Alpine Ski World Cup 19/20 (strana: 15) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

Alpine Ski World Cup 19/20 (strana: 15)

22.02.2020 09:25:04 #421 

Příspěvků: 467

jonys muž

Harry,dnes zkusim Ledeckou proti Vlhove,protoze to je 50/50,ne na 2.52. STR vcera vyssi cislo a chyba pred rovinou. Ale v treninku nejvyssi rychlost na merenym. Navic ona se zlepsuje cim vic pistu zna. Vlhova vcera pri losu stesti,ale dnes az c.18. Ciste jizni svah,velky teplo,start o pul hod pozdeji. Tech 30min mezi nima bude znat. A Schmidhoffer na bednu za 7.0. Jede prvni,bude mit nej trat. Vcera rikala,ze blbe vyhodnotila spravnou stopu. Jako zkusena harcovnice by si to dnes mela umet najet jinak a ve skluzu je vyborna.

22.02.2020 13:03:47 #422 

Příspěvků: 5628

Harry žena

>> #421, jonys, 22. 02. 2020 09:25:04

S Vlhovou vyborna predikcia.

Esterka sa „zmekcila“ , radost na nu pozerat co si dovoli, nie je strnuta ako pred casom.Velmi pekna jazda.

Ale dobre jazdi aj Peta.Este sa pasuje so skokmi,ale jazdi dobre.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

22.02.2020 14:22:15 #423 

Příspěvků: 31

jakubs muž

Tak po výsledku mužského GS (Kilde 6., Kristofersen 5.) v Japonsku je boj o velký glóbus super otevřený. Kilde 1022 bodů, Kristifersen 945. Do konce zbývají 3× SL, 3× GS, 3× SG, 2× DH a 1× AC. A Kilde může hodně ziskat v DH a SG v Norsku.

22.02.2020 16:50:28 #424 

Příspěvků: 467

jonys muž

>> #423, jakubs, 22. 02. 2020 14:22:15

Hlavne po tom,jak to tam vypadalo,si musim zkusit,ze Noel nebude top3.

  1. Ma foukat jeste vic,podle me to ani nepusti,Kristofa to dnes malem odfouklo,celkove neregulerni. Tomu odpovidaji i vysledky,tyhle lidi by do top 3 tipl malokdo (i kdyz Zubcic pekna jizda).
  2. Mirny a mekky svah neni nic,v cem by se Frantik vyzival. Druhy kolo stavi Svycar,takze to cekam rychly,kratky obloucky,zadny houpani,zadny husty les branek. Nevidim na jeho strane tentokrat trumfy v podobe dynamiky a sily. Spis prace pro citlivejsi kluky :-). Za 2.38 musim prubnout.

22.02.2020 17:23:37 #425 

Příspěvků: 2188

korsičan muž

Esterka to dnes sjela moc pěkně.

Stejně tak se trefil i Borek, když říkal že se jedná o nejhezčí trať ve Světovém poháru. Za sebe můžu říct, že jsem si nikde tak parádně nezalyžoval, než právě v CMA. Druhé nejlepší středisko, je tomuto na hony vzdálené.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

22.02.2020 18:36:15 #426 

Příspěvků: 3756

PetrAT muž

tak jakože vypadá to hezky (nadějně) :-)
https://www.fis-ski.com/…andings.html?…
Korině to letos jezdí spolehlivě
Ale jinak to je guláš a Lara s tím docela zamíchala
Aspoň to není nuda typu „vanvomenšou “

*>> "#425, korsičan
Souhlasím, krásný areál a super počasí
.
A zítra co? Petra na bednu ??

23.02.2020 13:47:50 #427 

Příspěvků: 602

honza4

Škoda PV – měla to v podstatě jasný – škoda. Ledecká neuvěřitelná – neuvěřitelná!!!

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

23.02.2020 13:48:48 #428 

Příspěvků: 1119

adam 1

Tak zatím to je pecka ;-) Ester jsi Borec ;-) !!!

