustu lyžařů (nadšenců), kteří prostě chtějí mít to nejlepší a bez pořádné desky a vázání to prostě nejde . Já za sebe, ale mohu říct, že rozdíl např. mezi Blizzard WRC vs Blizzard WRC + WC deskou nebo Rossi Hero ST Ti konect vs Rossi Hero ST Racing s deskou R21 poznám ihned a to jsem jen hobby lyžař pro radost, takže těžko posoudit. Možná je to dáno tím, že k desce typu R21/R22/EP 14WC je většinou i vázání např. PX18, SPX15, Tyrolia ER17 FF EVO atd.. a to železo, tam taky bude hrát svoji roli a celkový set se pak chová daleko líp.

>> #3, headskitest, 06. 12. 2018 23:36:12

Čau Michale, díky za vysvětlení. Je fajn, když to na tomto místě upřesníš, takže případní zájemci o obřačky HEAD s „opravdovou deskou“ dostanou ještě lepší informace. Já už jen zopakuju, co jsem psal v článku a HEAD to potvrzuje – není deska, jako deska 

>> #5, oblouk, 08. 12. 2018 11:32:06

Ahoj, jak tady píše PavelC, určitě se zde v diskusi potkává dost lidí, pro které má smysl desku řešit. Já osobně desku řeším na té úrovni, že ocením, když na GS lyži nějaká „opravdová deska“ je. Myslím, že rozdíl mezi deskou a plastovými kolejnicemi – systémy pro nasunutí vázání – dobrý lyžař pozná. Rozdíly ve výkonnostích deskách už neřešim, nejsem závodník. Taky mě ale napadá, že když píšu o deskách, mám vlastně na mysli výhradně GS lyže, protože pro mě má deska největší přínos v dlouhém oblouku až ve vysokých rychostech – vyšší stabilita. Nedokážu ale posuzovat přínos desky pro SL lyže, mě totiž na slalomkách prakticky neviděti 

>> #2, aannubis, 05. 12. 2018 14:41:25

ahoj, v žádném případě bych nemontoval úzou GS desku na široké lyže. Přestože sety na allmountain lyžích jsou v naprostém případě ony plastové nosníky vázání, věřím tomu, že je přínosem právě ono rozložení přenosu sil do celé šířky lyže. Druhou možností je naopak montáž vázání bez desky, přímo do lyže. U širokých lyží to určitě má svoje kouzlo.

>> #5, oblouk, 08. 12. 2018 11:32:06

Ahoj Honzo, zkousel jsi absenci desky na par jizd? Jezdil jsem na lyzich bez desky radu let a absence desky vede k tomu, ze v oblouku drive zavadis o nejakou hrudku nebo nahrab. Sice to neni nic zavazneho, ale ten rozdil v tomto smeru je. Dale jsi testoval pevne chycene vazani vruty primo do lyze, coz je v uvozovkach jako kdyz mas desku, ktera ma 0 mm a tady vidim zakopaneho psa. U rady vazani nasunutych na kolejnici hybes spickou a patkou ze strany na stranu a v tomhle smeru maji vuli, coz jsi realne nesimuloval a nemel jsi tam zadnou vuli. Jo kdyby jsi povolil vruty a nebo je nahradil delsima, aby ti vznikla mezera mezi vruty a vazkem a pekne ti hrkalo ze strany na stranu, tak to by bylo jine kafe 

Zdar všichni – všichni v reakci na můj příspěvek #6 máte pravdu – však proto i píšu " je to v podstatě jen snaha o „udělal jsem pro svoje lyžování maximum možného“… ".

Samozřejmě jsem několik desítek let jezdil a závodil na lyžích bez desky – až kolem r.1992 jsme pod vázání začali dávat cca 1,8mm vysoké podložky (pod špičku jednu a pod patu druhou) právě kvůli rostoucím náklonům v návaznosti se zmenšujícími se radiusy lyží. Teď už ale s tím problém nemám – už nějakej ten pátek do tak velkýho náklonu lyže (a vetché tělo) nedostanu – podobně jako nejméně 95% ostatních (i „super“ ) lyžařů…

Hrkání vázání snad ani neznám, ale běžná je nadměrná vůle boty ve vázání, vůle ve vázání a ve spojení s podložkou a stranově měká bota … – to je častý problém – a ten mám vyřešen kvalitou materiálu.

