Pozor, koronavirus! Schovejte se před ním do hor! [článek] (strana: 73)

Za tymto ojebom su uplne ine ciele a veci.

Pomerne neprijemne.

caute Harry

>> #2163, Harry, 27. 08. 2020 12:29:13

To asi každý, kdo nad světem trochu přemýšlí, chápe, že události vždy mají více vrstev, skrz které se na ně dá dívat – a vidět v nich různé příčiny, cíle, zájmy, …

Ale aby se o tom dalo diskutovat, chtělo by to být mnohem konkrétnější. Ať už je to více či méně konspirační, členové zdejšího fóra to určitě jako námět k debatě přivítají.

>> #2162, Radek Holub – SNOW, 27. 08. 2020 11:30:53

Vůbec nejzajímavější bude s odstupem statistika celkové mortality v jednotlivých ze­mích

Áno, len napr. ako odfiltruje niekto vplyvy typu „útek 30 tisíc Ost-euro opatrovateliek z ITA zo dňa na deň“, kde ostali tisícky hodne starých ľudí úplne bez opatery doma a zomreli na X rôznych príčin(aj bizarné ako smäd) úplne opustení?

A nielen ITA, aj Kanada(New Scotia tuším) mala prípady celých starobincov, kde neostala ani noha pri imobilných aj týždeň(následky sú asi jasné). Alebo na hlavu postavené rozhodnutia guvernéra v New Yorku(pod zámienkou „vypratania nemocníc pre budúce prípady“).

Kde CoV pozitívnych seniorov s výraznými príznakmi nariadil presúnúť z nemocníc do starobincov ku zdravým(bez akýchkoľvek ochranných opatrení) a tam vypukla potom všade katastrofa s desiatkami % obetí. Bodaj by nie, priemerne 81 roční s 3 a viacerými závažnými chronickými problémami museli bývať na jednej izbe z chrchlajúcimi susedmi – koncentrácia víru a oslabená imunita…

Keď tie SK čísla z 2014/15 alebo 2016/17 chrípky premietnem do CZ – zachytili ste niekto každý jeden rok v zime/na jar „minútu po minúte“ v každom médiu štýlom: „včerejší den byl opravdu tragický, nákaze podlehlo dalších 100 lidí“?(áno, aj také boli reálne niektoré dni a tuším roky 2004/05 a 2006/07 ešte horšie).

>> #2165, IIIvan, 28. 08. 2020 12:19:21

Ty podrobnější souvislosti úmrtnosti jsou samozřejmě ještě zajímavější, ale ne vždy budou dohledatelné a jednoduše porovnatelné.

Momentálně si každý, ať má jakýkoliv názor, obavu či konspirační teorii, o covidu najde na internetu analýzu či domněnku, která mu potvrdí, co si chce myslet. Ale ten časový odstup by mohl pomoct k tomu, že se některé údajové a myšlenkové výstřelky vyčistí nebo vysvětlí.

Zajímavost: už několikrát jsem si s různým odstupem četl text článku, ke kterému je připojeno toto diskuzní vlákno. A ačkoliv po vypuknutí hlavní paniky v březnu 2020 a následném lockdownu celé Evropy se text jevil jako dost pošetilý, a dokonce přišly i dobře míněné rady „stáhněte to, ať to nikdo nevidí a neděláte si ostudu“, tak s odstupem mi text naopak přijde jako „odolně“ postavený a svým způsobem platnější nyní a do budoucna. Tehdy si nikdo nechtěl připustit, že vir už je vyexportovaný do celého světa, jen se o tom neví a řeší se domnělá ohniska, ještě k tomu absurdně ohraničená (severní Itálie apod.). Teď si naopak zřejmě už nikdo nedovolí absolutní lockdown a bude se nejspíš postupovat tak, jak se zdálo „logické“ v onom nešťastném březnu 2020 (prevence, trasování apod.).

Radku, toto su pomerne komplexne veci a nie takto do eteru.

