Dámské lyže (strana: 2) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

Dámské lyže (strana: 2)

17.12.2019 20:33:21 #31 

Příspěvků: 1547

Mára Bednářů muž

>> #29, M.art.in, 17. 12. 2019 20:23:02

Fiii haaa 24,5 botka na tvoji velikost postavy. To ti Valerius nejspis pujci detsky lyze :-)

17.12.2019 20:36:41 #32 

Příspěvků: 768

M.art.in muž

>> #31, Marek Bednář, 17. 12. 2019 20:33:21

No šel jsem pro letos do o číslo menších bot a s tím jde dolů i nehet na palci levé nohy :D Ale pocit z ovládání lyží super.

Rock 'n' Roll Forever...

17.12.2019 20:41:31 #33 

Příspěvků: 14

univerzalnik muž

>> #30, M.art.in, 17. 12. 2019 20:26:10

Z Hradce mam Y 77, coz je predchudce rady Scale (lidem se na Y pry nelibila ta spicka, tak ji predelali). Normalne bych si zase koupil Stöckle (SL), jak o nich uvazujete i vy, ale na obcasny odskok do slalomu se mi ta cena nevyplati. Jinak, pro zajimavost, Stöckli dostali pokutu od Antimonopolniho uradu za cenovy diktat svym dealerum.

17.12.2019 20:55:39 #34 

Příspěvků: 1175

valerius

>> #29, M.art.in, 17. 12. 2019 20:23:02

Aj aj, ja 317, o tolik to dolu nedostanu. Jinak tohle porovnani…tezko rict. A divim se sobe, ze se tu s tebou vubec bavim :-D K porovnani „zavodnich“ a FIS ti nedokazu rict takrka nic, na to jsou tady na foru jini machri.

Bez ohledu na tve schopnosti bych se nebal zadnych, tj. ani FIS, ale s ohledem na tve schopnosti je potreba mene ci vice peclive vybirat. Pokud uvazujes o zabrouseni takto vysoko, tak zkousej, co jen to da. Ani ne tak z duvodu, ze by sis zalyzoval nedobre, ale s tim, jak se zlepsujes, tak jsi schopen rozeznat cim dam tim mensi rozdily mezi lyzemi a o to vice docenis urcite vlastnosti tech kterych lyzi v nejakych konretnich podminkach. A navic se ti pak bude lepe radit, protoze se budes orientovat a tim spise najdes s radci spolecny slovnik. Pokud bys v zivote lyzoval jen na nekolika jednotkach lyzich, tak ti ani rady k nicemu moc nebudou, protoze kdyz se rekne lyze „mekka“, „ziva“, „kopava“, … tak moc nebudes vedet, oc se jedna, resp. bude to pro tebe asi znamenat neco jineho, nez pro radce. Navic pri mnoha otestovanych kusech budes je vyssi sance, ze radce testoval stejnou lyzi jako ty. A budete-li se na hodnoceni jedne stejne lyze shodovat, muze ti jeho rada vyznamne pomoci pri popisu dalsich lyzi timto radcem, na kterych ty jsi nestal. A neco lze vyvozovat i pokud se shodovat nebudete…uf, takovy roztahly blok textu na tema „zkousej, co to da“ :D

>> #31, Marek Bednář, 17. 12. 2019 20:33:21

Hmm, neter ma ted pujcene 130cm salomony a boty zas prilis male…asi :-D

18.12.2019 08:57:27 #35 

Příspěvků: 3712

IIIvan muž

>> #24, valerius, 17. 12. 2019 19:30:24

>> #29, M.art.in, 17. 12. 2019 20:23:02

Martine, myslím, že označenie „race“ je trochu nevhodné a domotá nás to tu(čo píšu výrobcovia je vec druhá).

Ja používam jednoduché rozdelenie:

  • Top komerčné – tj. všetky tie celodrevené s 2× Ti(obvykle), ne FISových parametrov
  • FISové – tj. každá čo má parametre. Že už sú potom v tejto triede rôzne „stocky“ podľa zamerania na bežných závodníkov a WC/EC jazdcov, to už neriešim a myslím, že sa to tu niekedy trochu mystifikuje(aj tak, každý výrobca má svoje finty na delenie týchto podkategórii a obvykle to verejnosti nevešajú na nos).