Neumím posoudit rozdíl mezi deskou a kolejnicemi, protože na lyžích s kolejnicemi jsem nikdy nestál. Rozdíl v deskách ale znatelný je. Podle mě trochu lepší lyžař rozdíly pozná. Potkal jsem jedince kteří zajeli/y prakticky na čemkoliv a nijak zvlášť materiál neřešili/y ale poznal jsem i ty druhé.

>> #11, oblouk, 08. 12. 2018 15:32:59

Natocil jsem video viz odkaz s vuli mezi kolejnici a vazanim. Ze zacatku videa drzim vazani pouze ukazovackem + palcem a od 10 sekundy zapojuji i ostatni prsty. Na zamysleni muze byt, zda vubec davat na lyze kolejnicovy system a nebo radeji nic a vazani prisroubovat vruty primo do lyze. V pripade uzke lyze ve stredu muze byt na druhou stranu problem v oblouku se zachycenim o nejaky nahrab nebo hrudku. Mam jedny lyze s geometrii 112–79–106, ktere maji prichycene vazani vruty primo do lyze a kolejnici bych na nich nechtel ani za zlaty prase 

>> #13, Marek Bednář, 09. 12. 2018 09:55:32

Marku taky jsi s tím mohl trochu „vrtět“ do rytmu .Vidím tam náznak rapu? Ty vůle mají všechny kolejnicové /rentál vázka to je jasný.Zapni tam botu a pak zkus „vrtět“ Mě by spíše zajímalo nebo jsem žil v domění že deska ovlivňuje hlavně průhyb lyže?Jestli ano tak by mě zajímal spíše tento test deska x průhyb .

>> #14, adam 1, 09. 12. 2018 10:36:38

Vzdycky jsem chtel zacit s repem a tohle byla prvni ochutnavka Botu jsem zkousel a bocni vule je tam porad + plastova lizatkova kolejnice zacne byt takova zive gumova. Zapnuta bota ma u teto kolejnice vliv na podelnou vuli, kterou eliminuje, ale ne na pricnou, ta tam porad je.

>> #13, Marek Bednář, 09. 12. 2018 09:55:32

Jj Marku, to je přesně ono, kolejnicový systém prostě nebrat, dobrý je tak akorát pro půjčovny .

>> #14, adam 1, 09. 12. 2018 10:36:38

Adame, dobrá deska v kombinaci s odpovídajícím vázáním, ti lyže citelně zpěvní a pozmění i celkové chování, lyže je prostě citelně tuhší. Škoda, že už nemám, ty svoje WRC+WC desku, na kopci, by jsi je mohl porovnat.

Kto rad objavuje a mysli to s lyzovanim „vážne“,jednoznacne kolajnice prec.

V spickovom lyzovani zas dalsi kus zeleza na dizertacnu pracu.

Nezavidim tym co vyladuju material pre toho ktoreho soudruha , osemetna zalezitost.

caute Harry.

>> #16, PavelC, 09. 12. 2018 12:53:59

>> #14, adam 1, 09. 12. 2018 10:36:38

Adam ešte nemá na Werči WC plate? :) Ak máš cca 316mm botu, tak vybavím požičanie WRC s WC doskou…

Kamošovi som zohnal 176cm WRC s WC plate, len zatiaľ to nevie posúdiť čo robí doska a čo lyža. Ale hodnotí po 2 dňoch, že aký rozdiel je medzi poloplastovou R15/165 a WRC 176/19 – a po pár šťavnatých nadávkach na lyže, T-pluh a Javeliny už zistil, že niečo na tých mojich drístoch pri pive bude pravdy, že špičky sa netrasú, lyža ide zrazu aj po hrane rovnomerne celú dobu a na nahrnutej kôpke snehu netancuje, ale ide si pekne durch… :)