23.02.2020 13:53:28 #429 

Příspěvků: 5628

Harry žena

>> #427, honza4, 23. 02. 2020 13:47:50

>> #428, adam 1, 23. 02. 2020 13:48:48

JO!

Zivotna sezona. Vediet sklbit takto discipliny a techniku, marisku, neuveritelne.

Ta by technicky dobre dala aj šach.:}

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

23.02.2020 14:53:52 #430 

Příspěvků: 3756

PetrAT muž

>> #429, Harry, 23. 02. 2020 13:53:28
>> #428, adam 1, 23. 02. 2020 13:48:48 >> #427, honza4, 23. 02. 2020 13:47:50
Hoši je to dobrý, máme 2 želízka v ohni , když to nevyjde jedné, tak jde na bednu druhá
Petra .. škoda, škoda , špicar stane se , holka bude smutná , ale ten její celkový posun je moc slibný

29.02.2020 21:37:36 #431 

Příspěvků: 3756

PetrAT muž

Kilde , škoda dnešního vypadnutí
Dnes moc pěkně Pinturault. Krásná hladká jízda, ten hoch jezdí moc pěkně a umí zajet všechno

01.03.2020 20:00:40 #432 

Příspěvků: 4250

ivan

Posdílím tu obecné potěšení nad výkony EL a PV a nad jejich postavením ve WC.

Ester má dobře zaděláno. Možná skončí 2. ve sjezdu, je třetí v kombinaci, i tu pětistovku WCSL i WC už zvládla. Jsou to výsledky, které snesou srovnání s tím, co v minulosti zajely Olga Charvátová a Šárka, případně Jana Šoltýsová.

Šárka udělala přes 500 WC bodů třikrát pod otcem, 2007 – 2009, tedy v době, kdy ještě byla ta meta 400bodová. Pokaždé měla body ze 4 disciplin/sou­těží, nejlépe byla 2. ve SL, když ve finále 2009 nakonec předstihla Lindsey. Včetně MS vyhrála tři slalomy vrcholné kategorie.

Olga takřka určitě v roce 1986 a dost možná i 1985 ekvivalent dnešních 500 bodů vyjela taky. Hlavně její 4. místo celkově 1986 (s připomenutím 6./1985 a 7./1984) vidím pořád jako sportovně nejcennější výsledek českého alpského lyžování. Tím spíš, že 1986 byla 4. ve SL, 5. v GS, 6. v SG, 12. v AC a 19. v DH. V necelých 24 letech. Ve WC vyhrála dva závody.

Jana Šoltýsová vyhrála 1981 sjezd a byla v té době 5. a 6. sjezdařkou WC.

Proč to takhle vypisuju? Hlavně proto, abych se dostal ke konkurenci, v níž tyto výsledky vznikaly.

Šárka: Kostelic, Paerson, Schild, Hosp, Vonn, Riesch, Mancuso, Maze. Stačí si připomenout, kolik globů a medailí tato jména znamenají.

Olga: mj. Hess, Wenzel, Walliser, Figini, McKinney, Schneider. V letech, kdy se střetávaly (do 1986 včetně), to je 7 velkých globů, malé a medaile se mi nechce počítat.

Jana: Moser-Proell, Nadig, Wenzel, Nelson = 9 velkých globů, malé, medaile a individuální vítězství dtto. Stát na bedně s Annemarie a Maite Nadig je asi jako svého času s Maierem a Eberharterem.

Úplně precizně by se zmíněná konkurence musela vztáhnout k jednotlivým sezonám. Ale i bez téhle precizace vidím, že ve všech třech případech jezdily a konkurovaly velmi významné a velmi vítězné závodnice. Neboli úplně na špici konkurence velká.

Startovní pole u OCH a JŠ bylo nesporně méně „hluboké“, takže sice jezdilo dost vynikajících, ale méně velmi dobrých a dobrých než dnes. Logicky, AL pokročilo, vyvinulo se, zprofesionali­zovalo.

