Pozor, koronavirus! Schovejte se před ním do hor! [článek] (strana: 10)

>> #269, johnycek, 08. 03. 2020 10:04:30

To je poznámka dne! Pobavils.

>> #270, amelie.elle, 08. 03. 2020 12:14:36

všem muselo být jasné, že z uzavřených oblastí někteří lidé odejdou a některé z nich napadne, že si zajdou na hory a některé zase, že si zajdou na levný výlet do Prahy. Pak muselo být jasné, že nákaza se nevyskytuje jen v prvotních uzavřených oblastech. To, že lyžařské areály a cestovky hájí svoje zájmy je pochopitelné a logické. Ono asi mít cestovku platit třeba milion na leasing autobusů 4 miliony na výplatách a mít jistotu, že letní sezóna bude stát taky za houby tak se taky snažím aby kapela hrála i když se loď potápí. Ve zbytku Itálie jsou lyžařské střediska otevřená a celé to se zřejmě bude asi opakovat za týden za dva znova i jinde. Krásně to bylo dneska vidět na tom kolik lidí dneska opouštělo Miláno vlakem. Nemám reálnou představu jak funguje spolupráce mezi státy v EU, ale člověk by čekal, že by mělo zaznít něco jako, že postiženým regionům ostatní pomůžou, že se teď zastaví masivní přesuny turistů nějakým systémovým rozhodnutím kdy si nebude každý hrát na svém písečku a hájit jen to svoje. Namísto toho tady zasedá bezpečnostní rada státu kde mám pocit mají někteří upřímnou radost z toho, že to dá zapomenout na beton, který teče některým lidem ve vládě do bot.

>> #270, amelie.elle, 08. 03. 2020 12:14:36

Případy v Alpách monitorujeme v průběžně aktualizovaném článku, a to právě proto, aby se každý mohl zodpovědně rozhodnout na základě dostupných informací.

Jistěže cestovky chtějí prodat zájezdy, ale určitě si nechtějí své zákazníky zabít. Politici chtějí zase „prodat“ sebe před volbami a prostředí strachu je navíc ideální pro manipulaci davů. V tomto tedy vidím tendenční motivaci přinejmenším fifty – fifty s tím, že politické nástroje jsou mnohem účinnější zbraní.

>> #273, Radek Holub – SNOW, 08. 03. 2020 14:31:50

Víte, psát v březnu, že při troše opatrnosti není špatný nápad si zajet na lyže do Itálie, po tom všem, co se tam poslední 2 týdny děje, to je prostě těžký fail, který neokecáte. Používat při tom argumenty cestovek, kterým je úplně jedno, co s těmi lidmi bude, hlavně když je podojí, to je opravdu, ehm, řekněme na pováženou.

Kdy pro vás nastane hranice, kdy si řeknete, že už by se tam opravdu nemělo jezdit? 233 mrtvých za 2 týdny je evidentně málo, Takže 1000? Ale no tak, co je tisíc mrtvých starých Italů na 60milionový národ. Takže 5000? A 1/2 Itálie v karanténě k tomu, když vám momentálně nestačí 1/4?

Měli byste se nad sebou v redakci opravdu zamyslet. V mých očích jste těmi články výrazně ztratili kredit.

>> #273, Radek Holub – SNOW, 08. 03. 2020 14:31:50

Radku, přesto že jsem velký optimista, tak si myslím, že v současných podmínkách odjet na lyže do skiareálu v Itálii je zbytečně velké riziko. Rizika při cestě se dají ještě dost dobře minimalizovat, ale při pobytu v areálu už je to slabší.

Jiná věc by byla, kdyby tu bylo doporučení na skialpy a horskou chatu.

>> #274, arny71, 08. 03. 2020 15:01:35

>> #275, HonzA_, 08. 03. 2020 15:13:13

OK, je naprosto pochopitelné, že do Itálie třeba 90 % těch, co tam dovolenou plánovali, v této situaci neodjede. Nikdo z nás nikomu nevnucuje, že tam má jet. Důvody proti mohou být jak zdravotní (riziko infekce, ohrožená věková skupina apod.), tak administrativní (domácí karanténa po návratu, riziko dalších nových opatření během pobytu). Jen mě irituje, že se záměrně šíří strach.

argumenty cestovek, kterým je úplně jedno, co s těmi lidmi bude, hlavně když je podojí

Nesouhlasím, nejsou to ufoni.

Kdy pro vás nastane hranice, kdy si řeknete, že už by se tam opravdu nemělo jezdit?

Když v daném místě a jeho bezprostředním okolí bude nařízená evakuace či karanténa nebo se začne nákaza významně šířit.

A kde je vůbec hranice bezpečné a nebezpečné zóny? Na státní hranici Itálie s Rakouskem? Nebo až u plotu vlastního obydlí?

Nechť se každý prosím rozhodne zodpovědně podle svého vědomí a svědomí a při dodržení předpisů a zákonů, jestli, kdy a kam pojede, nebo nepojede!