Když jsem kupoval svoje aktuální lyže, tak jsem chtěl taky desku kde bude vázko napevno, ale prodejce mi to rozmluvil s tím, že by to bylo kontraproduktivní a mělo by to negativní vliv na průhyb lyže a tím i zhoršení jízdních vlastností. Protože se pohybuje v závodním lyžování jako trenér a já jsem začátečník, tak jsem na něho dal. Moje zkušenost s kolejnicema byla před tím taky taková, že vázko mělo vůle. Měl jsem WRC z půjčovny a to mělo vakl jako prase, ale po nazutí se to nehlo. Na mých lyžích jsem zatím najel cca 30 dní po 4 hodinách a vázko drži, ani se nehne. Jedná se o systém desky Marker R Motion 2 s vázkem Xcell 12. Nepřijde mi to jako shit, ale samozřejmě uvidím jak se to bude chovat dál. Teď otázka. Mám vytipované 3 systémy které bych eventuálně využil pro další lyže. Look R21 nebo R22, Marker WC Piston a nebo Vist Soeedlock, kde by se mi líbilo pořízení jednoho vázka a to podle potřeby přehazovat mezi lyže. Který ze systémů a proč kdo z Vás používá a může k tomu trochu napsat tak předem díky. A nebo klidně i něco jiného.

>> #19, M.art.in, 09. 12. 2018 13:38:27

Martine, zatím desku vůbec neřeš, jezdi a poslouchej, co ti přesně poradí Ondra Novák. To bude, pro tvůj posun, daleko, ale daleko užitečnější, než aktuálně investovat, do naprosto zbytečné WC desky R21/R22+PX18(SPX15) nebo EP14 WC + Tyrolia ER17 FF EVO(X16). A až budeš mít pocit, že by ta lyže mohla být tuhší, přesnější atd… pak teprve začni řešit lepší desku a vázání. U Adama co jsem tu viděl nějaké video, je to jiné, tam už by ta deska měla určitě přínos.

>> #20, PavelC, 09. 12. 2018 13:58:15

Suhlas.

Aj ked,sami vo svojej nedokonalosti sa chceme materialne obklopovat len tym „najdokonalejsim“, preco nie?

Ked mu to neda spavat …

caute Harry

>> #19, M.art.in, 09. 12. 2018 13:38:27

Tve Croc jsou opravdu specificke diky podelne flexi, ktera je velice, ale velice prijemna. Kdyz jsem v obchode drzel 162 s podobnym flexovym cislem jako tvoje komercni GSka (aktualne prejmenovane na SC), tak to byla pro me nejmekci lyze, kterou jsem kdy drzel urcena na upravenou sjezdovku a tam si fakt Marker WC piston nedokazu ani predstavit. U nich si dokazu predstavit delenou desku, ale tu vyrobce v kombinaci s Markrem nenabizel. Skoda, ze se desky nedaji bezne na trhu koupit jako rohliky a mrzi me, ze jsem si sve neosadil delenou deskou Fischer v kombinaci s Tyrolkou FREEFLEX EVO, coz je ta Tyrolka o ktere pise Pavel.

>> #20, PavelC, 09. 12. 2018 13:58:15

Jasná věc. Přesně takhle to mám nastavené. Už se to blíží, 20.12. ve čtvrtek jdeme s Ondřejem N. do akce. Něco o tom sem určitě napíšu. Spíše mi jde právě o budoucí možné pořizování dalších lyží. Jako optimální se mi právě zdá systém od Vistu, ale nerad bych zas něco pořídil a poté se dozvěděl, že jsem udělal blbost. Pro vysvětlení… když jsem se po letech vrátil k lyžování, tak jsem si pořídil výbavu která se záhy ukázala jako ne zrovna šťastné řešení a prodejce argumentoval slovy, že nečekal v mém případě tak rychlý progres. Tak jsem to na inzerát prodal a pořídil další. Říkám si proto, že i finančně je lepší pořídit zrovna kvalitnější vybavení a s tím se naučit zacházet, než pořídit něco co za 2 měsíce se ztrátou prodám. Samozřejmě ještě zdaleka nejsem ve fázi kdy dokážu poznat rozdíly v kolejnici a desce. A nebo třeba jo, ale to by chtělo dvoje stejné lyže vyzkoušet v jeden den vedle sebe. To je taky námět do diskuze. Moc rád bych přijel někam kde by se sešlo pár lidi ze zdejšího fóra rozšířit si obzory.

>> #21, Harry, 09. 12. 2018 14:08:33

Spis Harry za tech hromadu let klesla uroven kvality vyrobku. V 7 tride jsem mel na lyzaku poctive Fischery z lameloveho dreva v kombinaci s kovovym vazanim prisroubovanym vruty do lyze. No a dnes? V jake kategorie musi clovek vybirat, aby mel stejne kvalitni vyrobek? FIS? Paradox je i ten, ze jsou i vyrobci, kteri ani nemaji to lamelove drevo u FIS modelu.

>> #24, Marek Bednář, 09. 12. 2018 14:36:52

J.j. Spotrebny svet. Vsetci ziju na dlhy,aby sme ich povyplacali,to budeme musiet robit ine kompromisy. Lyze trvanlivostou na dva tyzdne,ale s chipom.:}

>> #23, M.art.in, 09. 12. 2018 14:25:17

Drz sa.Poreferuj.

caute Harry

>> #4, Marek Bednář, 07. 12. 2018 12:53:34

Ahoj Marku, omluva, dlouho jsem zde nebyl, to odstranění asi jde, nicméně přesně se podívám, jak to tam je, pokud použiješ FF vázání, tak stejně to přemostění tam bude, i když ukotvené vázáním. Ohledně výšky, teď se dodávají pod špičku dvě destičky jedna přesně pod špičku, druhá pod právě tuto desku a je delší (dodávají se i delší šrouby), tímto je výška vázání na stejné úrovni (špička – pata). Díky M.

ahoj, dlouho to tu čtu, ale dneska bych potřeboval poradit s něčím co mi nedá spát. Včera jsem namontoval desku Vist speedlock light pro na Sporten iridium 6 (2018), které jsem koupil za relativně dobrý peníz. Mám je jako třetí lyže, když už je člověk unavený či si chce jen tak jezdit s potomky. Vozím jenom jedno vázání, proto ta deska. Docela mě překvapilo jakou silou ty 4 mm hliníku narovnávají prohnutí lyže a jak velkou silou musím utahovat krajní šrouby. Není to ten důvod proč u Sportenu či Lusti používají když už speedlock tak verzi supli? Ten plast na ní žádnou sílu némá a lyže drží původní tvar. Nevím nakolik to lyži utlumí, ale podle toho co jsem viděl při montáži se vlatnosti musí změnit docela zásadně. díky Standa

Ahoj, chtěl jsem se zeptat, dostal jsem od Lusti dvoje lyže na skicrossové závody 188 R30 (65 pod botou) a 191 R27 (67 pod botou). Lyže jsem dostal s klasickou deskou VIST SPEEDCOM- rental. PO odzkoušení lyží jsem byl mile překvapen, jak lyže zatáčejí, jak drží stopu. Při porovnání s předchozími lyžemi head GS R23 a Fischer GS188 R25 jsou lyže podstatně měkčí alehčí. Je fakt že jsem nikdy neměl nové lyže ať už heady, tak ty Fischery už prostě něco měly za s sebou a byly vypráskané. Přemýšlel jsem nad tím že bych tam vyzkoušel dát jinou desku . Přemýšlel jsem nad Vist pro 7 supli a druhou VIST PRO 16 LI. Jedna z nich je hliniková jedna plastová. Nikdy jsem nezkoušel stejné lyže s deskou, bez, nebo s deskou pastovou nebo makovou. Chtěl jsem se zeptat co od toho mohu očekávat a jestli to má smysl dávat tam jinou desku. Lyže mám od loňského roku, tak že jsem je měl možnost porovnat jak s Headama i s Fisecherama a musím říct, že na Lustech se mi jezdi vážně skvěle. Mají velice dobrou odezvu a výborně drží stopu.