Je třeba taky vidět, že se dneska (SG, GS) jezdí podstatně rychleji, víc se zatáčí, závodnice toho tedy musejí „umět“ víc než kdysi.

Když se ale podívám na současnou zoufalost, na špičce žádnou srovnatelnou úroveň nevidím. S výjimkou dost absentující (v rychlostkách už před úmrtím otce) Shiffrin není vepředu žádná „velká vítězka“, byť Brignone a Vlhová k nim hezky míří. Ale Brignone dosud nevyhrála ani malý globus, je vlastně univerzálka, ne sjezdařka. Petra je technička, která se už letos k rychlostkám dostala souhrou okolností bez pořádné přípravy. Suter coby aktuálně nejlepší v rychlostkách vyhrála závod WC až tuto sezonu. Bassino = dtto Vlhová. Holdener sice zvládá kombinace, ale pořád čeká na WC výhru v sólo závodě. Gut zajela dobře až teď dva závody, jinak slabá. Po zraněních se trápí Stuhec. I bez nich Weirather, jezdí jako z povinnosti. Veith rovněž, teď už ani nezávodí. Goggia nevyrovnaná a zraněná, Rebensburg jakbysmet. Loni nejlepší Schmidhofer jako vyměněná.

Nebudu to dokládat detailněji, je to nakonec aktuální současnost a v paměti.

Chci tím říct, že současná úroveň ženského AL je opravdu slabá až hodně slabá. Tím nehodlám snižovat skvělé působení Ester, ale nemůžu nevidět situaci, kdy nesjezdařky Vlhová a Bassino (muší váha!) jsou schopné zajíždět většinu „specialistek“, kdy neslalomářka Ledecká sjede komb. SL skoro stejně rychle jako Holdener a Gisin (mistryně světa a olympijská vítězka) z TOP 7. Kdy se vítězící závodnice střídají jak apoštolové na orloji.

Však také po 6. SG v La Thuile média citují Ester: „Je to trochu k zamyšlení, když se snowboarďačka dostane mezi top deset lyžařek na světě.“

Chápu to jako velmi kulantní naznačení, jak tu momentální ženskou konkurenci a úroveň vnímá/vnímají v týmu. (Jak se na to asi můžou koukat Bankové, kteří se před pár lety pokusili probít v rychlostkách, špatně na tom už hodně zkušený Ondra nebyl, a přesto se jim to nepodařilo? Kdežto „snowboarďačka“…)

Ta bídná úroveň je přece zjevná. Přesto se to nahlas a v médiích nikdo neodvažuje vyřknout – nejspíš ze strachu z agrese ze strany fanatického feminismu, ze strachu z obvinění z machismu, mužského šovinismu a všech těch používaných nálepek. U nás možná i proto, aby kritizující nevypadal/a jako Esterce nepřející?

02.03.2020 10:38:58 #433 

Příspěvků: 2304

oblouk muž

>> #432, ivan, 01. 03. 2020 20:00:40

Díky – na tak důkladnou analýzu už tady v Česku nikdo nemá (a to jsem u Hampla pečenej vařenej :-) ) – je to tak…