Načo by mi bola lyža zo sveťáku a kde by som sa ku nej dostal a nebodaj ju kupoval? O jednych v okolí(od bývalého WC TOP1) síce viem a vyskúšam ich ak bude príležitosť, ale na predaj asi nebudú :-)

18.12.2019 10:36:15 #36 

Příspěvků: 1547

Mára Bednářů muž

>> #35, IIIvan, 18. 12. 2019 08:57:27

Finty vyrobcu jsou vetsinou takove:

  • FIS s ABS bocnicemi (nejvyssi modely k videni na www strankach vetsiny vyrobcu)
  • FIS s fenolovymi bocnicemi (znam pouze dva vyrobce, kteri tyto lyze uvadi na www strankach)

Pokud maji lyze fenolove bocnice, tak se tim vyrobce samo sebou pochlubi, pac se nejedna o zanedbatelnou catku ve vyrobe.

18.12.2019 13:57:28 #37 

Příspěvků: 20

fufas muž

>> #18, valerius, 17. 12. 2019 18:11:37

S tím bych si dovolil nesouhlasit. Pokud dáš řekněme průměrnému lyžaři tvrdou raceovou lyži, bude se na ní trápit. Nebude mít techniku, sílu, ani rychlost, aby ji v oblouku prošlápl a tím pádem ta lyže ani nebude fungovat. Snad jen kdyby měl ten lyžař velkou váhu. Proč si kupovat něco, co využiješ třeba na těch zmiňovaných 10%. To je jako kdyby si čerstvý absolvent autoškoly koupil Ferrari a jezdil s ním jenom po městě padesátskou. No efekt na venek parádní, ale dotyčnej bude akorát znechucenej a bude rád, když nezraní sebe nebo i ostatní okolo. Taky je otázkou, co nazýváš závodní lyže, protože to je strašně široký pojem. Jak to zmiňuje M.art.in, máš opravdový FIS lyže, který se vůbec neprodávají a řeší se individuálně přes závodní oddělení jednotlivých značek a jako obyčejný smrtelník se k nim těžko dostaneš. Pak máš komerční FISovky, který jsou uváděný v katalogu a nějak se k nim člověk dostane, když chce a pak ten zbytek tzn. lyže z race kategorie, kterou mají všichni velcí výrobci. Ale tady jsou taky obrovský rozdíly, od těch nejvyšších řad pro opravdu zdatný lyžaře, až po nejnižší řady, který zvládne i průměrný lyžař. Krásným příkladem je univerzalnikem zmíněná Head Worldcup Rebels I.Shape Pro, což sice podle názvu zní jako něco úžasně závodního, ale ta lyže ani nemá dřevěný jádro, závodní je na ní snad jenom design. To univerzálky od Headu z řady Supershape jsou sportovnější. Na opačným konci najdeš Head Worldcup Rebels I.Speed, což už je zase lyže, kterou průměrný lyžař moc nedá. Na druhou stranu je poslední roky trend, kdy se i ty nejvyšší běžně nabízený raceový modely výrazně „změkčily a zjednušily“ a dají se snadněji ovládat za běžných podmínek, než tomu bývalo dříve.

18.12.2019 16:24:08 #38 

Příspěvků: 3712

IIIvan muž

>> #36, Marek Bednář, 18. 12. 2019 10:36:15

No dobre, ale aký má pre nás hobbíkov význam riešiť rozdielny materiál sidewallu? To predsa nie je také kľúčové ako drevené jadro versus penovky…

18.12.2019 17:38:33 #39 

Příspěvků: 1022

oblouk

>> #37, fufas, 18. 12. 2019 13:57:28

Celý tvůj příspěvek o „raceových lyžích“ jsou jen dlouho přetrvávající domněnky a mýty… Na konci toho písání sis to asi uvědomil a napravils to konstatováním „Na druhou stranu je poslední roky trend, kdy se i ty nejvyšší běžně nabízený raceový modely výrazně „změkčily a zjednušily“ a dají se snadněji ovládat za běžných podmínek, než tomu bývalo dříve.“ – čímž jsi celé písání v podstatě rozumně popřel… :-).

Jaký má takový příspěvek vlastně význam? – propánajána?

