Ekonomika a ekologie lyžařských areálů

>> #148, HonzA_, 16. 05. 2019 22:18:13

>> #145, korsičan, 16. 05. 2019 21:55:23

Mně celá ta debata přijde zacyklená a navíc trochu plevelí vlákno střediska, od kterého se diskuze odpojila jinam, proto si dovolím založit toto univerzální vlákno.

HonzA možná čeká, že vzniknou nějaké lyžařské odbory, které budou kompetentním osobám znepříjemňovat život – to ale primární smysl médií podle mě není, ta mají informovat. A je na čtenářích, jak s informacemi i reklamou naloží. Proto nechápu, proč se ptát dokola na něco, co je naprosto jasné.

HOnza (oblouk) se stal proti své vůli obhájcem, kterým není – a ani já ne, ale rozumím mu a vidím to stejně. Taky neznám konkrétní ekonomická čísla areálů, ale přeci jen ponětí mám – nazval bych to „syntetizovanou zkušeností“, tedy spojením všeho možného, co jsem se o tom za poslední roky dozvěděl (debaty s areály, více méně veřejně přístupné statistiky a zdroje apod.).

Z toho mi vyplývá, že jarní lyžování – až na výjimky – žádné ekonomické terno není (a vlastně ani samotné provozování lanovek a vleků). Jako „skalně“ jarní lyžařská destinace se v Alpách profiluje v podstatě jen pár areálů, viz příklad Turracher Höhe. Dokonce ani tyrolské ledovce nejsou v provozu tak dlouho, jak by mohly. Jednoduše řečeno končí se hlavně kvůli lidem (je jich méně, než si provozovatel představuje), ne kvůli sněhu.

Většina alpských areálů však datum ukončení provozu stanovuje poměrně pevně s předstihem. Nejednou jsem pak slyšel lamentování ředitelů, že to měli na jaře o týden zkrátit, protože je to stojí majlant držet v provozu.

Na otázku, kolik lyžařů zaplatí provoz, se nedá odpovědět – každý areál má jiné náklady, jinak smluvené pracovníky, režii, naplánovanou údržbu a letní provoz atd. Každopádně čím více je sezónkářů, tím menší budou dodatečné tržby náhodně příchozích. A umím si i představit, že spousta sezónkářů, co jí má za půlku dřívější ceny, bude spokojená s provozem v hlavní sezóně.

Kdysi jsem se o jednom domácím areálu doslechl, že by se jim prý finančně vyplatilo pustit vleky jen na Vánoce, víkendy a prázdniny. Tehdy mě to překvapilo, dnes už ne. Ale jsou samozřejmě i jiné důvody, proč na jaře lyžovat do poslední vločky sněhu, a tím je třeba reklama – povědomí o tom, že někde je sníh „pořád“, má taky svou hodnotu. Pokud s ní tedy areál chce pracovat.

>> #1, Radek Holub – SNOW, 16. 05. 2019 22:48:11

Vidíš, odbory, to mně vůbec nenapadlo. Díky za tip.

To totiž vůbec není špatný nápad. Odbory majitelů a provozovatelů lanovek dostávají ve SNOW pravedelně pár stran, kde si vylévají srdce ze všech křivd světa, včetně nedostatečně uvědomělých zákazníků. Třeba bychom pak dostali něco podobného i my, sprostí zákazníci. Ještě se ti ozvu.

>> #1, Radek Holub – SNOW, 16. 05. 2019 22:48:11

Kdysi jsem se o jednom domácím areálu doslechl, že by se jim prý finančně vyplatilo pustit vleky jen na Vánoce, víkendy a prázdniny. Tehdy mě to překvapilo, dnes už ne. Ale jsou samozřejmě i jiné důvody, proč na jaře lyžovat do poslední vločky sněhu, a tím je třeba reklama – povědomí o tom, že někde je sníh „pořád“, má taky svou hodnotu. Pokud s ní tedy areál chce pracovat.

– Radku, ale to je skoro v každém oboru. Já mám v práci také největší nápor z 90% natěsnaný do 3 hodin a po zbytek těch cca 6 hodin bych tady vlastně nemusel vůbec být.

Jinak by mě zajímal tvůj názor ohledně toho zasněžování. Já to kolem sebe pozoruji už tak dva roky a začínají se o tom bavit i lidé, kteří ani netuší, kde třeba nějaké Krkonoše jsou, natož aby na lyžích vůbec někdy stáli !!!

A když už tím argumentuje i sportem nepolíbená bába na úřadě, tak podle mého názoru začíná přituhovat.

>> #2, HonzA_, 17. 05. 2019 07:58:11

No vida, až vzniknou, tak s jejich předákem udělám rozhovor. 

Jestli máš na mysli články Vítka Moudrého, tak on není mluvčí horské branže. Ale jeho názory je v lecčems zajímavé, možná svou provokativní přímočarostí.

Mně se líbí koncentrovat všemožné lyžařské pohledy, ne podsouvat někomu „správný“ názor. A proto jednoduše respektuju, jaké to kde je a co se komu líbí a nelíbí. Nemám touhu to měnit, to ať klidně dělají jiní.

>> #3, korsičan, 17. 05. 2019 09:03:56

Jaký mám názor na platbu vody pro zasněžování? Asi nechápu, co by to změnilo, jen by bylo o něco víc peněz k přerozdělování a dražší lyžování. Jsem si jistý, že velké areály by si s tím poradily, ale na malé, místní (skoro bych až myslel „které je potřeba chránit“) by to mohlo mít likvidační vliv.

Jsem určitě pro, ať si areály staví nádrže na „svou“ vodu (bohužel stát jim v tom spíš brání, pokud vím). Jsem pro, ať se analyzuje, kontroluje a ať jsou podmínky co nejprůhlednější a pokud možno srovnatelné se zahraničím.

To je můj výchozí pohled, který klidně budu pod vlivem věrohodných argumentů v delším období korigovat. 

Asi už každému chýba sneh na tom jeho miestnom kopečku 

Ako tak čítam tie debaty, tak každý má v niečom pravdu. Podstatné je, že ekonomika nepustí a takýchto skalných „bručounov“ Igorko počúvať nebude, hlasovať nohami musia „masy“. Zabúdate na všeobecné rozdiely v mentalite podnikania v Rakúsku a v Ostbloku (dlhodobo zisk 5% versus „nové SUV hneď“) – tam je jedna z príčin skoršieho odstavovania vlekov.

Ekológia a spoplatnenie vody – celé je to postavené na hlavu: veselo sa tú rúbu lesy, odvodňuje sa rôznymi spôsobmi krajina a keď si niekto chce postaviť vlastnú nádrž na vodu, tak mu zakážu. A následne mu nedovolia čerpať z potoka, lebo „nie je voda“(síce v lete, ale nevadí).

Lyžovanie považuje X ľudí za „pánsku zábavu“ a tak pánom treba všetko spoplatniť čo najviac, veď majú peňazí dosť – a ekonomické povedomie takýchto vôbec neumožňuje pochopiť, že to nezaplatí nejaký hnusný pracháč čo ho tatko funkionár poslal študovať do Moskvy, ale obyčajní lyžníci, ktorí vôbec nemusia byť prachatí, ale napríklad čo neminú na chlast a cigarety, to dajú do lístkov na vlek.

Mně se líbí koncentrovat všemožné lyžařské pohledy, ne podsouvat někomu „správný“ názor. A proto jednoduše respektuju, jaké to kde je a co se komu líbí a nelíbí. Nemám touhu to měnit, to ať klidně dělají jiní.

Asi tak – nemyslím, že by redakcia SNOWu mala silou-mocou rýpať do Rattaja, ten by to aj tak ignoroval a žiadna relevantná debata na (pre neho) nepríjemnú tému nikdy nebude ním autorizovaná(známa aféra v TRENDe o smrdení na svahu a vymazanie).

Dnes je síce moderné „zachraňovať svet“, ale to len takí všeobecní aktivisti, ako tá slečna, čo chce za každú cenu zvýšiť dane a byrokraciu a znížiť o pár rokov konkurencieschop­nosť a životnú úroveň v EU – pardon, čo to trepem, ona chce len zachrániť „horiacu planétu“ – ľubivé heslá pre profesionálnych zmrdov(politici, pseudoaktivisti) aj pre idealistov bez používania rozumu.

>> #5, Radek Holub – SNOW, 17. 05. 2019 10:25:41

Mě spíš zajímalo, jestli taky ve svém okolí pozoruješ nějakou změnu názorů v tomto směru, nebo aspoň jejich zvýšenou koncentraci.

>> #2, HonzA_, 17. 05. 2019 07:58:11

Máš můj hlas na předsedu…

>> #6, IIIvan, 17. 05. 2019 10:45:31

Lyžovanie považuje X ľudí za „pánsku zábavu“ a tak pánom treba všetko spoplatniť čo najviac, veď majú peňazí dosť – a ekonomické povedomie takýchto vôbec neumožňuje pochopiť, že to nezaplatí nejaký hnusný pracháč čo ho tatko funkionár poslal študovať do Moskvy, ale obyčajní lyžníci, ktorí vôbec nemusia byť prachatí, ale napríklad čo neminú na chlast a cigarety, to dajú do lístkov na vlek.

– Vytesat na podstavec pod sochou svatého Václava !!!

Jenže těch hlasů na zpoplatnění této zábavy je čím dál tím víc a chování skiareálů v jarním období jim jen nahrává. Bohužel.

>> #7, korsičan, 17. 05. 2019 12:03:32

Nepozoruju. Samozřejmě čím víc se bude zhoršovat obecné sucho, které začalo kolem r. 2013, tak tím víc se obecné mínění posune k tomu „něco se musí udělat“ a tím spíš se něco „udělá“. Ale mám obavy, které pěkně popsal IIIvan, tedy že místo skutečného řešení problémů se prostě bude „páchat dobro“, ať je to cokoliv.

>> #9, korsičan, 17. 05. 2019 12:09:38

Ale nezdá se mi, že by na úvahy o zpoplatnění vody pro zasněžování měl jakýkoliv vliv jarní konec provozu. Ani jedním ani druhým směrem se to podle mě neovlivní. 

místo skutečného řešení problémů se prostě bude „páchat dobro“, ať je to cokoliv.

To politici robia najradšej a masy im tlieskajú – pokiaľ sa nejaké ďalšie „dobro“ nebude týkať aj ich samých, vtedy začnú kričať.

Čítal som teraz ofiko dokument z EU o klíme, hlade a pod. v subsaharskej Afrike. Budget pomoci len na 5 konkrétnych krajín je len od EU na obdobie 2014–2020 v sume 8 miliárd €(!).

A že akosi to furt nestačí(to robenie dobra), mladí nemajú prácu, všetci čoraz viac hladujú, nemajú vodu(akoby aj mohli, keď si za posledné desiatky rokov pravidelné sami rozbíjajú vodovody a nádrže, vyrúbu malinké stromčeky čo im EU vysadila na bránenie rozširovania púšte apod?) a podobne.

EU Foreign Affairs Council sa teraz po mítingu(ktorý stál milióny € a tisícky ton produkcie CO2) teda uzniesol: „Rada vyjadrila znepokojenie“, „potrebu integrovaného prístupu“, „nevyhnutnosť zamerania sa na politické partnerstvo“, „adresné riešenie zhoršujúcej sa situácie“, „akceleráciu mechanizmov a princípov“…a šli domov.

Ak „elity“ (akože) konajú takto, tak čo očakávame od "masy, napríklad pri kriku o spoplatnení vody pre tých zlých lyžiarov? Že bude vo verejnej rádoby diskusii používaný nejaký zdravý rozum – alebo skôr demagógia?

Spoplatnenie vody na zasnežovanie nebude mať žiadny vplyv na predľženie sezóny – proste Igor si povie „dnes chcem mať netto sumu X, inak to zavrite“ a všetky náklady na vodu zaplatia len lyžníci.

Turracher Hoehe tento víken zdarma
https://www.turracherhoehe.at/de/Liftbetrieb

>> #1, Radek Holub – SNOW, 16. 05. 2019 22:48:11

Radku, když už jsi „utrhl“ diskuzi od všech možných dotazů i argumetů, které zazněly v původních vláknech, doplním sem jednu z hlavních myšlenek – a to jako otázku na tebe – a budu rád, když se s námi podělíš o svůj názor:

Jaký podle tebe má lyžeřské středisko závazek vůči svým zákazníkům, kterým prodal sezónky? Jak ho ty vnímáš, aby to bylo fér vůči oběma smluvním stranám?

Je podle tebe v pořádku tento způsob plnění závazku provozovatele areálu vůči zákazníkům v případě, že je jeho byznys založený ve významné míře na sezónkách?

• V období duben – říjen prodat sezónky
• Otevřít provoz dosti váhavě a v hodně omezeném rozsahu oproti ostatním areálům, které mají svůj byznys postavený na prodeji permic
• 1.4 oslavit apríl, nalákat nové ovečky na to, že sezónka na další sezónu jim platí i do konce současné + megakampaň
• 2 týdny na to zavřít (přestože sněhové podmínky jsou dobré) a začít jezdit letní sezónu za prachy (sezónky už neplatí).

Je to vyrovnaný obchodní vztah?

>> #13, PetrAT, 18. 05. 2019 23:36:08

Jo,jezdí se i ve více rakouských střediscích zdarma i 2 dny –jako poděkování i českým klientům. Třeba tohle Gratis :https://www.skisport.com/…en-im-Winter

>> #14, HonzA_, 19. 05. 2019 19:06:36

Honzo, na otázku, zda je vztah vyrovnaný, odpovím (provokativně?) ano – ten model funguje už několikátý rok a sezóna od té doby vždy končila dříve, než by sněhové podmínky dovolovaly, jak si může každý zájemce zjistit. Každý se může na garanci provozu při nákupu zeptat a buď dostane kladnou, zápornou, nebo žádnou odpověď – a podle toho se rozhodne. Sezónka stojí půlku dřívější ceny, tak nechť si to každý zváží. Řeší se tu hlavně to, že dříve to bylo nějak a teď je to jinak, to je celé.

Jako fér vnímám cokoliv, co si dvě smluvní strany domluví, případně s čím jsou mlčky srozuměné.

Nakonec tě ale uklidním, samozřejmě že moje osobní sympatie mají hlavně místa, ze kterých cítím i jinou motivaci k provozování lyžování než profit. Nicméně respektuju to a rád se zabývám tím, jestli a v jakých ohledech to funguje, co si o tom kdo myslí apod.

>> #14, HonzA_, 19. 05. 2019 19:06:36

Dobrý den, otázka je sice směřováná na pana Holuba, ale dovolím si zareagovat. Podle mě je to velmi vyrovnaný vztah, vzhledem k ceně sezóní permice za 4 999Kč loni (letos 5 499Kč). Za tyhle peníze by měl být koncový zákazník připravený na omezení na začátku a konci sezóny. Pokud si to někdo koupí před sezónou za plnou cenu, pak už to tak jednoznačné není, ale i v Rakousku a jinde v Evropě střediska ukončují provoz začátkem dubna, i když sněhové podmínky by provoz ještě umožňovaly.

>> #14, HonzA_, 19. 05. 2019 19:06:36

Já si dovolím pár otázek na tebe, HonzO.

1. Kupuješ si/koupil jsi pro sebe nebo pro členy rodiny lyžařskou sezónku? Pokud ano, kam?
2. Existují nějaká střediska podle tvého gusta na jednodenní lyžování, tj. v rozumné dojezdové vzdálenosti od tvého bydliště? Pokud ano, která to jsou?

Děkuji.

>> #17, zemlo, 20. 05. 2019 11:27:05

Můžu se zeptat, který areál v Alpách konkrétně neuvádí začátek a konec sezony ???

>> #19, korsičan, 20. 05. 2019 17:04:26

Můžete, ale nevím, jestli nějaké středisko neuvádí délku sezóny.

>> #15, Thomas, 19. 05. 2019 22:39:01

Lyžařské podmínky květnového lyžování zdarma na Hochkaru sice nevyšly ideálně, i nějaké ty fronty se stály, ale jinak je to velmi chvályhodný počin, kterým areál potěší věrné lyžaře „nezmary“. Ti si to budou pamatovat celý život, navíc ve spojitosti se sněhovou jistotu Hochkaru – ideální reklama, která nemá okamžitý, zato trvalý nebo aspoň dlouhodobý efekt.

Jedním ze středisek, která jedou na jaře „co to jde“, je naprosto neznámé Prali na severozápadě Itálie – lyžovalo se tam ještě před týdnem.

No nevypadá to, že by bylo nějak plno.

>> #19, korsičan, 20. 05. 2019 17:04:26

Skiamade už uvádza termíny začiatku a konca sezóny 2019/2020 pri jednotlivých strediskách…

>> #18, Nojby, 20. 05. 2019 16:21:28

„Kupuješ si/koupil jsi pro sebe nebo pro členy rodiny lyžařskou sezónku? Pokud ano, kam?“

Moje smlůla je, že to mám z těch větších zhruba stejně daleko na:

• Špičák
• Javor (ano o trochu dál ale nesrovnatelné lyžování)
• Zadov
• Klínovec
• Hohen Bogen

Za rodinou jezdím čas od času k Zadovu, ale sjezdovky jsou tam, kromě situací kdy je hodně zněhu a napadne nějaký prašan, dost nudné na celou sezónu. Ale část svého lyžování trávím prostě tam. Sezónku ale rozhodně ne – sněhová nejistota a takové nudné lyžování.

V poslední době jezdím častěji na Rudu / Špičák / Javor. Pokud bych měl, jako členové Ski klubu Klatovy, sezónku za litr, nic neřeším a lyžuji na Špičáku. Ale nemám, tak z téhle kombinace připadá v úvahu jen Javor.

Na Klínovci mi nesedí sjezdovky na severu (je pravda že od rozšíření jsem tam nebyl) a už se mi asi 3× stalo, že jsem přijel do Jáchymova, lanovka z jihu byla kvůli větru zavřená, a cesta z Božáku zavřená (vítr, závěje). O totální zalidněnosti o víkendech nemluvím. Sezónku z těchto důvodů ne.

Hohen Bogen je skvělý sjezdovkami (alespoň mně se prostě líbí), ale sezónku bych si tam nepořídil kvůli velké sněhové nejistotě. Rád tam čas od času sjedu.

Špindl konkrétně je pro mně daleko, ale i tak je to zajímavá alternativa k Alpám na týden a nebo pár prodloužených víkendů + dlouhé jarní lyžování (kdyby bylo  ).

Czech Skipass se mi v žádném případě nevyplatí.

Ano, o sezónce už několik let uvažuji, brzy k tomu dojde a bude to Javor. Jejich cenová politika mi přijde férová, lyžování je velmi slušné a líbí se mi tam.

„Existují nějaká střediska podle tvého gusta na jednodenní lyžování, tj. v rozumné dojezdové vzdálenosti od tvého bydliště? Pokud ano, která to jsou?“

Viz seznam výše. Podle preference: Javor, Hohen Bogen, Klínovec v týdnu, Špičák v týdnu, Zadov

>> #16, Radek Holub – SNOW, 20. 05. 2019 11:13:05

>> #17, zemlo, 20. 05. 2019 11:27:05

Takže jsme skončili u argumentu typu „je to levný, tak nevadí že je to sračka. Hlavně že je to v akci.“ Taky odpověď.

Jinak, Radku, Melida neposkytuje vůbec žádné informace o možných očekávatelných parametrech služby. Zákazníci mohou tak vycházet jen z dojmů, pocitů, reklamní masírky a předchozích zkušeností.

Prostě mi přijde, že v tomto případě je to nevyvážené, že zákazník nemá informace, které by mít měl. Toť vše.

Škoda že momentálně Vychytralou sezónku™ aktuálně neprodávají. Na podzim jim zavolám, napíšu a uvidíme jaké informace potencionálnímu zákazníkovi dají…

>> #18, Nojby, 20. 05. 2019 16:21:28

A ještě Plešivec. Divné začátky sezóny, brzké konce. Nikdy jsem tam nechyt dost sněhu. O sezónce bych rozhodně neuvažoval.

>> #20, zemlo, 20. 05. 2019 21:09:36

No to mě právě zajímalo, když tím argumentuješ.

Rozdíl je to celkem podstatný, když si v Alpách člověk kupuje sezonku, tak přesně ví, kdy je začátek a kdy konec sezony.

>> #21, Radek Holub – SNOW, 20. 05. 2019 21:13:10

A to je přesně to, co si my pamatujeme z jarního lyžování ve Špindlu v dobách, kdy to ještě neprovozoval Rataj a dokud to středisko totálně nezmrvil.

>> #26, HonzA_, 20. 05. 2019 23:48:08

Tak to jsem myslím ani nenaznačil. Ve Špindlu by mohla být delší sezóna, ale prostě není, protože Melida nechce, zato nabízí sezónku za půlku dřívější ceny. Prostě jiná služba s jinou cenovkou. Chápu, že se to štamgastům (Handulka, korsičan a další) nelíbí, protože pro ně mělo největší hodnotu právě to, co tam dnes není.

Cenová politika Arberu se mi taky líbí – není levný, ale z ceníku je cítit empatie k návštěvníkovi. I jeho sezóna je ovšem kratší, než by mohla být, taky kratší oproti Špindlu a sezónka tam stojí více (nicméně poměr výkon / cena i tak v pořádku).

Nevím, jak moc dopředu Arber oznamuje konec sezóny, měl jsem spíš dojem, že až tak na přelomu února března. V prosinci také začíná obvykle až před Vánoci a datum není jasně dané. To pevné rozmezí sezóny ale ve středohorách střední Evropy – kromě Monínce – nemá nikdo, což je dáno klimatem a na jaře samozřejmě i poptávkou.