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

02.03.2020 12:25:02 #434 

Příspěvků: 63

MTS

>> #432, ivan, 01. 03. 2020 20:00:40

Ivane, jsi skvelej! Zdravim Te…

02.03.2020 13:41:00 #435 

Příspěvků: 419

ivan-ski

>> #432, ivan, 01. 03. 2020 20:00:40

Trosku neodborny pohlad. Ak je zopar supertalentov ktore vsetko vyhravaju, to neznamena ze tam je konkurencia nizsia ako dobach ked vitaziek bolo viac. Skor by som povedal naopak. Treba to porovnavat objektivne, a nie na nejakych nic nehovoriacich datach, alebo s nostalgiou ako v rokoch 1960–1970 malo lyzovanie ohromnu sportovu uroven. Priame porovnanie, v pretekoch, napr. Shiffrin vs. Vonn, Maze, Shild hovori celkom jasne. Sifrinka mala este okolo 18–20, daleko od svojej top formy, a uz im ako aktualnym hviezdam nakladala. Ak by bola mizerna konkurencia (lahke presadit sa, jednoduche vyhrat) tak by Veith, Rebensburg, a zopar dalsich dnes este bez problemov vyhravali, a ver mi, ze to by oni velmi radi. Vonn by este urcite by jazdila, ak by sa to len trochu dalo, v snahe ponahanat historicke rekordy. Velmi dobre vie ze uz nema narok. Veith ktora vo svojej dobe top hviezda urcite bola, by nemala dnes problem jazdit aspon top10. Keby to bolo vsetko tak jednoduche v lyzovani s „mizernou“ konkurenciou. Ak vie Vlhova jazdit aj DH, alebo sportovy talent, snowboardacka Ester zajazdit na urovni kombi slalom neznamena ze maju mizernu konkurenciu. Momentalne je doba, ked vyhrava zopar supertalentov, zbytok robi statistiku. Ano, ked Petra so Shiffrin daju v SL zvysku 2–3s v SL, tak pre zbytok to moze byt z dlhodobeho hladiska demotivujuce, a zajazdit top30 moze byt dnes relativne jednoduchsie ako v nejakej minulej dobe. Vyhrat ale urcite dnes jednoduchsie nie je. Kolko WC slalomov vyhrala Wendy Holdener? 0. Jazdit vie, urcite by velmi chcela. Asi to nebude az tak jednoduche. Takisto si myslim ze Zuzu alebo Sarka by mali velky problem sa vobec postavit na start nejakeho dnesneho zjazdu, ktory vyhra „slalomarka“, „snowboardacka“, „musia vaha“, alebo podobne neodborne zosmiesnovane osoby. Skor si myslim, ze by obe pri predstave zist nejaku sucasnu DH trat naplno, mali precikane a prekakane kombinezy a zo starthousu by velmi rychlo usli. Nieco v tomto zmysle, samozrejme inymi slovami povedala v TV aj priamo Zuzu, pri starte Vlhovej v DH. Asi tolko k tej dnesnej akoze „mizernej“ konkurencii v zenskom lyzovani.

02.03.2020 14:16:12 #436 

Příspěvků: 1239

orim muž

>> #435, ivan-ski, 02. 03. 2020 13:41:00

Nóó, osobne si myslí, že si to napísal veľmi objektívne. Ja mám taký istý názor (až na to Tvoje expresívne – precikanie a prekakanie :-D ). Ivan S. do príspevku dal srdiečko a nostalgiu.

Vôbec by som nedehonestoval výsledky Ester Ledeckej. Ona je skutočne talent na pohľadanie. Jej výborné výsledky v kombinácii sú podľa mňa dôsledkom slalomov, ktoré boli postavené ľahko alebo zmenou v poradí (od prvého čo je úplne na hlavu), resp. niekedy zlej podložky. V rýchlostných disciplínach je ako ryba vo vode. Osobne by som nepreceňoval konkurenciu v snowboarde, predsa len alpské lyžovanie je „trochu“ inde.

Osobnosti lyžovania v minulosti boli a tie súčasné hviezdy budú osobnosti v budúcnosti.

02.03.2020 15:43:11 #437 

Příspěvků: 153

Petr Socha - SNOW muž

>> #432, ivan, 01. 03. 2020 20:00:40

Ahoj Ivane, s Tvým rozborem si dovolím nesouhlasit. A to přesto, že se nepovažuji za nějakého odborníka na závodní lyžování. Možná by se někdo mohl ponořit do objektivních porovnání nějakých reálných parametrů, jako jsou počty závodnic kdysi a dnes, zajížděné rychlosti, rozdíly v cíli či časy na obdobných tratích, objemy tréninků kdysi a nyní… To by možná mohlo přinést jakési objektivní porovnání.

Já jsem přesvědčen, že tak, jak jde dopředu celá společnost, každá její disciplína, vyvíjí se i lyžování s jediným cílem – být lepší, efektivnější. Zásadně se vyvinul systém tréninku z amatérismu k profesionalismu, podobně materiál (na efektivnější), proměnily se tratě (na náročnější), vznikly dokonce nové obory (sportovní psychologie), aplikují se vědní poznatky… Za těchto okolností si nemyslím, že kvalita závodnic oproti časům Charvátové měla vůbec šanci poklesnout (jak se z Tvého textu dá usuzovat). A to, že jsou dnes závodnice jinak výkonnostně namixovány, přece neznamená, že nutně mají „zoufalou“ úroveň. Není právě hloubka startovního pole statistickým důkazem kvality konkurence? A nakonec i to, že se na předních pozicích střídají? To, že ostatní na čas předběhla Shiffrin a vyhrávala o koně, ještě neznamená, že ty za ní jsou horší než jejich předchůdkyně – ten sport se vyvíjí. A Ester? Je prostě dobrá a možná naznačuje, že od snb ke ski tak daleko není (je to přeci jen neprobádaná oblast, multidisciplinarita dnes letí snad ve všech odvětvích). Ostatně i výsledky EL jsou již dál než OCH a JŠ. I když nepopírám, že svým způsobem zejména některé z nich spadly „z Marsu“. Nepřijde mi úplně košer shazovat celé závodní pole jen z těchto pohnutek. Všechno reflektuje svou dobu.

Ovšem asi bych nereagoval, nebýt posledního odstavce. Mě teda nikdy ani nenapadlo se bát „agrese ze strany fanatického feminismu, ze strachu z obvinění z machismu, mužského šovinismu a všech těch používaných nálepek…“ To je pro mě spekulace na hranici fake news, které si přeposílají důchodci.

A média? Pokud se tedy odvažuješ ona slova vyřknout Ty, udělej to, já deklaruji, že v rámci SNOW.CZ jsme připraveni je publikovat.

02.03.2020 17:42:27 #438 

Příspěvků: 467

jonys muž

>> #437, Petr Socha – SNOW, 02. 03. 2020 15:43:11 Mám trochu pocit, že mluvíte oba o něčem jiném trochu jiném. Nechci mluvit za Ivana, ale spíš naznačuje horší personální konkurenci danou více faktory. Ponejvíce asi zraněními, kterých je fakt mraky. Nemyslím si, že by tvrdil, že dnešní závodnice by těm z minulosti nenaložily. Takže podle mě pravdu máte všichni :-) Já bych doplnil k Brignone: ona měla poslední 3 sezóny vždy nějaký zdravotní problém v přípravě. Nezvládla potrénovat, vyladit materiál…Letos byla zdravá a konečně svůj potenciál prodává. A ještě k tomu, že se prosazují techničky jako Vlhová nebo Bassino v rychlostních: dost tomu podle mě pomáhá skladba těch závodů. Třeba Bansko není vůbec sjezd. Tam to nejde postavit jinak, než jako takový rychlejší obřák. A i další štace v poslední době mi přišly dost technické. Takže možná i proto?