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

18.12.2019 18:04:42 #40 

Příspěvků: 1547

Mára Bednářů muž

>> #38, IIIvan, 18. 12. 2019 16:24:08

Ono i tu lyzi s drevenym jadrem muzes vyrobit na CAP konstrukci, mini CAP, semi CAP, classic sidewall / full sidewall a je nevim jaky jeste svoje zkratky vyrobci pouzivaji a jizdne rozdil v gripu poznas i ty mezi CAP a classic sidewall i kdyz budou mit obe lyze drevene jadro. No a takhle to mas i s ostatnimi detaily vcetne zminovanych fenolovych bocnic.

18.12.2019 19:09:28 #41 

Příspěvků: 768

M.art.in muž

Tady něco málo na téma FIS slalomky. Je tam i zajímavé video. Závěr jasný, stejně jako to, že je opravdu otázkou, jestli do takových apod.. lyží jít ve fázi učení se a nebo radši zvolit tolerantnější odladěný model.

https://skigu.ru/…li-laser-sl/

Rock 'n' Roll Forever...

18.12.2019 19:29:15 #42 

Příspěvků: 3712

IIIvan muž

>> #40, Marek Bednář, 18. 12. 2019 18:04:42

Ja si myslím, že moc špekulovať na piatimi typmi bočnice žiadnemu hobbíkovi nepomôže k lepšiemu jazdnému prejavu a sústrediť sa treba na podstatnejšie veci a to je samotná technika jazdy(stále zdokonaĺovať) v spojení s celoročnou fyzickou, relatívne špeciálnou prípravou, toho nikdy nie je dosť…

18.12.2019 19:45:02 #43 

Příspěvků: 227

s.j1 muž

a jsou to ty pravé závodní když mají tuhle cedulku ? :)

Fotky

18.12.2019 20:51:13 #44 

Příspěvků: 20

fufas muž

>> #39, oblouk, 18. 12. 2019 17:38:33

Ok, tak ve zkratce, to že si jako běžný lyžař koupím „závodní“ lyže, ze mě lepšího lyžaře neudělá. BTW Můžeš mi tedy vysvětlit, jak se mám orientovat v lyžích z kategorie race?;-)

18.12.2019 21:05:44 #45 

Příspěvků: 1022

oblouk

Zase to vlákno „odjelo“ někam úplně jinam – jsme ve vlákně „dámské lyže“ a debatuje se tu o rozdílech mezi „echt“ nebo „trochu“ nebo „WC“ nebo „FIS“…

Když už jsme ale na „závodnickém scestí“, tak trochu osvěty:

  • za prvé je jasné, že se tu nebudeme vůbec bavit o lyžích DH a SG, protože na těch se „jen tak“ nelyžuje (délky minim 205 – 218 a radiusy 40 – 50m)
  • za druhé je třeba vzít na vědomí, že závodní lyže jsou jen lyže odpovídající normám FIS které jsou pro muže a ženy (a mládež) různé (délka – radius – šíře pod botou). Nápisy Race – WCup atp neznamenají víc než obrázek médi…
  • za třetí je NUTNÉ, při úvahách o o vhodnosti FIS závodních pro lyžování hobíků nebo kohokoli, hovořit odděleně o vhodnosti lyží GS nebo o vhodnosti lyží SL.

Podle mých zkušenosrí (až do r.2014 jsem jezdil výhradně na FIS GS a někdy SL) není třeba se FIS lyží bát jako lyží nezvladatelných, lyží na které je třeba mimořádná síla a brilantní dovednost. Podle mne to jsou mýty. FIS lyže může s radostí užívat každý rozumný lyžař s průměrnými dovednostmi. Dovednost a rozumnost je limitovaná schopností:

  • zvládat bezpečně smýkaný oblouk na každém sklonu upravené sjezdovky a umět kdykoli zastavit brakáží
  • mít radost ze směrově i rychlostně výborně zvládnutého zavřeného řezaného obřákového (R cca 20 – 25m) oblouku na modré – modročervené sjezdovce na GS lyžích a z krátkých (do cca R15m) na SL lyžích

Důležité: – u FIS lyží je třeba otestovat „hodnější broušení“ – např. odklon 1st a z boku i více než 88st Nebojte se FIS lyží – jsou kvalitní – vydrží jim skvělé vlastnosti po celou dobu kdy lze ještě brousit hrany, snadno se ovládají, jsou spolehlivé… Obřačky jsou v podstatě hodné – je třeba si zvyknout na rychlejší lyžování aby se dobře prohýbaly. Slalomky jsou náročné – chybí-li síla, jsou při dynamické jízdě nebezpečné…

Komerční závodní“ – ty se těžko vybírají – je třeba znát hromadu „interních“ informací, především skladbu lyže – její řez. Opravdu kvalitní „komerční závodní“ je lyže v podstatě stejné konstrukce jako FIS závodní (sendvič z mnoha segmentů slepeného dřevěného jádra, nějakého laminátu nebo kevlaru nebo…, nějaká gumová tlumící vrstvička, titanaly…). Taková „zácoďačka“ má v podstatě jinou jen geometrii – je hodnější – tedy u GS délku 175 – 188cm, R21 – 27, šíři pod botou do 70mm . No a- u „slalomky“ je to podobné…

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

18.12.2019 21:25:37 #46 

Příspěvků: 1547

Mára Bednářů muž

>> #43, s.j1, 18. 12. 2019 19:45:02

Jaky vyrobce to ma? Vcelku vtipny tohle uvadet, ale mozny je vse vcetne navodu pro mikrovlnku s absenci, ze se v ni nesmi susit kocka :-D Kdyby to byla originalni lyze pro WC, tak jsi pri nakupu vybiral z vice moznosti flexe. Atomic to ma dotazeny tak delko, ze si volis flexi spicek vcetne patek.

18.12.2019 21:36:34 #47 

Příspěvků: 20

fufas muž

>> #45, oblouk, 18. 12. 2019 21:05:44

Ok, to všechno beru, jenom bych viděl problém v definici „každý rozumný lyžař s průměrnými dovednostmi“ umí v rychlosti výborně zvládat zavřený řezaný obřákový oblouk. V tom případě moc průměrných lyžařů ani v čechách ani v zahraničí na svazích není vidět;-) Nejen proto nevidím důvod, aby si ten „průměrný“ lyžař kupoval FIS lyže, nebudou pro něho v ničem přínosem. Takový lyžař spíš ocení něco univerzálnějšího. Asi se snad shodneme, že FIS lyže jsou výborný ráno na upravené sjezdovce, ale v odpoledním tankodromu, už to taková hitparáda není.

18.12.2019 21:53:05 #48 

Příspěvků: 227

s.j1 muž

nálepka je z Völkl Racetiger Speedwall GS R

18.12.2019 22:04:55 #49 

Příspěvků: 227

s.j1 muž

>> #47, fufas, 18. 12. 2019 21:36:34

Za mě má koupě FIS obřaček význam pro, každého kdo ocení lyži s rádiusem nad 20 m nehledě na to, že tyhle lyže se dají kopit za pár korun, protože je nikdo nechce. Otázka je proč jezdit v oraništi, když vím kde a kdy se vypravit tak budu mít celý den sjezdovku skoro sám pro sebe a ve stavu kdy si tyhle lyže užiju naplno. No a když už z nějakého důvodu budu muset do něčeho takového, nezbyde než sáhnout po druhých lyžích nebo se jít projít… V každém případě uzká dlouhá lyže je za mě to nej co si člověk může zkusit.

19.12.2019 08:30:13 #50 

Příspěvků: 768

M.art.in muž

>> #47, fufas, 18. 12. 2019 21:36:34

Já tedy ať se kolem sebe dívám jak chci a je jedno kde jsem, tak lyžařů kteří jezdí pěkně kulaté zavřené oblouky s ukázkovou separací vrchní částí těla bych mohl za sezónu napočítat v klidu na prstech jedné, max. dvou ruk. Trénující mlaďáky z oddílů nepočítám. Tam lze občas zahlédnout dobré lyžaře. Takže jasně, pro běžné lyžaře jsou asi fisovky k prdu na ty jejich pseudohrano vlnovky. No ale co pro nadšence chtějící se zlepšovat? Já jako primární lyže používám komerční GS180 a snažím se na nich sjet vše. I v cca 30cm prašanu a v brajglu to s nima jakž takž jde, ale otázkou zůstávají ty SL. Tam jsem opatrný a koukám po FIS SL s velkým respektem.

Rock 'n' Roll Forever...

19.12.2019 09:08:59 #51 

Příspěvků: 3712

IIIvan muž

>> #50, M.art.in, 19. 12. 2019 08:30:13

Tam jsem opatrný a koukám po FIS SL s velkým respektem.

Možno by stálo za skúšku vzhľadom na tvoje parametre kúpiť za pár korún nejaké staré FIS SL, asi najlepšie mäkké a točivé babské – na 1 sezónu, potom by si uvidel, kam to chceš smerovať. Alebo od niekoho také požičať na 3 lyžodni…

19.12.2019 09:54:20 #52 

Příspěvků: 1547

Mára Bednářů muž

>> #50, M.art.in, 19. 12. 2019 08:30:13

Velke rozdily mohou byt v podelne flexi mezi zacatkem spicky az po zacatek desky kde je Fischer u klubove FISky pomerne tuhy v porovnani s Augmentem, kterej je na urovni cca Sportenu RS5 a podobne to muze byt mezi komercni klubovou FISkou a svetakovou FISkou od stejneho vyrobce, coz tady i ukazoval na fotce Pavel v pripade Elanu. Stejne tak se mohou castecne podepsat na pruhybu lyze desky pod vazani a nebo vyska dreva v miste montazniho bodu u ktereho mohou mit tyto lyze na vysku cca 13 – 17 mm (od skluznice po vrchni folii).

19.12.2019 10:35:54 #53 

Příspěvků: 1175

valerius

>> #52, Marek Bednář, 19. 12. 2019 09:54:20

Fischer u klubove FISky pomerne tuhy v porovnani s Augmentem, kterej je na urovni cca Sportenu RS5 a podobne to muze byt mezi komercni klubovou FISkou a svetakovou FISkou od stejneho vyrobce

Tomu nerozumim. WC stock (svetakova) muze byt od prijene mekke az po tvrdou „traverzu“. Myslim, ze pausalizovat tvrdost svetakove lyze v porovnani s FIS stock IMO jen tak nelze. Lec jisty si tim nejsem. Mas ledacos nacteno i nazkouseno, tak tusim (pokud se teda nepletu v tech prumernych tvrdostech), ze toto vis a proto me tve srovnani prekvapuje a domnivam se, ze jsem ho nepochopil.

19.12.2019 11:03:33 #54 

Příspěvků: 1547

Mára Bednářů muž

>> #53, valerius, 19. 12. 2019 10:35:54

Musis citovat komplet muj prispevek a ne ho vytrhnout z kontextu.

Velke rozdily mohou byt v podelne flexi mezi zacatkem spicky az po zacatek desky

Jedna se o tuto cast / usek lyze kde je rozdil mezi klubovym FIS Fischer a Augmentem velky. Kazdy vyrobce ma jinak naladene lyze vcetne geometrie a Fischer to (nejenom z meho pohledu) smeruje hl. na tvrdou ledovou pistu a zalezi na jezdci zda mu to tak bude vyhovat a nebo se szije s jinou znackou. EDIT: a to jsem ani neuvedl, ze Fischery maji kratsi kontaktni bod od spicky VS Augmenty, ktere maji vuci nim delsi rocker.

19.12.2019 11:27:51 #55 

Příspěvků: 3712

IIIvan muž

>> #54, Marek Bednář, 19. 12. 2019 11:03:33

Marek, mne sa zdá, že občas moc špekuluješ nad tým materiálom :-)

Minulú sezónu si chválil Augmenty vzhľadom na možnosť výberu 10 druhov flexie a potom si ich tu mal v bazáre tuším po 6 hodinách jazdenia…prečo nevyhovovali?

19.12.2019 12:09:25 #56 

Příspěvků: 6114

Harry žena

>> #55, IIIvan, 19. 12. 2019 11:27:51

:DD

Horsi si jak BIS.

Odpoved je prosta. Tych ostatnych devet bolo vhodnych,nie tie co akurat Marek kupil…

caute Harry

P.S. Marek prepac, nedalo mi…:}

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

19.12.2019 12:21:15 #57 

Příspěvků: 1547

Mára Bednářů muž

>> #55, IIIvan, 19. 12. 2019 11:27:51

Rozdil mezi mnou a radou jinych je ten, ze ja nad tim spekuluji i verejne, kdezto oni verejne tise mlci, pritom nad tim take spekupuji uplne stejne, nebo snad sam jezdis aktualne na penovce a mas komfortni ,,backurkovy,, lyzaky v nejnizsim modelu od dane vyrobce? ;-) Kazdy ma urcita specifika pri vyberu na zaklade vlastnich zkusenosti a ta latka se posouva.

JJ prodaval a take je do tydne z bazaru stahnul, rozjezdil se behem sezony na jinych, nasledne stridal, no a ke konci sezony porovnaval v jeden den rozdil v cem mi vyhovuji a v cem ne vzdy po 3 jizdach s prohozenim za jine lyze, abych je pripadne mohl prodat a nebo si je nechat. Vysledek takovy, ze jsem si je nechal a prikoupil dalsi Augmenty :-D. Ty lyze jsou specificky a byla potreba se na ne preorientovat / hoooodne zvyknout.

19.12.2019 12:38:29 #58 

Příspěvků: 3712

IIIvan muž

>> #56, Harry, 19. 12. 2019 12:09:25

:-)

>> #57, Marek Bednář, 19. 12. 2019 12:21:15

snad sam jezdis aktualne na penovce a mas komfortni ,,backurkovy,,?

Jasné, že nie, drevené jadro + Ti je automatika hádam a presne padnúce boty tiež(s tými som sa natrápil). Ale skôr ako si budem profilovať že akú flexiu a typ, podtyp a pod-podtyp lyže potrebujem(kúpiť), tak si treba najskôr dostatočne dlho vyskúšať – požičať na mesiac, alebo (ako ja) kúpiť bazárovku približných parametrov.

A to sa týka nie mňa alebo niekoho konkrétne, ale každého hobbíka „s ambíciami“, minimálne do času, kým jeho ski technika(jazdy) nie je nejakej minimálnej solídnej úrovni, čo sa dá posúdiť jedine nejakými releventnými Masters bodmi.

Ja ti neberiem tvoje názory, len podľa mňa vybíjaš svoj čas a energiu na nepodstatné veci(ako kúpiť lyže za 30k a po pár hodinách ich predávať za polovicu, že ti nevyhovujú). Namiesto toho, by si mal začať viac počúvať, čo ti ostatní píšu o technike jazdy apod.(ok, mňa nemusíš, ale sú tu objektívne aj autority v odbore), že či aj tam nie je trochu zrada(nielen vo flexii).

19.12.2019 13:18:13 #59 

Příspěvků: 1547

Mára Bednářů muž

Ale skôr ako si budem profilovať že akú flexiu a typ, podtyp a pod-podtyp lyže potrebujem(kúpiť), tak si treba najskôr dostatočne dlho vyskúšať – požičať na mesiac

To by bylo jiste pekne, ale pujceni takove spickove lyze by te vyslo na cca 14 tis. za mesic, kdyz se divam do ceniku. Jeden den na zkouseni je malo a clovek si muze udelat mylny usudek, ktery jsem mel i ja behem tech dvou dnu 3 + 3 hodiny a jeste k tomu nerozjezdeny.

30 tis.? WOW, tak za to by mel clovek FISove Stockli vcetne kvalitni Tyrolky a jeste by 5 litru zbylo :-) Kdo kupuje pouze hole lyze a na ne montuje z druhych zbytek (desku + vazani), tak to fakt neni zas tak drasticka investice.

Namiesto toho, by si mal začať viac počúvať, čo ti ostatní píšu o technike jazdy apod.

No ja myslim, ze vcelku dobre nasloucham jednomu cloveku, ktery je pro me dulezity a ma ,,hmatatelne vysledky,, Dokonce je v tom i set-up materialu.

19.12.2019 13:55:32 #60 

Příspěvků: 3712

IIIvan muž

>> #59, Marek Bednář, 19. 12. 2019 13:18:13

pujceni takove spickove lyze by te vyslo na cca 14 tis. za mesic

Tak požičať som myslel v rámci nejakej ski komunity od kamošov…

celku dobre nasloucham jednomu cloveku, ktery je pro me dulezity a ma ,,hmatatelne vysledky

No, len hlavná otázka ako Milanove myšlienky prevádzaš do praxe. Lebo ja, ani viacerí odtiaľto v princípe nie sme s nim v rozpore, práve naopak…

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy