Alpine Ski World Cup 19/20 (strana: 12)

>> #330, korsičan, 26. 01. 2020 14:22:31

Hrstková je s Budkou a Zakouřilem jedna parta z reality show S ČT sport na vrchol.

>> #331, Nojby, 26. 01. 2020 15:06:59

To jo, ale na rozdíl od Zakouřila, který na ten „vrchol“ vylezl, zůstala Hrstková trčet někde na letišti, natož aby dosáhla aspoň základního tábora. O vrcholu ani nemluvě.

>> #328, adam 1, 26. 01. 2020 11:53:05

„A kde je problém tedy u nás ,proč to neděláme jako v Norsku ? Tady jsou narvané kopce a celkem nic? – je to v systému organizace a financování U nás se po převratu zhroutil, v Norsku se kontinuelně rozvíjel, takže v současné době mají asi nejlepší podporu "sportu pro všechny“ i sportu vrcholového na nejlepší úrovni.

U nás byla před třiceti lety ponechána péče o využívání volného času na každém jednotlivci. Samozřejmě se tím velmi podstatně omezil počet těch, kteří se najakou činností za ztížených finančních i organizačních podmínek chtěli a mohli zabývat. Nemám k dispozici statistiky, ale vím, že za „mých“ časů nás o účast na mistrovství ČSSR tvrdě bojovalo cca 2 tisíce sjezdařů a z každého kraje postupovalo 5 – 10 nejlepších. Pro zajímavost ZDE jsou výsledky Mistrovství České a mistrovství Slovenské republiky minulý týden ve Špindlu =" kombinace CR muži":https://www.fis-ski.com/…results.html?… " kombinace SR muz":https://www.fis-ski.com/…results.html?…

Spočítej si počet úpčastníků celkem… – např. počet klasifikovaných slovenských účastníků mistrovství Slovenska je 2 – slovy dva Potřebuješ doplňující odpovědi?

>> #333, oblouk, 26. 01. 2020 16:00:40

Přesně tak.

V mém rodném městě byla za komančů dvojice lyžařských klubů. SK a Sokol. SK byl klub komunistických prominentů, měli super sjezdovku pár km za městem, dvě chaty přímo na svahu, umělé osvětlení a samozřejmě rolbu. Také měli k užívání špičkově zařízenou sportovní halu, kde trénovali mimo zimu. Měli ale jen jeden oddíl a bylo jich tak 80, maximálně 100.

Sokol byl pro ten zbytek. Pár hlavním nadšencům kteří to táhli, se podařilo vybudovat sjezdovku na kraji města, ale tím to skončilo. Chata nebyla žádná, tu suplovala stará unimo buňka, O rolbě se nikomu ani nezdálo. Ale nadšenců bylo dost, takže to vyústilo ve vznik dvou na sobě nezávislých oddílů. Jeden na severu města a druhý na jihu. Sever trénoval v tělocvičně ZŠ, jih v tělocvičně starého a zrušeného kláštera. Každý z „oddílů“ měl své tahouny a své trenéry. Potkávali jsme se jen na svahu, popřípadě v autobuse kterým jsme jezdili na hory, popřípadě na závody. Nás bylo všeho všudy tak 50, víc ne.

Když se jelo na závody, tak na ty krajské už probíhal výběr těch nejlepších, přesně jak jsi popsal.

Po revoluci se celý ten system sesypal jak domeček z karet. Komunistické SK, to díky nemalému zastoupení v radě města (někteří převlékli kabát, někteří ne) a politicky vykšeftovaným finančním podporám táhli někdy do roku 95. Náš Sokol to měl ale spočítané. Severní buňka se rozpadla hned po revoluci a ta jižní to dotáhla až do jara 92. Tím rokem skončila revize lana a město (díky komoušům z SK) na novou nepřispělo. Těch pár nadšenců nemělo šanci takové peníze sehnat, takže sjezdovka během pár let totálně zarostla. Téměř celý vlek pak postupně barevně – kovosběrná menšina přemístila do městského kovošrotu a bylo vymalováno. Bylo jak po oddíle, tak po sjezdovce.

Ale je třeba uznat, že hned po revoluci zájem o kolektivní sportování úplně upadl. Během pár týdnů po listopadu nás v tělocvičně zůstalo jako šafránu a sjezdovka zela prázdnotou. A dospěláci se v jednom kuse hádali, takže rozklad klubu byl nevyhnutelný. Teda aspoň v našem případě.

Nejsem si jistý, zda by náš klub přežil, pokud by od státu dostával i po revoluci nějaké peníze. V těch letech jsem byl ucho a moc do toho neviděl, ale myslím si, že by to stejně dobře nedopadlo. Ten názorový rozkol byl u všech těch dřívějších tahounů nepřekonatelný a hlavně se všem otevřela možnost, starat se jen sám o sebe, nezávisle na ostatních.

Zatímco dříve je spojoval kompromis, po revoluci na něco takového nebylo místo.

Škoda, ale zase je na co vzpomínat.

Třeba jak mě shořeli na Petrách v unimo buňce rukavice (ten smrad z nich byl neskutečný), nebo jak tam další roztavil svoje lyžáky. My neměli ani radiátor, natož Teplouše … Sedělo se na fošně …bylo to krásné období.

>> #333, oblouk, 26. 01. 2020 16:00:40

Spočítej si počet úpčastníků celkem… – např. počet klasifikovaných slovenských účastníků mistrovství Slovenska je 2 – slovy dva Potřebuješ doplňující odpovědi?

Sila. A lepsie to uz tusim nebude.

caute Harry

>> #325, oblouk, 26. 01. 2020 10:19:48

Ano – PV je momentálně skoro nejlepší. V tom dnešním SG na už úplně uklouzané trati se udržela výborně – očekávané krizovky zvládla skvěle. Je to chlap.

J.j.

Ostatne dievcata okolo jej startovky v tych troch tazsich branach lietali jak spinave pradlo.

Cenny vysledok. Celkovo cenny vikend pre nu, tento rok este nie, ale buduci…

Nech ju podrzi zdravie, dnes mala pri tom jak ju zobrala lyza kus stastia.

caute Harry

>> #334, korsičan, 26. 01. 2020 18:30:41

Třeba jak mě shořeli na Petrách v unimo buňce rukavice (ten smrad z nich byl neskutečný), nebo jak tam další roztavil svoje lyžáky. My neměli ani radiátor, natož Teplouše … Sedělo se na fošně …bylo to krásné období.

Kolko padov sveta /rukavice/ clovek prezije a este na to dokaze pekne spominat.

Ti laznici su fakt nejaki ini…

caute Harry

>> #337, Harry, 26. 01. 2020 18:44:19

Ti lyznici su fakt nejaki ini…

To teda jsou.

Největší radost z mého lyžování měla maminka ...... Ta na to chudák vzpomíná dodneška. To byly nervy, v jakém stavu ten kluk zase přivandruje domů.

Kombinace šusťáku (nebo jak se ten plastový materiál jmenoval) na rukavicích, oteplovačkách, bundách ..... a rozpálených kamen v buňce, tak nějak nešel k sobě. Kamna měla celkem navrch a bylo to na všem oblečení znát.

Trošku se to zase uhnulo od závodů WC. V tom Kitzbuehelu se ve slalomu děly věci… – velké rozdíly v technice a jejím zvládnutí.

Ukázalo se, že ti Norové umí ty své závodníky naučit dobře lyžovat…- a to i bez toho, že by jich stovky honili po alpských ledovcích… Dokonce s nimi, dokud je nenaučí zatáčet, neobjíždějí ani závody v Alpách = pěkně je nechají na domácích závodech protrápit se ke slušným bodům (snadnými body v Číně se lyžovat nenaučí). Mají to lyžování mládeže díky tomu levnější než u nás – a výsledky nesrovnatelně lepší… Ach jo.

>> #339, oblouk, 27. 01. 2020 13:44:20

A nemají třeba mládežnické závodní lyžování levnější (pokud vůbec; Norsko je drahá země i pro Nory) čistě proto, že jsou víc na severu, mají tím pádem větší jistotu sněhu, nemusejí tudíž za ním jezdit do Alp? Krom toho mají (na rozlohu i počet obyvatel) nejspíš víc hor, o lyžařské tradici nemluvě? To jen tak čistě od stolu. Pak je asi udržení potřebného počtu závodníků jednodušší.
P.S.: Dívám se na mapu: Oslo → nejbližší lanovky/vleky ve vyšší nadmořské výšce Norefjell Ski Resort, kolem 110 km a cca 1:40 hod, to jsou na tom podobně, jako Praha. Ostatní střediska jsou dál.

>> #340, ˘Ö˘Krab, 27. 01. 2020 15:28:07

Absolútny súhlas!

Honzík s porovnaním Nórsko vs. ČR si šliapol trochu veľa. V Nórsku je lyžovanie národný šport (veď vzhľadom k geografickej polohe je to prirodzené), má dlhodobú tradíciu, zabehnutý systém atď. V Nórsku je skutočne draho, ani tam to nie je lacný špás. Naproti tomu v ČR, SR po revolúcii sa systém rozpadol a úprimne lyžovanie v našich lokalitách ho nikdy nebude mať na úrovni Alpských či severských krajín.

>> #340, ˘Ö˘Krab, 27. 01. 2020 15:28:07

>> #341, orim, 27. 01. 2020 16:17:00

Oba máte samozřejmě pravdu v tom, že je Norsko drahá země a že mají hory „za rohem“ u velkých měst a že je to národní sport… atd. S vědomím toho jsem svůj příspěvek psal, Podstatou mého sdělení ale je, že Norové mají systém podpory volného času ze strany STÁTU ve kterém hrají podstatnou roli „státní“ organizace jako např. lyžařský svaz. A tento svaz umí využívat domácí přírodní podmínky i „lidské zdroje“ tak, aby proces výchovy=tréninku byl co nejvíc efektivní jak z hlediska kvality procesu, tak z hlediska finanční náročnosti. Příkladů je mnoho – počínaje využitím bývalých reprezentantů pro práci s mládeží a veřejností a spoluprace starších s nastupujícími mladými uvnitř repre týmu (viz radost Jansruda a Kristofersena z úspěchů jejich bažantů…) Také žáci a junioři trénují a závodí téměř výhradně doma a na alpské závody vyjede vždy jen několik nejlepších – takže s hvězdami typu Kristoffersen Braathen, Mc Grath se pčed vstupem do EP nebo WC téměř nesetkáte!

Bylo by to dlouuuuhé povídání…

>> #327, oblouk, 26. 01. 2020 11:45:40

Ten Braathen parádní. Dobrý tip! Sice mu v prvním kole přisvítilo, ale i druhé teda super! Tak technický svah, asi tam jel poprvé… Moc se mu na těch těžších a technických slalomech teď nedařilo, ale tady se ukázal. Teď Planai, to je celkem jednodušší trať, prudký jako prase, ale konstantní sklon, žádný velký vychytávky. Mohl by opět zazářit. Co myslíš? Bohužel hlásí odpoledne celkem silný sněžení, takže předem tipovat radši nic nebudu, mohlo by to počasí celý zbourat.

>> #343, jonys, 27. 01. 2020 17:38:32

U alpských disciplín nelze tipovat – a u slalomu tuplem ne. To, že se stává, že o nějakou tu desetinu někdo opakovaně vyhrává není věc jakékoli zákonitosti – to je čistočistej zázrak! Proč a jak k tomu dochází si vůbec neumím vysvětlit. V současné situaci může vyhrát kdokoli z cca 8 klučíků… – a nedá se vyloučit ani to, že i mezi ně někdo vlítne.

Braathena jsem tipoval už dřív – ne s ohledem na výsledky, ale po vyhodnocení jeho způsobu lyžování. Když jsem tipoval kdysi (r.2011) HK, bylo to pro jeho schopnost přehraňovat na skrčených nohách a mimořádné rozsahy (ty má dnes kdekdo). Braathen, pokud má v pořádku nervy (a to v Kitz. ve 2.kole neměl), jede maximálně úsporně z hlediska nejpřímější stopy lyží s co nejstejnějším tlakem lyží v průběhu první i druhé poloviny oblouku – vypadá to, jako by měl plno času… Je v tom lepší než ostatní.

>> #339, oblouk, 27. 01. 2020 13:44:20

Trošku se to zase uhnulo od závodů WC.

V každé normální diskusi či rozhovoru, se po pár větách většinou odbočí. To je přirozené a dle mého názoru to vůbec není na škodu.

Pokud se ovšem bude zuby nehty striktně držet téma každého vlákna, tak se z toho tady stane nudná hodina matematiky na ZŠ. A pak to dopadne jako ve škole, kde nakonec nikoho to vysedávání v lavici nebavilo. A tento neblahý směr bohužel začíná být i tady.

Za poslední dobu se tady úplně vytrácí emoce, přirozený spád věcí i obyčejné vyblbnutí myšlenkových pochodů, jakkoli vzdálených tématu vlákna. A pak to klidně dojde tak daleko, že se to sešněruje tak, že se zdejší diskuse sama zadusí.

A to je velká škoda......

>> #345, korsičan, 27. 01. 2020 19:14:12

Ale – popánajána – „Trošku se to zase uhnulo od závodů WC“ – to nebyla stížnost, to byl oslí můstek  .

>> #346, oblouk, 27. 01. 2020 19:22:55

Já to pochopil.

Nevypadám, ale pochopil.

>> #327, oblouk, 26. 01. 2020 11:45:40

Norové něco dělaj dobře – Norové asi všechno ve sportu (ale i jinak) dělají nejlíp

S tímto nesouhlasím, resp. částečně nesouhlasím. V lyžování to podle výsledků dělají dobře, jestli nejlíp je otázka do pranice. S tím „ale i jinak“ nesouhlasím zásadně.

>> #342, oblouk, 27. 01. 2020 16:53:31

Podstatou mého sdělení ale je, že Norové mají systém podpory volného času ze strany STÁTU ve kterém hrají podstatnou roli „státní“ organizace jako např. lyžařský svaz

Norsko asi bude o něco bohatší než CZ nebo SK, tedy je to pro ně trochu jednodušší. U nás sice „zdroje jsou“ ,ale dost často jen na hovadiny. Pokud by „státní“ peníze (tedy i z mých daní) šly ve stejném poměru do lyžování jako k čutálistům , tak by to vypadalo jinak. V případě opakovaně odmítaných daňových asignací by to bylo ještě lepší. Brečíme ale na špatném hrobě.

>> #348, m3, 27. 01. 2020 21:13:44

Asi vím na co narážíš tím „ale i jinak“ a omlouvám se – máš pravdu.

>> #349, m3, 27. 01. 2020 21:27:25

Zatímco čutálisti jsou HLAVNĚ pasivní zábava pro davy který musí občas policejní kordony pacifikovat což stát stojí hromady pěněz, jsou lyžaříci skupinou, která:

1. provozuje svoji zábavu aktivně, takže pro své zdraví
2. utrácejí velké miliardy za svoji zábavu a tím udrřují v chodu velmi silné ekonomické odvětví…

Pokud by stát měl finance tozdělovat spravedlivě a rozumně s přihlédnutím k celospolečenskému přínosu, pak by se „dotace“ rozdělovaly úplně jinak!!! V tomto smyslu právě spolupracuju na přípravě pláče na správném hrobě .

>> #344, oblouk, 27. 01. 2020 18:12:35

Člověče, ty seš jak Cimrman. Hned vzápětí popíráš svoji vlastní teorii Myslím to v žertu. Ale takto: sám jsi příkladem, že se to predikovat dá. Jen si pleteš pojem „tipovat“ (=uhodnout) a „správně vsadit“ (=umět určit pravděpodobnost). Jestliže vidíš rozdíly ve způsobu jízdy, poznáš, co je dobře, tak máš náskok nad těma, co koukají jen na výsledky a pak jsou překvapení Braathen je typický příklad: borec „odnikud“, o němž ale ty víš, že prostě jede fantasticky a časem ty výsledky příjdou. To je Tvůj náskok. Já Ti už teď moc děkuju, protože si dnes vsadím na to, že dojede do top 6. A to proto, že díky Tobě vím:

• že má vynikající styl na úrovni těch nejlepších
• že Kitz nevyhrál kvůli nervům (možná být po 1.k. 5…)
• že by mu měl sedět rychlý brankosled Planai (jak píšeš ,že má na vše dost času?)
• zkrátka že jeho výsledky nejsou žádná náhodná vzplanutí.

Já si k tomu doplním,

• že to bude totální led (i když asi něco napadne, ale podložka bude držet) a vyšší číslo by opět nemělo být velký hendikep
• že navíc má č. 23 a po 22 je pauza, kdy mu to odmetou, upraví…
• že takto mladý jezdec se zlepšuje ze dne na den (navíc on je docela magor, mají s otcem desetiletý plán s tím, že ve 20 bude nejlepší lyžař, obětuje tomu komplet život, všechno, nemá moc kamarády, holku…možná v 25 vyhoří, ale to teď není náš problém)
• že musím brát v potaz riziko, s jakým jezdí a to, že možná ty nervičky pracují (třeba Noel mi loni přišlo, že začal vyhrávat jakoby to bylo obouvání lyžáků, úplně v klidu…)

Ano, pořadí nesázívám. Jenže dneska bude míchat karty počasí, a proto půjdu raděj při zdi s vyššími kurzy. Vychází mi to takto: kurs je vypsán na 23.5%. Já ho tam vzhledem k výše uvedenému vidím na 30%+. V tuto chvíli tedy pro mě má sázka hodnotu. A pokud dnes nevyjde díky jeho chybě, bude příště ještě vyšší…:-D Láká mě ještě ten Henrik. Ale nelíbí se mi, jak poslední dobou dojede a opře se o kolena úplně grogy…On byl na nějakým vyšetření snad, že má s tou únavností potíže – nějaká nemoc? Raději ho nechám ležet, i když tady je to jeho a nabídka se mi jeví pěkná.

>> #351, jonys, 28. 01. 2020 15:13:22

Naprosto nepopírám svoji vlastní teorii:

• tvrdím, že se nedá (nějak spolehlivě) tipovat na výsledek v závodě
• a zároveň VÍM, že lze tipovat (ba co víc, spolehlivě předpovědět) výkonnostní růst když víš, co je v lyžařské technice (i v závislosti na vývoji materiálu) podstatné.

Před lety jsem ukázal po shlédnutí dvou tréninkových jízd mladičkého a zcela bezejmenného lyžaře na jeho budoucí suverenitu (HK). Dnes jsou vlastnosti, které tehdy výjimečně předváděl poměrně běžné u celé špičky ve WC a on už není tak suverénní.

Lucas Braathen je vybaven stejnými dovednostmi jako HK (a ostatní Norové), ale předvádí ve své jízdě něco navíc, co ostatní tak dobře neovládají. Na to „něco“ (co má Braathen) jsem se snažil ve vedlejším vlákně zdejší diskutující navést, ale ukázalo se, že nikdo není ochoten do diskuse zapojit mozek (lyžařskou fyziku na úrovni ZŠ)…

>> #352, oblouk, 28. 01. 2020 16:35:56

Já se dám poddat. Všiml jsem si, že má schopnost zopakovat stejnou chybu víckrát (protože i minulý výpadek bylo lehnutí na bok), ale jinak nevím Jinak podle mě bys díky svým znalostem byl schopen i se solidní mírou jistoty určit pravděpodobnosti umístění/duelů již zavedených závodníků v jednotlivých závodech v závislosti na vstupních podmínkách. Pravda je jedno: nikdy nevidíš do materiálu a před závodem ani do rozestavení branek. A já dnes navíc uvěřil špatné předpovědi počasí.

>> #353, jonys, 28. 01. 2020 18:36:39

Už jsem vícekrát psal, že hlavně slalom je loterie skoro bez pravděpodobnosti.

Píšeš-li o Braathenovi, tak v jeho případě uklouznutí po vnitřní bylo (podle mne) spíše následkem situačního řešení – byl v nájezdu trochu pozdě a nestačil v rozhodujícím okamžiku být v pozici (odklon+vzájemné předozadní postavení lyží), která by mu zajistila dostatečný tlak ve vnější lyži. Neoznačoval bych tedy tento pád tak úplně za chybu, protože tato špatná pozice se u něj neopakuje jako technický nedostatek, spíše jako situační „konflikt“. Na rozdíl od něj se tato nedobrá pozice často opakuje například u našeho Zabystřana, kde je způsobována technickými nedostatky (zahájení na vnitřní lyži. pomalé přehranění, pozdní odklon…).

Dnes ve Schladmingu zvítězil styl
Henrik i Alexis jeli krásně a rychle. Yule moc pěkné
Jako velkou drzost považuji 12. místo pro 40ti letého staříka Juliena Lizeroux !!!
Na vítěze ztráta pouhá 1,5sec. Kolik ten týpek za svůj život už musel změnit stylů :-0

>> #355, PetrAT, 28. 01. 2020 22:12:12

Veľmi pekný slalom. Večerné podujatie má svoje čaro. Henrik je neskutočne konzistentný a tipujem ho na celkového víťaza WC. Alexisovi to tiež jazdí a dúfam, že HK trochu zamotá hlavu v celkovom poradí. Rozhodnú rýchlostné disciplíny. Môj obľúbenec NOEL v druhom kole po čistej piste z 30ky na 4ku, to som snáď ešte nevidel. Teraz som si pozrel video ako dopadol Alex Vinatzer, tak to som určite ešte nevidel. Kto vie, ako tá baba bola nakoniec poriešená? Rakúska televízia preukazovala snáď najväčšiu pozornosť Braathenovi a myslím, že oprávnene. Ten chalan jazdí s neskutočnou „gráciou“, ľahko a rýchle – zrejme má Boží dar a tipujem ho za nasledovníka Marcela.

Nori maju v lyziarskom zveze metodikov ktori kapli na to ako lyzovat efektivne.

Vedia to natlacit do mladych nadejnych jazdcov a jazdkyn.

Nori maju Severne more.Moderne technologie umoznili z neho vytahovat na svetlo bozie hybatelov dnesnej ekonomiky, ropu a plyn.

Je jej tolko, ze nedokazu vsetko rozkradnut ako by to bolo tu, takze dokazu financovat z tychto prijmov nielen Norske fondy, ale aj vysoky socialny standart obyvatelov.

Myslim, ze do sportu prachov tiez valia dost, takze sa ujde aj lyziarom. A to dost.

Myslim, ze to je dobra poda pre vysledky a pracu s mladezou v ski.

Ovsem, par ropnych poli dodychava, nove naleziska su problemove, uvidime ako to bude s norskymi mladeznikmi o dvadsat tridsat rokov.Nielen v lyzovani…

caute Harry

>> #352, oblouk, 28. 01. 2020 16:35:56

že nikdo není ochoten do diskuse zapojit mozek (lyžařskou fyziku na úrovni ZŠ)…

Skoda toho „howgh“ v inom vlakne. Skoda.

caute Harry

>> #352, oblouk, 28. 01. 2020 16:35:56

„Na to „něco“ (co má Braathen) jsem se snažil ve vedlejším vlákně zdejší diskutující navést, ale ukázalo se, že nikdo není ochoten do diskuse zapojit mozek (lyžařskou fyziku na úrovni ZŠ)…“

Ak narážaš na viac krát spomínaný moment zotrvačnosti, rád sa zapojím, či už v zmieňovanom alebo úplne novom vlákne. Len mi zatiaľ nie je jasný súvis medzi momentom zotrvačnosti (zjednodušene vzťah medzi uhlovou rýchlosťou a vzdialenosťou ťažiska od stredu rotácie) a zvýšením rýchlosti ktoré pretrvá aj po ukončení oblúka. Či ti ide iba o čas, za aký ten lyžiar „absolvuje“ oblúk (teda zvýšenie uhlovej rýchlosti počas oblúka)?

>> #359, jurol, 29. 01. 2020 12:48:41

Jsi první (a jediný) kdo se pokusil na nápovědu reagovat – a reaguješ logicky. Napovím dál – pokud vložiš do pohybu tělesa správným způsobem jeho vnitřní energii, tak ta se (jak známo) neztratí – nějak se využije… Analogii hledej v houpačce – nejlépe té přehupovací. Když na ní ty potřebné pohyby děláš správně – ve správný moment a ve správném směru, začneš se z prostého houpání přehupovat a když pokračuješ, tak můžeš stále zrychlovat… a zrychlovat… a zrychlovat… Myslím, že to by mohlo stačit, že?