02.03.2020 17:49:54 #439 

Příspěvků: 467

jonys muž

Přátelé, díky tomu, že STR sponzoruje Tipsport, jsme my, gambleři, dostali možnost jí položit pár otázek na chatu. Napsal jsem tohle: Ahoj Ester. Tři otázečky:

  1. Tuším, že podmínky pro rozvoj mladého lyžaře u nás a v Rakousku budou asi trochu jiné. Hodně jiné. Nicméně jsou tací, co řeknou, že přeci máš Aply 500km, tak o co jde…Můžeš tedy v pár bodech popsat, v čem konkrétně mají začínající nebo i již dobří závodníci z alpských zemí pro příprau výhody, jaké konkrétně možnosti proti nám?
  2. Sázkařský dotaz: pravděpodobnost, že se Ti zadaří, se zvyšuje když:
  • znáš dobře trať
  • je to těžká, fyzicky náročná, rychlá, ale ne moc „obřáková“ pista
  • nejsou dlouhé roviny na skluz, naopak nějaký ten odkloněný traverz na sílu je OK
  • je led, ne měkký sníh
  • je dobrá viditelnost, nesněží,…
  • start je rychlý, ne do roviny

Mám to správně? Co naopak třeba absolutně nemusíš? 3. Velký globus letos? Kilde/Pinturau­lt/Kristoffer­sen – tip/Tvoje přání Shiffrin/Vlho­vá/Brignone – tip/Tvoje přání Děkuju a přeju hodně zdraví a úspěchů! Ester to pojala v rychlosti správné sjezdařky, tady jsou odpovědi:

  1. To netuším. Nezažila jsem to, co Rakušanky a nemůžu srovnávat.
  2. To bych taky rada věděla, co mi sedí :)…
  3. Přání Kilde nebo Piturault, ale vsadila bych na Alexise. Moje přání Schiffrin, ale tipuju Brignone.

:-D Rád bych se možná zeptal vás tady na bod 1. Dokázal by mi někdo přesněji porovnat to, na co se ptám? Máte o tom někdo bližší povědomí? Ono se hodně ta fráze používá, že „u nás jsou horší podmínky“, ale rád bych znal podrobnější parametry…

02.03.2020 18:35:33 #440 

Příspěvků: 50

Míša Kratochvílová

>> #439, jonys, 02. 03. 2020 17:49:54

On je podle mě velký rozdíl už v samotném přístupu k výchově talentované mládeže, což vychází z rozdílných přírodních podmínek. Přiblížím na příkladu kamarádovy dcery (trvale žijí ve Val Gardeně):

Děti mají na základní škole větší hodinovou dotaci sportu, což v zimě zaměřují na různé zimní sporty. V praxi to znamená, že mají téměř každý den odpoledku (tuším, že jen v pátek ne), v jejím rámci se zaměřují na sport/výtvarnou činnost/hudebku. Tím, že to spadá pod školu, odpadá rodičům starost s přejezdy a vožením na kroužky, ze stejného důvodu to děti rozhýbe (na omluvenky z TV tam moc nehrají).

V rámci těchto dní zaměřených na sport měli třeba letos (3. třída) možnost vybrat si 2× týdně lyže, biatlon, skoky na lyžích a hokej. Kromě toho mohou chodit v sobotu, kdy se střídají turnusy, na celý den s instruktory/tre­néry lyžařské školy (platí za zimu 120 eur), ti pak následně tipují děti, které jdou trénovat pod FISI a připravovat se na závody. Samozřejmě, ne každý u toho vydrží, ale díky práci od dětí mají širokou základnu a nevybírají náhodně nebo na základě přání ambiciózních rodičů…

02.03.2020 19:09:30 #441 

Příspěvků: 4250

ivan

>> #433, oblouk, 02. 03. 2020 10:38:58

Honzo, coby matadorovi, jenž v lepších společenskopo­litických podmínkách mohl závodit s Killym a spol. (mlaďasové, šoupejte nohama), ti vřele děkuju.

Ale nepřechval.

To, co sem dávám, je jen lehce nahozený názor, vytvořený na základě dlouholetého sledování a přemýšlení a trochy rešerší k ověření starcovy paměti.

Žádná skutečná analýza. Taková imho jednak nemá místo v pouhé nezávazné diskusi, jednak by pro publikaci na jiné lepší platformě vyžadovala práci se zdroji mně nedostupnými – maximalisticky:

  1. místo částečné a leckdy pohříchu šlendriánské digitalizace originálních zdrojů FIS (výsledkové listiny) printové originály
  2. bulletiny FIS
  3. pravidla WC od okamžiku, kdy se odlišila od základních pravidel FIS
  4. kompletní časoopisy Lyžařství do začátku 90. let
  5. případné další, částečně digitalizované (SKI, SKIING USA), částečně nedostupné (časopisy německé, rakouské, švýcarské, nejspíš i francouzské, italské, švédské, norské)

Zpracování uvedeného by ale bylo nejspíš záležitost nějakého grantu FIS. Ta si ale nechává nedávnou minulost unikat a pamětníky umírat. Jednou bude plakat, ale to už bude pozdě.

Stojí o to někdo?

Měli bysme se my pamětníci kvůli tomuhle trápit? Za sebe nevidím důvod.

02.03.2020 19:13:56 #442 

Příspěvků: 4250

ivan

>> #434, MTS, 02. 03. 2020 12:25:02

Ahoj.

Díky, pro mě pocta nad jiné.

02.03.2020 19:45:36 #443 

Příspěvků: 6277

HonzA_ muž

>> #432, ivan, 01. 03. 2020 20:00:40

Diky Ivane, takhle to citi vic lidi.

Jen se podivej na pripad Volopisky a jejich prize-money na SNB nedavno… Urciti lide to proste nechteji pochopit.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

02.03.2020 19:56:46 #444 

Příspěvků: 2304

oblouk muž

>> #440, Míša Kratochvílová, 02. 03. 2020 18:35:33

Díky Míšo – dotkla ses podstaty rozdílu mezi alpskými zeměmi a Českem.

U nás děti z hor, pokud chtějí závodit, trénují skoro denně 8–10hod. v brankách na téměř jediné sjezdovce ve středisku – v Rakousku se skoro denně po škole odpoledne učí lyžovat na jakékoli skoro nepoškozené sjezdovce. Alpské děti se nejprve naučí lyžovat a pak se učí závodit a nakonec ty nejlepší i vyhrávat. Naše děti se nejprve učí závodit a vyhrávat a až potom – některé, ty nejlepší – se učí lyžovat. Je to konstatování jen s mírnou nadsázkou…

Desítky dětí ambiciozních=bo­hatých rodičů mají individuelní „studijní“ plán od první třídy – bydlí v sezoně na horách – ale přípravu mají s horskými dětmi typicky českou.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

02.03.2020 20:07:58 #445 

Příspěvků: 2304

oblouk muž

>> #441, ivan, 02. 03. 2020 19:09:30

Doba je rychlá – povrchní… – peníze jsou jen na to, co lze rychle „prodat a zapomenout“ – aby se přešlo na něco „super“ u čeho by šlo udělat atraktivní selfíčko :-) .

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

03.03.2020 07:44:11 #446 

Příspěvků: 657

M.art.in muž

>> #444, oblouk, 02. 03. 2020 19:56:46

Naše děti se nejprve učí závodit a vyhrávat a až potom – některé, ty nejlepší – se učí lyžovat.

Naprosto stejný přístup platí v muzice. U nás se děti od prvního ročníku drtí hudební nauku, hrají to, co chce slyšet učitel, nejlepší je ten, který bez chyby zahraje předlohu… Většinu z nich to přestane bavit, nepatrné množství z nich po konzervě začne učit a zařadí se jako berani do nekonečného kruhu. Za velkou louží je to tak, že první roky se děti vůbec neučí hrát z not. Prostě si jen tak „hrají“ to co je baví a učitel je „pouhým“ průvodcem. Získávají cit, nabírají zkušenosti a ty které to opravdu chytne, tak začínají drilovat techniku, noty, nauku… Přitom podmínky máme dnes již shodné. Kolik je světově úspěšných muzikantů z Čech, kde paradoxně platí přísloví co Čech to muzikant a kolik z poza velké louže? Vše je v hlavě a v přístupu k věci. Podobnost s lyžováním čistě náhodná :)

Rock 'n' Roll Forever...

03.03.2020 09:28:59 #447 

Příspěvků: 2304

oblouk muž

>> #446, M.art.in, 03. 03. 2020 07:44:11

Ano – a tak je to se vším. Ani škola nevychovává pro život – pro praktické užití nabytých vědomostí… Abych neodkláněl od lyžování – připomenu zde nedávno zde diskutované téma využití znalosti základních fyzikálních zákonů při lyžování – zákon setrvačnosii – zákon síly – zákon akce a reakce. Co jiného je lyžování??? O tom, že tyhle zákony jsou pro jakýkoli pohyb platné co Svět Světem stojí a že byly před pár stovkami let definovány jakýmsi Newtonem ví (měl by vědět) každý absolvent základní školy. Nepoznal jsem jediného trenéra (nejen v Česku), který by tuto znalost použil v praxi. Mám zkušenost s tím, jak skvěle aplikování „lyžařské fyziky“ funguje. Proto taky používám moto „Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat, každý se to musí naučit sám“…

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

03.03.2020 11:11:47 #448 

Příspěvků: 419

ivan-ski

>> #447, oblouk, 03. 03. 2020 09:28:59

Obluk ja by som len upresnil, ze tie tvoje motanice o „hupackach“, „vnutornej energii telesa“, „piruetach“ to nie je fyzika, a uz vobec nie fyzika ZS, ale ako si sam priznal nejake tvoje definicie vycucane z prsta. Cize bolo by dobre nazyvat veci pravymi menami, ak je raz niekto lekar, vedec, fyzik a pod. tak nemoze vypisovat nejake somariny, ktore ho prave teraz napadli. Aby to cele malo zmysel, jednak tej fyzike musi rozumiet trener, ale aj zverenec, a musi to byt spravne aplikovane, ze ten fyzikalny popis aj realne dany problem vyriesi. Pripad, ze by nastali vsetky tieto 3 okolnosti naraz som este nikdy v zivote nezazil. Naopak, vie to skor poskodit. Myslim ze aj vacsina tychto pseudo odbornych somarin, ktore sa tu v poslednej dobe popisali by mohli byt dostatocne odstrasujucim prikladom.

Skor by som si spomenul na toho 7–8 rocneho rakuskeho chlapca, ktory uz teraz vie o zavodnom lyzovani aj prakticky aj teoreticky nasobne viac ako nejake bezne trenerske / instruktorske poleno, a to ani nevie, ze nejaka fyzika vobec existuje.

03.03.2020 11:53:11 #449 

Příspěvků: 245

jurol

>> #448, ivan-ski, 03. 03. 2020 11:11:47

Ešte že tu máme teba, ktorý vie pekne diplomaticky, bez urážok každému vysvetliť prečo by sa o jeho tvrdeniach dalo pochybovať a navyše pekne a zrozumiteľne podá správne vysvetlenie :-).

03.03.2020 14:08:07 #450 

Příspěvků: 2304

oblouk muž

>> #448, ivan-ski, 03. 03. 2020 11:11:47

Jelikož jsi tentokrát – výjimečně – poměrně slušný, budu stručně reagovat:

  • ověřil jsem si na mnoha lyžařích, že ty moje motanice fungují (letos na MČR juniorů ve SL zlatá, v GS stříbro a bronz, v žácích opakovaně pódiová umístění na UKZ i RKZ…)
  • ten osmiletý „profík“ má opravdu hodně naježděno, zdaleka ale ještě nelyžuje vzorově a je velmi nejisté, zda bude lyžovat za deset let.

Ty tu vystupuješ jako agresivní anonym a z tvých „odborných“ vyjádření a připomínek je zřejmé, že máš možná? dost načteno, ale JISTĚ málo nalyžováno.

HOWGH

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy