Je technika správná? (strana: 160) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Technika jízdy Je technika správná?

Je technika správná? (strana: 160)

30.09.2022 10:45:18 #4774 

Příspěvků: 461

ivan-ski

>> #4765, IIIvan, 30. 09. 2022 08:15:42

https://www.youtube.com/watch?…

https://www.youtube.com/watch?…

Uz sa to tu rozoberalo, kde ty aj jeden dalsi odbornik na fyziku ZS ste dosli k zaveru ze lyziari ktori robia podobny vertikalny pohyb ako Odermatt, lyzuju zle a robia vsetko presne naopak. A znova hovorim, keby na tom videu nebol Odermatt, ale daky identicky lyzujuci FIS pretekar, tak si nechcem predstavit ten shitstorm a odborne zvasty co vsetko robi zle. Mimochodom ten vertikalny pohyb tam ma vo free jazde obcas vyrazny aj ten lyziar v zelenej vetrovke. Je mozne ze Ted vo free jazde lyzuje inou technikou a v branach potom robi vsetko presne naopak :)

Ja si u zavodnych jazdach KP skor pamatam tu ortezu ktora ju nacas zdobila. Je kopec inych prikladov ked mensie alebo vacsie zranenia, alebo nejake geneticko, fyziologicke zalezitosti pretekarov na vrcholovej urovni nacisto stopli. Mohli mat vsetko potrebne, ak nemali kolena ktorym chuti WC lad, tak si neskrtli. Ked Ligety vsetkym nakladal Hirscher a spol. sami povedali, ze kopirovat ho nebudu, ze to poriesia po svojom, a aj poriesili. Naopak bolo x inych pretekarov ktori ho kopirovali a vysledky mali este horsie ako predtym. Ja len, ze tomu treba naozaj rozumiet, sebavedomie trenera je skor na skodu, potrebne je realne know-how. A to ma malokto.

30.09.2022 10:59:13 #4775 

Příspěvků: 2467

johnycek muž

>> #4771, Jendajede, 30. 09. 2022 09:59:28

jj. Co naděláme. Jeden příklad z tenisu : Mám jednoho sparinga, co hrával do nějakejch 16 let na krajský úrovni. (předem poznamenám, že si nemyslím, že bych byl nějakej dobrej ténista). Hrajeme většinou 6.1 6.0, když mi to nejde tak 6.2. Ale těch řečí po zápase, mám pocit, že jsme hráli minimálně tiebreaky :-)

panta rhei

30.09.2022 11:06:26 #4776 

Příspěvků: 3827

IIIvan muž

>> #4774, ivan-ski, 30. 09. 2022 10:45:18

Som rád, že si sa chytil na udičku, vedel som že neodoláš a presne tieto dve videá tu šupneš aj zmienku o „mojej“ fyzike, keby som tak vedel predvídať aké čísla padnú v športke, že? :-D

Ale mám v merku, že máš dobrú pamäť na diskusie(vážne, neber to ako iróniu), lenže to aj ja.

dosli k zaveru ze lyziari ktori robia podobny vertikalny pohyb ako Odermatt, lyzuju zle a robia vsetko presne naopak

No a tu je možno práve ten zdroj nedorozumenia: „podobný pohyb“ nerovná sa „rovnaký pohyb“. Hlavným rozdielom je totiž zázračné slovíčko ČASOVANIE, nakoľko práve tá(tebe „oči kolúca“) fyzika môže za to, že v akom okamihu dochádza k (relatívnemu) odľahčeniu lyží alebo naopak k (relatívnemu) zaťaženiu(pre CZ kolegov, myslím: „zatížení“) lyží.

Keď už bola reč o „diskusnej pamäti“, tak si spomínam na tvoje „drepovanie“ Wendy H., kde si postol video ako na SL voľnej jazde ide dolu do podrepu – lenže znovu: podstatné je KEDY krčí tie kolená(a teda „drepuje“)! Ona ich krčí kvôli prehraneniu, tj. pri crossunder(alebo sa používajú aj iné názvy) ale nie vo fáze „vedenia“.

Vtedy boli námietky (nielen) z mojej strany voči iným jazdcom(nie voči Wendy), ktorí krčili nohy vo fáze vedenia, čím v tej fáze(točenie, objazd tyčí…) strácali tlak do lyží(pre istotu: relatívna, tj čiastočná strata tlaku, nie úplná). Ak toto nevidíš alebo nechceš vidieť(to časovanie „podrepu“ alebo „vertikálneho pohybu“), tak bude akákoľvek vzájomná debata o rádobyskifyzike veľmi ťažká, ak nie nemožná(ale som s tým už zmierený a asi aj ty :-D ).