>> #276, Radek Holub – SNOW, 08. 03. 2020 15:47:31

Nejezdit teď lyžovat do Itálie (ale i jinam) je jasna-vynucena volba. Trošku problém je, když je zaplacenej zájezd a hoteliéři ani cestovky nevrací peníze… – a to může být velmi silná motivace k výjezdu tisíců potenciálních přenašečů. Ach jo.

>> #277, honza4, 08. 03. 2020 17:14:58

To je samozřejmě jeden z nedomyšlených zádrhelů celého opatření ze strany státního aparátu. Hotel funguje, v místě žádné omezení není, takže cestovka si žádné storno nevykoleduje, a tím pádem ani její zákazník, který tak na „důrazné doporučení“ zůstane za své doma. Pokud jsou státní autority přesvědčené, že je všechny Italy v zájmu zdraví potřeba okamžitě izolovat od světa, tak bych očekával jiný postup. Takhle to působí polovičatě a alibisticky.

Pri plnom rešpekte k vážnosti situácie z pohľadu akokoľvek postihnutých je smutné a zaujímavé zároveň sledovať, ako sa polarizuje spoločnosť. O mnohých som si myslel, že sú racionálne mysliaci ľudkovia. Tak omyl. Zatiaľ vidno častejšie, ako z ľudí vyplávaju na povrch tie negatívne vlastnosti, než napríklad nezištná pomoc. Cítia sa ohrození a je to v prd… Včera neskoro večer som vlastnou nešikovnosťou ostal stáť autom v doline cestou na víkendovú lyžovačku a behom jednej hodiny sa väčšina šoférov pristavila a ponúkla pomoc. V ich očiach som bol ohrozený ja. Vtedy fungujú ako spoločnosť. Zaujímavé 

>> #279, TNS, 08. 03. 2020 18:07:42

Taky jsem si všiml. No dokud to nevede k fanatickému jednání, tak je to jen „zajímavost“. 

>> #276, Radek Holub – SNOW, 08. 03. 2020 15:47:31

„Nechť se každý prosím rozhodne zodpovědně podle svého vědomí a svědomí a při dodržení předpisů a zákonů, jestli, kdy a kam pojede, nebo nepojede!“

Ještě bych přidal zvážení rizika s ohledem na své blízké a jejich stav (věk, jiné potíže, …) a také na své okolí (spolužáci dětí ve škole, kolegové v práci, atd.).

Já sám z toho, že bych covid chytil, žádné obavy nemám. Z toho se dostanu. Ale třeba pro prarodiče v rodině nebo starší lidi v sousedství by to mohlo být likvidační. Nebo pro prarodiče spolužáků mých dětí…

To si každý musí srovnat se svým svědomím.

Počet nakažených koronavirem během neděle v Itálii vzrostl o více než 1400 případů, ze sobotních 5883 na 7375.

>> #282, kejmll, 08. 03. 2020 18:50:01

Bohužel zatím se to Stupňuje https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/?…

V cca 18.30 to je denně aktualozováno

>> #283, adam 1, 08. 03. 2020 18:57:49

jj, sleduju to pořád.. S tím, že nejedeme, už jsem smířenej, akorát Trentino-Alto Adige, není v červené zóně, tudíž to CK NEV-DAMA, dle jejich prohlášení na jejich stránkách, nechává stále ledovém klidu, co se vrácení financí týče..

>> #281, HonzA_, 08. 03. 2020 18:30:48

Naprosto souhlasím, bylo to i opakovaně psáno.

V souvislosti s coronavirem žasnu, jak řada lidí moralizuje, navrátilce z Itálie málem staví na roveň masových vrahů a na druhou stranu ještě nedávno část těchto mravokárců sama sebe považovala málem za hrdiny, když nezůstala doma s chřipkou, aby náhodou nepřišla o pár korun kvůli nemocenské bez toho, že by je ostatní mravokárci nějak řešili (stejně jako vlastní chřipku, ale ani třeba TBC atd., ale holt coronavirus to je jiná liga). Nabízí se paralela z nedávné historie, kdy se po roce 1989 z přisluhovačů starého režimu stali největší příznivci nových pořádků.

>> #283, adam 1, 08. 03. 2020 18:57:49

Pěkně zpracovaná infografika – je vidět, jak to z „jižně od Milána“ přeskočilo do měst a nejbližšího okolí.

>> #284, kejmll, 08. 03. 2020 19:04:30

Hm to je blbý , Rakousko má taky údajně přitvrdit mění se to od hodiny . Za chvíli slovo lyžař bude sprosté slovo Jinak za mě letošní sezona stála za .ovno .

>> #288, adam 1, 08. 03. 2020 19:17:50

ano, za mě taky.. Z letošní sezóny jsem zklamanej maximálně..

>> #286, irmi, 08. 03. 2020 19:08:50

Ano ,neumím si představit válečný stav Lidi takoví prostě byli ,jsou a budou pěkně to v nich dřímá jako ten vir netuším ale jestli to je specialita nás Čechů ? Až se vše uklidní (snad dobře) tak mě zajímá co s tím budeme dělat jako Evropa ???

Smrtnost na covid 19 v Itálii po dnešní černé neděli vystoupala na 5 %. V počtu prokázaných nakažených předehnali Jižní Koreu, kde se přitom s pandemií začali potýkat o řadu týdnů dříve. Mám z toho opravdu nepříjemný pocit. „Elity“ EU stále v klidu, holt řešit skutečné krize jim nejde, to není jak šikanovat Maďary a Poláky.

Mám pocit, že Burešem navrhovaný zákaz cestování Italů do zahraničí je opravdu na pořadu dne. Na co se ještě čeká? Až jich bude v Itálii příští neděli identifikovaných nakažených 20 tisíc? A ono to tam půjde ještě hodně rychle hodně nahoru.

Pokud se nerozhoupe EU (vsadím boty, že nerozhoupe, ještě celé týdny), najde ČR, případně V4, odvahu pozastavit dočasně Schengen a zakázat Italům vstup na své území? Ať už přijedou na lyžích, nebo na kolech…

Sezónu pravděpodobně odpískají i v Jižním Tyrolsku…: https://www.stol.it/…n-schliessen

Tím budou dilemata vyjasněna.

>> #288, adam 1, 08. 03. 2020 19:17:50

HLASIM SILLIAN JASNO. GESICHT SPALENY… ZITRA JESTE MATREI.4 LYZODNY STACI. KONEC HLASENI…

>> #293, ZB?, 08. 03. 2020 20:56:05

>> #294, ZB?, 08. 03. 2020 21:01:35

Užívej “provokatere “

>> #295, adam 1, 08. 03. 2020 21:05:55

NIC JINEHO NAM ANI NEZBYVA…:-D

>> #292, Radek Holub – SNOW, 08. 03. 2020 20:39:37

Ano Dolomiti superski bude dalším kdo brzy ukončí sezonu, jen se nyní rozhoduje, zda to bude v pondělí a nebo už ve středu. https://www.neveitalia.it/…gli-impianti

>> #297, mikels, 08. 03. 2020 21:17:55

Polovina území Dolomiti Superski leží v Jižním Tyrolsku, takže pak už to zavřou všichni. Tedy pár lokálních výjimek se možná ještě najde. Bude se to prezentovat jako akt solidarity a prevence, ale viděno upřímně, má to i prostou ekonomickou motivaci.

>> #298, Radek Holub – SNOW, 08. 03. 2020 21:27:59

Je to tak. mezi další oblasti to vypadá na údolí Aosta a další kde se chystají zavírat je i oblast Val di Sole. V Tonale dnes fungovala jedna část střediska která neleží v lombardii což je velice vtipné, ale nakonec i druhá část střediska zavírá. Vidím to spíše na prevenci, protože dnes to byl pro Itálii opravdu černý den.

>> #270, amelie.elle, 08. 03. 2020 12:14:36

Toto jsem z většina psal už do jiného vlákna, ale pro amelie.elle to zopakuji.

Obecně ta situace je/byla strašně dynamická, když jsem psal první článek, nebyl v Česku ani jeden nakažený a v italských střediscích možná dvě nejisté izolované nákazy (křivdilas nám už v prvním postu, Amelie). Než jsme připravili druhý článek, který měl odfiltrovat první paniku a racionálně lyžařům poradit, jestli má smysl jezdit lyžovat do Itálie, vyhlásili karanténu. Atp. Takže oni to čtenáři pak vidí dost jinou optikou a nás autory napadají, že protěžujeme cestovky (absolutní nesmysl, nevím, v čem pracuješ, ale takhle prvoplánově svět reklamy nefunguje – u autora je vždy na prvním místě svědomí! Jana Bezděka jsem volal zejména proto, že jsem chtěl vědět počet lidí, které odveze naše největší CK do Itálie, při té příležitosti jsem se ho zeptal na jeho názor, který byl v danou chvíli zcela relevantní). Všechny články byly stavěny jako pomoc lyžařům k vlastnímu rozhodnutí ve chvílích, kde se nebezpečí paušalizovalo a přenášelo z nížiny do hor.

Dnes musím uznat, že můj optimismus byl asi přehnaný, zejména předpoklad toho, že Italové si hory (epidemiologickou stopu v nich) uhlídají. V principu, ačkoli se zásadně posunul kontext (realita), za nezávadností článků i nadále plně stojím.

Jinak jsem napsal ještě jeden příspěvek, ale ten už tekoucí čas zcela rozdrtil… Byl o tom, že mi tady v ČR chybí princip dostat důslednou informaci, ale i svobodu rozhodnutí (jako třeba při rozhodování na základě lavinového rizika). Pakliže nebudeme sami kriticky myslet a necháme se vést politiky (jejichž motivace je značně širší), jednou někdo může přijít třeba se statistikou lyžařských úrazů a lyžování zakázat. Němci ani Švýcaři nedostali žádný příkaz, povinnou karanténu, jen doporučení, nepotřebují vodit za ručičku. My musíme poslouchat. A velká část národa to kvituje… To mě děsí.