Pandemia je dlhodoby plan, uz som tu par veci za tie roky odzdrojoval a naznacil.

Vcera v Berline velka demonstracia proti nariadeniam vrchnosti. Vo velkom sa na nete maze. Pekovu sa snazia dehonestovat, hrozi jej desat rokov natvrdo.Teda tak to u nas hlasil SRo.

Bude sa pritvrdzovat zo vsetkych stran. Radim sa nachystat.

caute Harry

https://www.sciaremag.it/…e-invernale/?…

Nejaké pravidlá na lyžovanie s covidom – takéto niečo predpokladám všade…

To ale nejde uhlídat. Takto to vypadalo na tuxu 28,6,

Chěl jsem s rodinou přes Vánoce do Itálie,ale s takhle našlápnutou korona kampaní se mi ani moc nechce nic v předstihu řešit.Bůh (globální prediktor) ví jak to se sezónou bude.

Příležitost je třeba chytit za pačesy.

Zaujímavé je, že furt všetci riešia ako „záchranu“ rôzne opatrenia, očkovania a/alebo lieky a málo sa v tom mediálnom guláši rieši ako primárne funguje ten často zmieňovaný pojem „imunita“.

Tj. aké systémy ju tvoria, kedy ako a prečo reagujú atď. a hlavne čo sa s tým dá robiť už na úrovni bežného jedinca, aby fungovala lepšie.

Lenže to by sme sa vrátili k tomu, že „najlepšia liečba je prevencia“ a tie masy spoliehajúce sa na niekoho druhého(lekári, štát, modrý koník…) by niekto musel presvedčiť, že oni sami musia v prvom rade konať a navyše zodpovedne – a slovo zodpovednosť je asi čoraz viac chiméra, že?(všeobecne – zdravie, ekonomika, vzťahy…).

Čo treba okrem tu väčšine prítomných notoricky známych vecí(pohyb, otužovanie, primeraná strava, redukcia stresu…)? Po jednej debate s blbečkom som sa pozrel bližšie na „čerstvý vzduch“, konkrétne výmenu CO2 a prepočet rýchlosti zvýšenia jeho koncentrácie v miestnosti.

Hm, zaujímavé čísla, v podstate to všetci čo robíme v kancli/uzavretom priestore poriadne curvíme a dávame si riadne na frak z viacerých hľadísk. Idem radšej otvoriť na minútu okno 

>> #2172, IIIvan, 21. 09. 2020 10:58:00

Existují meteostanice s měřením CO2 a upozorněním na příliš vysokou koncentraci. Je skoro s podivem, že už v budovách s masovým pohybem lidí nejsou instalované povinně. 

>> #2173, Radek Holub – SNOW, 21. 09. 2020 14:17:26

Jj. U nás som našiel vyhlášku na pracovné priestory, ktorá určuje objem výmeny vzduchu. Je to samozrejme odvodené z prírastku CO2 atď., ale vzduch sa počíta jednoduchšie(objem miestnosti je jasný, počet ľudí tiež aj čas).

Hovorí, že v office, treba na každý jednu osobu vymeniť vzduch o objeme 30 m3 za hodinu. No a ak sedia pri zavretých oknách 3 ľudia v office s objemom 50 m3 brutto(po odpočte nábytku 40 m3 netto), tak treba vetrať cca každú polhodinu.

No a to je potom jablkom sváru, lebo hentomu je zima, tamto ešte viac…a v prepočte na koncentráciu CO2 je to po 2 hodinách brutálne prekročené. Rôzne štáty udávajú „zdravú“ hranicu CO2 v rozsahu 700–1000ppm a bežné je podľa čísel 2 a viac tisíc.

A všetci sa čudujú, že sa tvária a cítia ako mátohy. Lenže tu nejde len o okamžitý vplyv, ale aj ten nenápadny na množstvo chronických ochorení…

Bez komentára:

https://mesik.files.wordpress.com/…ember_20.pdf

>> #2175, IIIvan, 14. 02. 2021 14:36:16

3Icko, to jako myslis ze vystavenu knizku p.Schwaba na kameru CT pri prihovore k ludu o prijatych opatreniach v podani ministra obchodu Havlicka nahradi nejaky dalsi zastupca ludu a vycapi si na to miesto tuto studiu Mesika?

Na to by som asi nevsadil… Dost mozne ze uz ani Jonys.

caute Harry

>> #2173, Radek Holub – SNOW, 21. 09. 2020 14:17:26

Proč povinně? Za chvíli budeme mít směrnice i na to, kdy máme jít na toaletu. Vydýchaný vzduch se pozná i bez měřáku!

>> #2177, Navvy, 18. 02. 2021 10:53:46

Dovolil bych si nesouhlasit. Já mám poměrně kvalitní měřič CO2 doma, protože nás je relativně hodně a když bych vzduch označil za vydýchaný, je již doporučená hladina CO2 překročena 2×. Je fakt, že stačí naplno otevřenými okny vyvětrat 2 minuty a vzduch je v pohodě. Pro zajímavost, má i nabíjecí baterii, tak jsem ho vzal do města, abych zjistil koncentraci ekologicko-mediálního nepřítele č. 1 a koncentrace byla naprosto zanedbatelná, o řád nižší, než bývá obvykle v místnosti. Až skončí lockdown, chystám se s vnukem na měření během vyučování a jsem zvědav na výsledky.

>> #2177, Navvy, 18. 02. 2021 10:53:46

To bylo myšleno jako vtip. Jinak z vlastní zkušenosti musím souhlasit s Martinem47 – běžný laik vydýchaný vzduch (překročení doporučené koncentrace CO2) spíš nepozná, a tedy měřič považuju za užitečného pomocníka. Takže i kdyby to bylo povinné, nějaký smysl bych v tom viděl (v žádném případě po tom ale nevolám).

Väčšina ľudí spozná až keď je vzduch vydýchaný príliš(násobne väčšia koncentrácia CO2 ako píše Martin). A ja keď si to občas námatkovo spočítam podľa objemu vzduchu v danej miesnosti(viď tá norma 30 m3/hodina/o­soba), tak je to obvykle(to vetranie) omnoho neskoršie ako je treba.

Rozhodl jsem se napsat takové malé zhodnocení, které třeba někomu pomůže. Na začátek je třeba vzít v úvahu, že existují dvě varianty toho co se děje a bohužel obě stojí totálně za hovno, dalo by se říct, že rovnocenně. Tím se dostáváme k tomu, co všechny spojuje. Ať je to tak nebo tak, všichni jsou v tom stejně až po uši. Varianta 1 – C19 je spontánně vzniklá pandemie, se všemi důsledky, které to nese , varianta 2 – C19 je fejk, sledující nějaké cíle (zbavení svobod, regulaci mobility, redukci střední vrstvy, redukci populace atd.) Důsledky jsou pro nás všechny stejné, ať si o tom myslíme co chceme. Co s tím? Na základě vlastní zkušenosti (nikomu nevnucuji), je dobré udělat analýzu vlastního života a možností a udělat vlastní restart, který umožní co nejsnesitelnější život v současné mizérii. Je třeba vzít do úvahy co všechno, co nás teď štve, protože to není možné dělat, je pro naše životy postradatelné, zahodit to a najít nové možnosti, které se dají dělat relativně bez omezení a přinesou nám do života radost. Záleží jen na vkusu každého jedince. Tohle bude fakt dlouhá písnička a jestli tohle moje povídání povede k zamyšlení, splnilo účel. Nenechte se zdeptat a zničit si životy a hledejte i v současné situaci ne co nejde ale co jde. Hodně štěstí všem.

>> #2181, Martin47, 22. 02. 2021 15:43:16 Asi bych to viděl podobně, no ale to se nám to kecá když už máme vodlyžováno..... 

>> #2182, MPS, 22. 02. 2021 19:36:52

Myslíš, že máme vodlyžováno jen my dva? Řekl bych, že jen my dva to o sobě víme. To bude jediný rozdíl.

.>> #2182, MPS, 22. 02. 2021 19:36:52

>> #2183, Martin47, 22. 02. 2021 20:17:06

Moc si fandite…

Viaceri zostarli a dorazil rozum…

caute Harry

P.S. Myslíš, že máme vodlyžováno jen my dva? Řekl bych, že jen my dva to o sobě víme. To bude jediný rozdíl. Ja viem,na mojom nazore nezalezi,ale takto to ja rad…Dik

>> #2181, Martin47, 22. 02. 2021 15:43:16

Zatím se pokouším předávat mladejm – ale třeba zejtra já už bez lyží…

Možno sa celá korona kríza stane príležitosťou na zamyslenie pre vlády a organizácie všeobecne do snahy o zlepšovanie zdravotníckych systémov…? Alebo žeby pre zamyslenie samotných občanov nad možnosťou byť viac zodpovedný sám za svoje zdravie…?

No nič, ja si odpoviem radšej sám, aby moja skrytá irónia(tj. už teraz asi nie je moc skrytá) nebola ohodnotená ako v debatách o ski technike smerom k nejakej naivite alebo podobne. Odpoveď na obidve básnické otázky je za mňa jednoznačné NIE!

Ale k veci, ktorou je téma zbytočných („preventable“ a „treatable“) úmrtí v rámci krajín EU. Preventable sú také, kde hrá primárnu úlohu prevencia – a to je faktor, kde má výrazný vplyv jedinec sám na seba a „orgány“ úlohu nielen priamo medicínsku(oč­kovanie) ale aj napr. osvetu apod..

Alebo profylaxiu(teraz celkom aktuálna téma, kde je lepšie mať malý ohník, ktorý zahasím kýbľom vody, nie táborák na deň zvrchovanosti, hroziaci sa pri vetre rozšíriť na celý les), výnimočne nebudem operovať 20 štúdiami a podobne, lebo debata o Covide už všade úplne prestáva byť racionálna a bez emócii.

Teraz ma ale v súčasnej situácii zaujali čísla tej druhej skupiny, tj. treatable, ktoré zjednodušene povedané vypovedajú dosť názorne o kvalite zdravotného systému v danej krajine v zmysle „toľkoto ľudí by sme vedeli zachrániť keby bolo viac prachov, lepšie vybavenie, lepší a pružnejší systém, lepší lekári(v prie­mere)…“.

Priemer EU je cca 93 úmrtí na 100 tisíc obyvateľov, ktoré sa dali liečiť, prím hrajú srdcovocievne choroby a rakovina. Zoberme si nejakých EU premiantov: Francúzsko, Švédsko – cca 63/100k, pridružené Švajčiarsko dokonca 53. Na druhej strane sú „premianti“ Litva a Lotyšsko s hodnotou 205!

Našinci: SK – 168/100k, CZ – 128/100k – to je celkom dosť rozdiel, čo poviete? Keďže máme dlhú spoločnú históriu, tak je to slušne povedané zaujímavé. To znamená, že v CZ máte ročne cca 13.700 úmrtí, ktoré by sa dali odvrátiť lepším zdravotníctvom – lenže pri SK úrovni by to bolo až 18 tisíc a naopak – pri hodnotách „starého západu“(EU15) to nemusím počítať…

Len ma tak napadla otázka – aký vplyv na celkové naše „špičkové Covid“ štatistiky môže mať táto zjavná kvalita celého systému? Pripomínam, že jeden z patologických mechanizmov C-19 je výrazné zhoršenie stavu srdcovocievneho aparátu(vyššia zrážanlivosť krvi apod. – detaily netreba, kto chce ale čítať zase 30 metaštúdii, nech sa páči).

A že v našich končinách chodia státisíce ľudí ako „časované bomby“ s neprejavujúcimi sa(začínajúcimi), nediagnostikovanými a neliečenými problémami tohto systému. A čo tie onkologické záležitosti, máte predstavu o reálnych číslach „v bežných časoch“ a čo spraví posúvanie termínov?

Alebo také „nenápadné“ imunitné ochorenia typu senná alergia, astma a rôzne reumatické a autoimunitné ochorenia(kĺby, koža…) – na tie sa predsa bežne nezomiera, že? Tam len polovica populácie furt niečo zobe, len také drobnosti ako antihistaminiká alebo kortikosterodidy, čo je úplne v pohode, potlačíme príznaky a je dobre.

Ale ozaj máme všeobecne „dobrú imunitu“ keď neustále počúvam ako Covid „lapil riadne“ niekoho mladého a napohľad zdravého? Ja si to nemyslím, už aj tie drobné alergie napovedajú o tom, že daný organizmus nevie správne reagovať na slabý podnet, ale koná prehnane…

A asi nie je náhoda, že najviac známym mechanizmom(pa­tofyziológia) vážnych C-19 príznakov je prehnaná reakcia vlastného imunitného systému, kde po úvodnej expozícii vírusu to telo začne napádať vlastné pľúca, ktoré sa doslova „utopia“ produktami „boja“.

>> #2186, IIIvan, 24. 02. 2021 11:53:24

Ivko, toľko energie vydávaš na toto? Ja Ťa obdivujem, asi jej máš skutočne veľa, čo je super.
Otázka č. 1. – zdravotný systém tej ktorej krajiny je beh na dlhé trate. Všetko závisí od dlhodobej ekonomickej prosperity štátu. Premietni si minulosť na Slovensku v oblasti zdravotníctva, ten festival rozkrádania, predražených nákupov a pod. No a úprimne ktorá vláda sa nechce nabaliť. Zdravotníctvo nebolo, nie je a nebude primárnym záujmom – to je realita. No že nám umierajú ľudia, nevadí načo vyplácať dôchodky, je to nerentabilné. Otázka č. 2. – v tom máš absolútnu pravdu. Ľudia sú nepoučiteľní. Príde niečo iné a zas v tom budeme lietať. 

Pozeral som AT Kurier, zaujímavý článok – skúmanie vírusu Covid v odpadových vodách v celom Rakúsku. Politici sa hádajú, či zistené údaje majú zverejniť, tak som zvedavý ako to dopadne.

>> #2187, orim, 25. 02. 2021 11:36:39

U nás testovali OC a poštu

>> #2187, orim, 25. 02. 2021 11:36:39

Koľko toľko energie?

3 minúty „palebná príprava“(dáta eurostat) a 15 minút písanie popri pití obednej kávy…

Takže časovo ma to moc nezaťaží navyše a ja takýmto spôsobom v podstate oddychujem a potom som produktívnejší 

>> #2187, orim, 25. 02. 2021 11:36:39

Pozeral som AT Kurier, zaujímavý článok – skúmanie vírusu Covid v odpadových vodách v celom Rakúsku. Politici sa hádajú, či zistené údaje majú zverejniť, tak som zvedavý ako to dopadne.

Bude tam, všude ! sic ne kompletní a funkční,ale PCR testu je to jedno.

>> #2188, Martin47, 25. 02. 2021 11:44:25

C19 nejnebezpečnější je to doma = nechoďte domů!!! Hodně nebezpečné je to na lyžařských zařízeních v Česku, Rakousku… – jezděte do Polska, Bulharska s testem (ten vás ochrání). Dnes jsem se nechal testovat – zas můžem pokračovat v Polsku…

>> #2191, honza4, 25. 02. 2021 17:14:15

Já jsem někde četl vyjádření doktorky, že problém vzniká tím, že lidé, kteří jsou nakaženi 3 dny, než se dostaví příznaky, násobí svou virovou nálož nošením roušek a respirátorů a díky tomu prý mají problémy s těžším průběhem i mladší lidé. To mně přijde vcelku logické. My jsme měli s manželkou nějakou lehčí virózu od podzimu 2×, netušíme jestli to byl C19 ale roušky prakticky nenosíme a průběh byl vždy zanedbatelný.