30.09.2022 12:53:30 #4777 

Příspěvků: 1127

oblouk

>> #4767, MPS, 30. 09. 2022 09:30:04

Šponovky a svetr s buřtama bych pro tebe měl – přesně jako Albert :-) – (pošlu fotku) – lyže Rossi už ale 3 roky ne :-(

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

30.09.2022 12:57:45 #4778 

Příspěvků: 1127

oblouk

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

30.09.2022 21:33:08 #4779 

Příspěvků: 1238

Thomas muž

>> #4776, IIIvan, 30. 09. 2022 11:06:26

Jj časování, viz historie a tohle vlákno a pálí ti to greenhoornsky setsakramensky dobře,jestli se nemýlím . :-D A jestli do toho mohu dát amatérskou myšlenku vesnického vidláka tak jen to: Že trenér Ivan-ski má dlouhé vedení ,což dokláda jeho diskuze, a jaksi nechápe,že u Odermatta výkyvy těžište nahoru a dolů jsou produktivní,což nechápe. A protože má Od. super autobusové diletanské nájezdy do bran. Nemusí už nic řešit a jede tím úplně na pohodu v normál pohodově postavených tratích starým stylem. Něco jako motorkář ,co si najede včas do zatáčky a protipohybem zkrotí stroj do super rychlého náklonu, který neustřelí a vpohodě vyjede velmi těžkou vracečku na timing A ok Andermatův postaru zahájený oblouk je o mnoho a kurva mnoho výše nad branou :-D než u konkurence dalších zavodníků,kteří to časování chytají jen tak tak na čas akrobat stylem drift,;-), ,hi hi hi. A sorry ,zde, za plevele i vlákna ski bafuňářům. Ivanovi-ski byla asi tímto príspěvky nevědomky trochu
pohnojena jeho zahrádka k dalšímu růstu jeho květin. Za toto diletantství k tématu se omlouvám za OT přispěvek.

Na vysvětlení , jen reaguji na Ivan-ski tex: Ked Ligety vsetkym nakladal Hirscher a spol. sami povedali, ze kopirovat ho nebudu, ze to poriesia po svojom, a aj poriesili. Naopak bolo x inych pretekarov ktori ho kopirovali a vysledky mali este horsie ako predtym

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

30.09.2022 21:49:45 #4780 

Příspěvků: 6197

Harry žena

Aha, mame ho.

Takto sa to robi mladenci…

Jj časování, viz historie a tohle vlákno a pálí ti to greenhoornsky setsakramensky dobře,jestli se nemýlím . :-D A jestli do toho mohu dát amatérskou myšlenku vesnického vidláka tak jen to: Že trenér Ivan-ski má dlouhé vedení ,což dokláda jeho diskuze, a jaksi nechápe,že u Odermatta výkyvy těžište nahoru a dolů jsou produktivní,což nechápe. A protože má Od. super autobusové diletanské nájezdy do bran. Nemusí už nic řešit a jede tím úplně na pohodu v normál pohodově postavených tratích starým stylem. Něco jako motorkář ,co si najede včas do zatáčky a protipohybem zkrotí stroj do super rychlého náklonu, který neustřelí a vpohodě vyjede velmi těžkou vracečku na timing A ok Andermatův postaru zahájený oblouk je o mnoho a kurva mnoho výše nad branou :-D než u konkurence dalších zavodníků,kteří to časování chytají jen tak tak na čas akrobat stylem drift,;-), ,hi hi hi. A sorry ,zde, za plevele i vlákna ski bafuňářům. Ivanovi-ski byla asi tímto príspěvky nevědomky trochu pohnojena jeho zahrádka k dalšímu růstu jeho květin. Za toto diletantství k tématu se omlouvám za OT přispěvek.

Na vysvětlení , jen reaguji na Ivan-ski tex: Ked Ligety vsetkym nakladal Hirscher a spol. sami povedali, ze kopirovat ho nebudu, ze to poriesia po svojom, a aj poriesili. Naopak bolo x inych pretekarov ktori ho kopirovali a vysledky mali este horsie ako predtym

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

30.09.2022 21:59:08 #4781 

Příspěvků: 6197

Harry žena

>> #4778, oblouk, 30. 09. 2022 12:57:45

Cele je to len zasrana fyzika, praca so silami,kto ma ten dar od boha s nimi vediet pracovat na vysokej urovni, bere placky, a niekedy ani nemusi driet celozivotne ako kon.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

30.09.2022 22:30:28 #4782 

Příspěvků: 461

ivan-ski

>> #4779, Thomas, 30. 09. 2022 21:33:08

Ale ved ja velmi dobre chapem neboj sa. Uz som to tu pisal a IIIvan to presne potvrdil.

  • Ked robi vertikalny pohyb Odermatt je to spravne. To je timing a praca s tlakom.
  • Ked robi vertikalny pohyb WendyH, to je spravne. To je praca vystierania a krcenia noh. Nieco ako drep, ale nie je to drep. Lebo pri drepe sa nohy vystieraju a krcia uplne inak a inym timingom ako pri vertikalnom pohybe noh. Drep v telocvicni je nieco ine ako drep na lyziach :)
  • Ked robi vertikalny pohyb pretekar nizsich kategorii, alebo hobik, je to chyba. Robi vsetko zle a naopak. Treba vsetko prekopat. Nohy krcit a vystierat presne naopak. Lebo tam je zly tlak, lebo fyzika. Takyto lyziar by mal zacat lyzovat uplne naopak, teda obut si lyze namiesto noh na ruky a dole kopcom cuvat

No a pri takejto urovni lyziarskeho poznania, inak povedane z urovne lyziarskej materskej skolky, tu rozoberat preco sa KP nepresadila vo svetaku, v com ma zlu techniku a ako daky priblbly harant tu vytrubovat svetoborne zavery ze Ted na free jazde vyzera lepsie ako KP, to chce teda riadnu odvahu. Len tolko z mojej strany :)

30.09.2022 22:33:54 #4783 

Příspěvků: 4035

Martin47 muž

>> #4781, Harry, 30. 09. 2022 21:59:08

Cele je to len zasrana fyzika

Tak v tomhle se šeredně pleteš.

30.09.2022 23:05:03 #4784 

Příspěvků: 1238

Thomas muž

>> #4782, ivan-ski, 30. 09. 2022 22:30:28

Jj, konečně za ty roky diskizíkonkrétní odpověď ,co a jak při pohybě. Vážím si toho, fakt. Odermat, když už míní branku nemusí s ničím bojovat ,vše je už dávno před srovnaný. Proto ten rozdíl oproti jiným. Proto jsem ve výše přispěvku zdůraznil sutobusové nájezdy. Všechno je to spočítané prostou fyzikou pohybu po krívce v nakloněné rovině, ale to tě asi nezaujímá.Ale švýcaři jsou důslední.Málo fyzické práce za velký výsledek,tak proč se dřít nejistým mini driftem v oblouku ala Hirscher či ala super načasovaný Ligety.

..No k těm nižším kategoriîm: nemají už zhledem k stáří i jinak fyzický fond po celou dráhu trati, aby ustáli šílené !!!!! energetické nároky rychlých svalových vláken na předčasně vykopnutý oblouk. Proto je ideální kombinace umět obojí. Šetřit energii a jen v těžkých partiích použít tento objevitele Ligetyho oblouk.Asi víš moooc dobře, o čem je řeč. Sorry za OT hobby.Jinak k tomu načasovaní, kdo neumí časovat, neumí ani tréning oblouku v telemark ani se ho nikdy nenaučí,bohužel. Nikdy. Ověř si to na svěřencích na různých tratích. Hezký večer.

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

30.09.2022 23:08:00 #4785 

Příspěvků: 1127

oblouk

>> #4767, MPS, 30. 09. 2022 09:30:04

Slibil jsem ti fotku těch hadrů v akci – až si seženeš rovný retro slalomky – půjčím ti je :-) . Uchovávám je jako památku (pamatujou OH) – svetr je trošku prožranej molama …

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.
Fotky

30.09.2022 23:08:18 #4786 

Příspěvků: 6197

Harry žena

>> #4783, Martin47, 30. 09. 2022 22:33:54

Je to dost mozne, ale cim viac to z kazdej strany preberam v tej mojej malej hlavicke, tak z technickej stranky veci mi to tak vychadza.

Kto tu fyziku a s akymi danostami na svahu aplikuje , je uz ina vec.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

30.09.2022 23:10:42 #4787 

Příspěvků: 6197

Harry žena

>> #4785, oblouk, 30. 09. 2022 23:08:00

Heskí sáběr.

Mos heski.:}

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

30.09.2022 23:35:39 #4788 

Příspěvků: 2698

MPS

>> #4785, oblouk, 30. 09. 2022 23:08:00

Tvl Hanz tak tos mě fááákt překvapil, tohle je naprostá peckááá a ještě navíc v mé oblíbené barevné kombinaci 8-O

PS: du shánět retro lyže

01.10.2022 10:31:46 #4789 

Příspěvků: 623

Jendajede

>> #4785, oblouk, 30. 09. 2022 23:08:00

Fotka mně udělala radost Honzo, nemá daleko k dokonalosti, tou by se mohla pyšnit obálka renomovaných lyžařských časopisů !!! Je v ní všechno, přes celoživotní radost z lyžování čitelnou ve výrazu až po super postoj, i přes oraniste krásně najeta tyč, tleskám a hledám hadry po tátovi, ( krasne modré sponovky ellise jeste mám) úplně se mi bez ironie zastesklo po té módě a časech :-)

01.10.2022 10:36:57 #4790 

Příspěvků: 623

Jendajede

>> #4775, johnycek, 30. 09. 2022 10:59:13

Kurna nestras s těma vysledkama, ty by si snad vyprovodil z kurtu i mě :-) ( teď při moji telesny indispozici určitě ) . Ale jinak vím o čem píšeš..

01.10.2022 10:53:07 #4791 

Příspěvků: 2698

MPS

>> #4779, Thomas, 30. 09. 2022 21:33:08

Konečně seš zpátky – udělals mě radost :-D To srovnání s motorkářem je zajímavá myšlenka – pochopí teda asi pouze ten kdo má na motorce něco najeto ;-)

01.10.2022 12:21:05 #4792 

Příspěvků: 1238

Thomas muž

>> #4791, MPS, 01. 10. 2022 10:53:07

:-D proto to zahájeni do kontra a včas je podle mne důležitý,jinak tě odstředivka vyhodí z vracečky ven i když se nakloníš až k asfaltu, Ať to fičí, ještě je hezkéj podzim.

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

01.10.2022 12:45:06 #4793 

Příspěvků: 623

Jendajede

Kdo opravdu umí, diky drillu, nadání, vrcholovi závodní jezdci, hráči, sportovci věci provádí k dosažení cílů, vteřin a bodů svým způsobem strašně jednoduše a přirozeně. Kdo neumí a chtěl by, hledá teorie, důvody a příčiny tam kde vůbec nejsou a ktere vůbec o kýženém výsledku nerozhoduji. Je podzim, to je krásný čas nejen na diskuzi, a je hezký že se tu aspoň něco děje :-) no myslím že kdyby si nás jak na lyžaku Kačka postavila jednoho za druhým na svahu, tak by měla o mnoho víc práce než my od klávesnice s jejím stylem. Tady je to samej doktor Cvach. Je potřeba už sem dát nějaká naše videa ať se po právu vyradime :-) ;-)

01.10.2022 15:21:46 #4794 

Příspěvků: 2467

johnycek muž

panta rhei

01.10.2022 15:36:38 #4795 

Příspěvků: 2698

MPS

Pěkně se nam tu zas míchaj hruški s japkama :-D

Odermatt : v jeho případě se nejedná o zde tak často diskutovaný vertikální pohyb ve smyslu vzdalování a přibližování hmoty lyžaře k lyžím ve smyslu dřepu, ale o vertikální pohyb hmoty vůči povrchu( stranové náklony) což je úplně něco jiného. Jeho v podstatě čistej crossover a jeho přínos pěkně popsal Thomas. Pokud někdo ví o tom že by tu nějakej hobík byl tepanej za něco co předvádí ve smyslu pro některé vertikálního pohybu Odermatt sem s tím páč já si nic takového nevybavuju. Pokud tu nějakej hobík za něco tepanej byl, šlo o vertikální pohyb ve smyslu dřepu v nesprávném časování pro optimální točení.

Souhlasím s Martinem že každej ze světové špičky jezdí úplně jinak, tudíž jejich techniku nelze přímo porovnávat, jedno ovšem společné mají a to je pro ně to nejdůležitější : všichni dokáží velmi rychle a efektivně změnit směr jízdy v momentě kdy je to potřeba a přitom co nejméně zpomalit, to co vzhledem k technickému optimu udělali chvilku před tím nebo potom už je skoro egál. Je jasné že toho důležitého momentu dosahují každý po svém neb každý má různé pohybové schopnosti a proto je korekce různých prvků techniky přijatelná nebo žádoucí. Tzn to jsou ti na špici a pak tu máme ty kteří se k tomuto podstatnému z různých důvodů nikdy nedopracovali a končí někde na chvostu viz KP. Nevidím ale problém bavit se o tom co kdo z pohledu techniky dělá pro to aby se t komu podstatnému dopracoval ? :-D

01.10.2022 15:52:22 #4796 

Příspěvků: 2698

MPS

>> #4793, Jendajede, 01. 10. 2022 12:45:06

No tvl, jestli ti to nebude vadit, fakt by mě potěšilo pokud bych si mohl na to stavění na svahu vybrat někoho jiného něž tu Kačku. 8-O

PS : dost si mě tím vyděsil, doufám žes to neudělal schválně, ale jen na základě neznalosti terénu. 8-O

01.10.2022 15:57:15 #4797 

Příspěvků: 623

Jendajede

01.10.2022 16:23:30 #4798 

Příspěvků: 1127

oblouk

>> #4789, Jendajede, 01. 10. 2022 10:31:46

Díky za pochvalu, ale všechno co je na tý fotce vypovídá o lyžování starce hluboko v důchodovém věku, kterej:

  • je sice celej nadšenej z toho, že ještě může lyžovat
  • ale zároveň je vyděšenej z nájezdu „přes tyč“, což po skoro šedesát let závodění nikdy nedělal :-)

Tudíž:

  • nasadil oblouk cca o půl metru dřív než bylo třeba
  • vytrčil vnější ručku daleko před sebe aby ho ten klacek nebacil
  • díky tomu významně zmenšil naklopení vnějsi lyže a ztratil z ni tlak
  • takže se sesunul pod bránu což ho kromě ztráty výšky a času vytrestalo bolestivým úderem týče do stehna…

Tak to bylo až dolů :-)… Peklo – pak už se o slalom nikdy nepokoušel …

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

01.10.2022 16:45:31 #4799 

Příspěvků: 1127

oblouk

>> #4795, MPS, 01. 10. 2022 15:36:38

V podstatě ve všem máš pravdu – i v tomto – „…všichni dokáží velmi rychle a efektivně změnit směr jízdy v momentě kdy je to potřeba a přitom co nejméně zpomalit, to co vzhledem k technickému optimu udělali chvilku před tím nebo potom už je skoro egál…“ – jen bych dodal, že to PŘED je sakra důležité, protože je třeba „mít nabito“! Když potřebuju například nohu natáhnout, musím ji mít těsně před tím skrčenou :-) …

Je tu ovšem zcela zásadní otázka: Co je třeba udělat když chci změnit směr jízdy?

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

01.10.2022 17:11:37 #4800 

Příspěvků: 2698

MPS

>> #4799, oblouk, 01. 10. 2022 16:45:31

No myslel sem to tak že pokud to udělaj znamená to že nabito maj tzn měl sem na mysli pouze odchylky od optima.

01.10.2022 18:08:12 #4801 

Příspěvků: 3827

IIIvan muž

>> #4782, ivan-ski, 30. 09. 2022 22:30:28

Ak si už nepochopil ani post 4776, tak amen-tma…asi sa vráť do škôlky, pardon, stačí na 2. stupeň ZŠ. Kto toto nepochopí, tak je čokoľvek zbytočné pokračovať…

A neviem prečo mi podsúvaš niečo o príčinach „neúspechu“ KP vo sveťáku, schválne som sa ku tomu(o technických detailoch) nevyjadroval . Ak si pozorne prečítaš znovu, tak ja som v tejto súvislosti len pridal iné videa ako dal Johny(pre ostatných, ktorí o tej téme debatovali).

A nijako som sa ku KP nevyjadroval prečo(tehcnické prvky) jazdí alebo nejazdí inak ako Ted. Jediná moja zmienka v tejto súvislosti bola o „kráse“ v zmysle, že Ted sa mi viac páči – a páči/nepáči je subjektívny názor niekoho na niečo, nič konkrétne…alebo si čítal niečo iného?

Či to je len prianie otcom myšlienky a môj príspevok automaticky je pre teba červené súkno pre býka nech je tam napísané hocičo? :-D Ak to robíš schválne(reagovať na argumenty, ktoré zazneli od inej osoby ako na ktorú reaguješ), tak to sa označuje ako diskusný faul, kamarát môj ľúbezný…

Ale ako napísal MPS, aspoň je tu sranda…

01.10.2022 20:42:32 #4802 

Příspěvků: 2467

johnycek muž

>> #4801, IIIvan, 01. 10. 2022 18:08:12

Mimochodem to začalo vypucenym zadockom. :-D

panta rhei

01.10.2022 20:48:25 #4803 

Příspěvků: 3827

IIIvan muž

>> #4802, johnycek, 01. 10. 2022 20:42:32

Jj. viem, Orim nenápadne rozpútal búrlivú debatu a nenápadne sa vyparil :-D

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy