Domů Diskuze Technika jízdy Analyza/pomoc

Analyza/pomoc (strana: 2)

30.12.2023 14:36:46 #31 

Příspěvků: 4786

IIIvan muž

>> #20, Loolo, 29. 12. 2023 16:36:38

Ahoj, máš nejakú predstavu z nášho predošlého textu ako konkrétne budeš SÁM niečo na svahu „vylepšovať“? Nemyslíš, že na to budeš potrebovať asi skôr niekoho na svahu a nejaký plán ako postupne niečo meniť? Skús si sám sebe zodpovedať najskôr, že ktorou cestou(z môjho príspevku č.7) sa chceš uberať…

Povedal by som, že máš dosť potenciál to vylepšiť(preto sa tak rozpisujem) – zaujali ma niektoré zmeny rytmu(keď sa tam primotali pod nohy nejakí ľudia, tak si korigoval pekne plynulo, to je sľubné z hľadiska „citu“ a balancu…). Na zmeny potrebuješ dve základné veci(okrem obligátnych typu „zdravie a peniaze“).

Prostriedky – tj. vhodný tréner/inštruk­tor/konzultan­t(a s vhodnou metodikou) ako prvé – to býva kameň úrazu, keďže málokto sa reálne venuje pokročilým športovým dospelým jazdcom ako ty(mohol by som o tom písať bestsellery ako som v začiatkoch niekoho takého hľadal :-D ). Samozrejme, určitý potrebný čas na kopci je asi jasný.

Na prvú verziu cesty(príspevok 7) nepotrebuješ nikoho. Na druhú verziu potrebuješ aspoň občas(zo začiatku) niekoho a na tretiu verziu cesty potrebuješ niekoho takého dosť často(+ neustále video analýzy aspoň na diaľku, kombinované s osobným prístupom na svahu) a celoročnú prípravu(echt ostré oblúky na červenej nie sú pre telo až tak brnkačka).

Schopnosti – po výbere „cesty“ musia schopnosti/možnosti jazdca byť adekvátne požiadavkám na daný výkon. Toto si za tie roky analýz nie každý adept uvedomoval – často to bolo o tom „poraďte mi niečo, aby som to a to zlepšil“. Ale to tak nejde, tí ľudia mali zjavne dojem, že keď už nejako fofrujú dolu kopcom, že stačí len malá rada alebo malý tréning(a sám…) a ono to zrazu bude o level lepšie.

Inak povedané(ako by som počul kolegu Johnyceka :-D ): ani tie najlepšie prostriedky, ti nezaručia výsledok(ak človek nemá aj schopnosti) – reč je obvykle o tej najnáročnej ceste č.3.

Jeden, tu už teraz neprispievajúci tréner popísal hlavne tú cestu č.3 cca nasledovne: je to(otázka hobbíka, že ako sa naučiť poriadny carving, dynamické zavreté oblúky na strmej piste) je ako keby sa hobby tenista pýtal na tenisovom fóre, že ako má do Vianočného firemného turnaja naučiť dávať podanie 200km/h a navyše dať eso presne na roh…(ospravedlňujem sa I.V ak som to citoval nepresne).

30.12.2023 14:38:49 #32 

Příspěvků: 4786

IIIvan muž

>> #24, Thomas, 29. 12. 2023 22:18:05

Thomasi, stavím sa, že niektoré vety asi nepochopil nikto, ale známe svý lidi… :-D

(„setkání gravitace s průsečíkem sil vynaloženým lyžařem do tlaku lyží.“…)

30.12.2023 14:51:39 #33 

Příspěvků: 4786

IIIvan muž

>> #26, MPS, 30. 12. 2023 11:04:02

má někdo z vás pro tento jev nějaké vysvětlení – páč se to jeví jakože rychlost jízdy po hranách de do jisté míry něčím ovlivnit

To vypadá, že starý lišák chce zas rozvíriť debatu o princípoch :-D

Ale ok, skúsim: už som pred chvíľou citoval Ivana V., tak ma napadlo ďalšie od neho. Raz niekde popisoval rozdiel medzi „hobby carvingom“ a „race carvingom“. Stopy síce ostávajú pekné v oboch prípadoch, ale u hobby je tam stále výrazny podiel šmykovej zložky – a hobby nedokáže odstrániť tých posledných 20% tej šmykovej zložky, nejde proste „čisto“(reč bola konkrétne o GS oblúku, aby bol jazdec schopný sa zmestiť do brán).

Proste nie je carving ako carving :-D Niečo podobné som pred časom komusi vysvetľoval keď nestíhal za mnou „carvovať“ po mojich stopách. V štýle, že pri tom „20% šmyku“(ktorý vypadá ako čistý carving na pohľad) je omnoho viac „trenia o steny ryhy“(energia sa „minie“ na trenie a nie viac na cestu lyže PODÉL ryhy).

Fyzikálne to popisovať nejdem a ani to odo mňa nechceš asi :-D

Inými slovami: lyža toho tvojho kamoša nebola zatížená ideálne(aby išla po celej svojej dĺžke v smere „ryhy“ prehnutá viac rovnomerne) – viz nedávna video schéma od Mirka. Čo by mal urobiť kamoš pre lepšie zatížení aby si mu nezdrhol, to je už otázka na dlhšie, tak to zatiaľ nechám tak :-D

30.12.2023 15:48:40 #34 

Příspěvků: 3

Loolo muž

>> #31, IIIvan, 30. 12. 2023 14:36:46

:-D Presne nad touto moznostou instruktora/kon­zultanta som rozmyslal. Existuju takyto instruktori vobec(SR)?, resp. „Zajazdy“ kde sa urcitemu poctu lyziarov nejaku cast dna niekto venuje? NaPriklad- lyzovackovy zajazd do alp na 4 dni, ktoreho sucastou je instruktor.

Ide mi hlavne o to zlepsenie v oblukoch. Myslim si ze mam cit na lyzovanie, a na terajsiu uroven lyzovania som sa dostal ako samouk, ale som si vedomy ze ten dalsi krok asi uz nebudem vediet spravit sam 8-)

30.12.2023 17:03:44 #35 

Příspěvků: 3094

johnycek muž

>> #26, MPS, 30. 12. 2023 11:04:02

Zapomněl si sundat tulení pásy anebo si mu voskoval lyže :-)

30.12.2023 17:04:51 #36 

Příspěvků: 3094

johnycek muž

30.12.2023 17:16:27 #37 

Příspěvků: 4786

IIIvan muž

>> #34, Loolo, 30. 12. 2023 15:48:40

Najbližšie ku SK hranici viem o parte v Ski Bílá, kde pár ex-závodníkov(vrátane repre) organizuje okrem súkromiek aj rôzne viacdňové akcie: https://www.lyzuj-jako-buh.cz/

30.12.2023 18:11:31 #40 

Příspěvků: 5225

oblouk muž

>> #30, IIIvan, 30. 12. 2023 14:16:12

Dobře víš, že na svahu se nečte a nedumá… :-)

Rozhodně ale, když si to pozorně přečte (včetně diskuse v odkazu), bude vědět=tušit CO všechno má být jinak. V tom povídání se nedozví JAK to má být – k tomu je třeba „z oči v oči“ s bezprostředníma dotazama a vysvětleníma – nejlépe na modré cca 500m dlouhé.

Řekl bych, že ten text je obecně dost přínosnej a hodí se pro všechny podobné zájemce o zlepšování. Doufám…

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

30.12.2023 18:36:04 #41 

Příspěvků: 5225

oblouk muž

>> #26, MPS, 30. 12. 2023 11:04:02

V té souvislosti bych zmínil zkušenosti z porovnávání mázy na stejných a stejně namazaných lyžích při vzpřímeném postoji cca stejně oblečených lyžařů. Svah velmi mírná modrá, délka cca 100–200m. Nezáleží na hmotnosti lyžařů. Lyže přezouváme a nejsou vždy nejrychlejší ty stejné lyže. Pokud testujeme slalomky, zařazuju slalomovou vlnovku – je rychlejší než rovná jízda. Proč? Čím lepší lyžaři, tím mají rychlejší vlnovku – oblouk.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

31.12.2023 10:53:41 #42 

Příspěvků: 3096

MPS

>> #41, oblouk, 30. 12. 2023 18:36:04

Chtěls tím říct že čím lepší lyžař tím je jeho oblouk po hranách rychlejší – to by pak bylo pro korekci rychlosti lepší stát se horším lyžařem ?

31.12.2023 10:58:51 #43 

Příspěvků: 3094

johnycek muž

>> #34, Loolo, 30. 12. 2023 15:48:40

Jak píšeš, že máš pro lyžování cit, tak na to musíš přijít sám. Chce to jenom si věřit a mít vzor, jak to má cca vypadat. Občasná konzultace na něco konkrétního by mohla mít smysl, ale na to já nevěřím. Pro mě jsou rady naprosto nepochopitelný a až když se dopracuješ k nějakému cíli pochopíš co těma radama bylo myšleno, ale to už třeba budeš lyžovat daleko lépe než ten kdo ti radil(samozřejnńmě je otázkou, co je to lépe lyžovat). Lyžování není raketová věda, i když tady na snow můžeš získat ten pocit :-) Na to aby si jel po prudším karving potřebuješ ten cit, co máš, trochu síly, trochu balance, trochu mrštnosti (většina nemá, ani já už moc ne), odhodlání a zkoušet. Nejezdím nijak oslnivě, ale občas se někdo najde, kdo chce poradit, jak má jezdit aspon takhle, a když mu řeknu svůj pohled na to, co mi pomohlo za cviky abych si něco uvědomil. Shodneme se na tom co by měl dělat, tak to stejně nedělá a jede si furt tu svojí ligu . :-) I když se nejspíš snaží a výsledkem je : dobrý pocit :-) Já tak nějak věřím na to, že buď to tam je a ty to najdeš anebo to tam není a snažit se můžeš jak chceš a nenajdeš to .

31.12.2023 11:02:28 #44 

Příspěvků: 3096

MPS

>> #33, IIIvan, 30. 12. 2023 14:51:39

Konečně krom Hanze někdo kdo nezlehčuje mé trápení a snaží se poskytnout seriozní odpověď ( už sem se bál že upadnu do depky jako Arnošt či Martin a budu muset psát do redakce) – bohužel i z tvé odpovědi mi vychází že pro korekci rychlosti je lepší zůstat horším lyžařem ?

31.12.2023 11:03:53 #45 

Příspěvků: 3096

MPS

>> #36, johnycek, 30. 12. 2023 17:04:51

To ti vrátím až se taky budeš s něčím trápit :-P

31.12.2023 11:16:23 #46 

Příspěvků: 4786

IIIvan muž

>> #44, MPS, 31. 12. 2023 11:02:28

otazka znela: „Ako kontrolovat rychlost carvingom a neist do smykaneho spomalenia?“

A Irmi s Johnycekom to rozobrali slušne – ak môžem nadľahčene Silvestrovsky zostručniť záver, tak „carving je rýchla jazda a čím je kopec strmší, tým je jazda carvingom rýchlejšia“ :-D (rozdiel je len, že ako tú rýchlosť jazdec vníma a/alebo zvláda…)

31.12.2023 11:19:41 #47 

Příspěvků: 3096

MPS

>> #43, johnycek, 31. 12. 2023 10:58:51

S těma radama bych to viděl tak že díky působení značného množství folklorních skupin na lyžařském trhu můžeš dostat velké množství různého balastu a to že dostaneš něco použitelnýho je mega sázka do loterie :-D

31.12.2023 11:23:40 #48 

Příspěvků: 6649

HonzA_ muž

>> #44, MPS, 31. 12. 2023 11:02:28

„… bohužel i z tvé odpovědi mi vychází že pro korekci rychlosti je lepší zůstat horším lyžařem ?“

Ach ty zkratky.

Lepší lyžař není ten, kdo udrží čistou rýhu dýl. Lepší lyžař je ten, který s přehledem zvládne jet tak, jak odpovídá svahu a jeho skillu aby si to užil a vypadal u toho dobře ;-).

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

31.12.2023 11:30:08 #49 

Příspěvků: 3096

MPS

>> #46, IIIvan, 31. 12. 2023 11:16:23

Ok ale pokud tam tedy zůstane určitej podíl brzdivého smyku, jízda se ale i přes to bude pro pilota i obecenstvo jevit jako čistě po hraně bude to v případě hobíka špatně ?

31.12.2023 11:34:29 #50 

Příspěvků: 4786

IIIvan muž

>> #43, johnycek, 31. 12. 2023 10:58:51

Chce to jenom si věřit a mít vzor, jak to má cca vypadat.

to áno, bez toho to nejde, ale podla mna to nie je dostatocna podmienka musi tam byt toho viac.

Pro mě jsou rady naprosto nepochopitelný

Teraz myslis ktore rady – obecne nejake na svahu co si niekedy dostal od niekoho, alebo tu v tomto vlákne? Mne sa zdá, že konkrétne TECHNICKÉ rady tu tazatel nedostal – napr. „tu zalamuj, tam povol tohle nebo tamto…“. Schválne som sa do ničoho takého nepúšťal… :-D

Dostal „len“ všeobecné rady ku prístupu(„ako sa rozhliadnuť v tematike“), že čo môže očakávať – a takéto rady mu síce nepomôžu v samotnom vylepšovaní techniky, ale môžu mu pomôcť zorientovať sa, že kam sa chce reálne „vybrať“(po akej ceste).

31.12.2023 11:35:00 #51 

Příspěvků: 3096

MPS

>> #48, HonzA_, 31. 12. 2023 11:23:40

Bingo !!!

K něčemu takovému se snažím dostat a poukázat n to že v případě hobíka je přání tazatele honbou za zbytečnou křečí :-D

31.12.2023 11:41:05 #52 

Příspěvků: 4786

IIIvan muž

>> #47, MPS, 31. 12. 2023 11:19:41

Ved preto som sa spytal Johnyho na upresnenie, ze ake rady mal na mysli. Ak je reč o „racecarvingu“ na cervenej piste, tak samozrejme spomenutých borcov by som nedoporucoval – je ozaj tazke najst niekoho takeho, kto sa bude venovat dospelemu ambicioznemu hobbikovi.

>> #49, MPS, 31. 12. 2023 11:30:08

Ok ale pokud tam tedy zůstane určitej podíl brzdivého smyku, jízda se ale i přes to bude pro pilota i obecenstvo jevit jako čistě po hraně bude to v případě hobíka špatně?

Nebude to pre neho špatně :-D

31.12.2023 11:45:58 #53 

Příspěvků: 4786

IIIvan muž

>> #51, MPS, 31. 12. 2023 11:35:00

A preto som to v prispevku č.7 zmienil pre neho ako hneď 1.možnosť :-D

31.12.2023 11:51:03 #54 

Příspěvků: 3096

MPS

>> #53, IIIvan, 31. 12. 2023 11:45:58

Tj akorát tys to směřoval k výraznější smykové složce na počátku oblouku zatím co já k mírné po celý oblouk

31.12.2023 11:57:23 #55 

Příspěvků: 6649

HonzA_ muž

>> #51, MPS, 31. 12. 2023 11:35:00

„K něčemu takovému se snažím dostat a poukázat n to že v případě hobíka je přání tazatele honbou za zbytečnou křečí :-D

Přesně. A proto jsem hned v první reakci psal:

„Jedeš tam pěkně, tak na pohodu. „Carving“ na prudkém dokáže udržet málokdo a je otázka jestli je dobrý nápad to mít jako cíl. Posunout se dá hodně práce a záleží kolik času máš každoročně na svahu k dispozici. Začíná to potom být seriózní sport a už ne tolik ta pohodička.“

>> #1, Loolo, 28. 12. 2023 18:53:08

Prosímtě, neber to jako nějaké ohrnování nosu nad tvými schopnostmi a potenciálem. Ber to jako dobrou radu na základě vlastní zkušenosti. Když budeš teď věnovat spoustu úsilí tomu, abys posunul svou techniku, vybavení, kondici a fyzickou i mentální připravenost na co nejvyšší úroveň, stejně nakonec zjistíš že s čistou rýhou nesjedeš všechno. A uvědomíš si, že nejlepší lyžař je ten, který svoji jízdu umí přizpůsobit podmínkám tak, aby to bylo přirozené, elegantní a bez křeče a jízda byla stále pod kontrolou s rezervou na možnost reakce na nečekanou překážku.

A když budeš tohle umět, 95 % lidí na svahu nepozná, že zrovna nejedeš chvilku čistou brázdu a budeš u toho vypadat fakt dobře. A postupně potom můžeš posouvat svůj „PCL“ (Personal Carving Limit – Osobní Carvingový Limit).

Ze zkušenosti je tohle nejvíce efektivní cesta pro 80 % zapálených hobíků.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

31.12.2023 12:17:35 #56 

Příspěvků: 5225

oblouk muž

>> #42, MPS, 31. 12. 2023 10:53:41

Lepší lyžař je ten, které umí lépe lyžovat – tzn. lépe měnit směr i rychlost. To bys už měl vědět :-)

Editt: Příklad cvičení které jsem uvedl ale je opravdu o schopnosti lepšího lyžaře projet oblouk rychleji. Není to ale jen v „grafické čistotě“ vyříznuté rýhy jak se tu diskutuje. Jsou ještě dvě dovednosti které umožňují o něco rychlejší průjezd obloukem. Napovim – jedna je slyšet, pokud stojíš blízko trati (to je „tajemství“ kterému se říká cit pro skluz) a ta druhá dovednost souvisí s momentem setrvačnosti…

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

31.12.2023 12:34:51 #57 

Příspěvků: 474

ivan-ski

>> #26, MPS, 30. 12. 2023 11:04:02

Rychlejsi jazdec isiel dlhsie radiusy, menej zavrete obluky, t.j. rychlejsiu priamejsiu stopu. Aj ked pises, ze ste isli rovnake obluky, to sa skratka neda, aj keby sa niekto velmi snazil. Na upravenej zjazdovke, tymto sposobom vie o x-urovni horsi lyziar ist zarovno lepsiemu ci uz cez mierne skratenou stopou, alebo kludne aj skoro rovno dole s dakym primitivnym prismykavanim. Vid treningove jazdy WC jazdcov napr. Odermatt, niekto ho toci zo zadu, staci aby isiel o 50–100cm kratsi radius t.j. brany z vnutornej strany a v pohode mu stiha. Podobne ako treningove GS Ligetyho. Prave preto nema absolutne ziaden vyznam riesit cas a rychlost mimo bran, specialne u hobikov ktori nemaju techniku na serioznej urovni. Preto inzinieri z NDR vymysleli tyce, ktore mimochodom treba vidiet aj v hmle, v rychlosti, alebo za terennymi zlomami :)

https://www.youtube.com/…/6Y3fRCnb6ko

https://www.youtube.com/watch?…

>> #20, Loolo, 29. 12. 2023 16:36:38

Zobral by som si k srdcu rady Irmi a Johnyceka. Treba sa sustredit na 1–2 veci, tie zvladnut a postupne sa posuvat dalej. Za mna sirsia stopa, t.j. vacsia medzera medzi kolenami, paralelne holene, a snaha o dokonale „kolajnice“. To je carving. A zaroven aj sposob ako moze hobik v pomalej rychlosti cisto zlyzovat strme, cierne zjazdovky. Ked nestiha alebo inak nevladze, kludne takto od lesa k lesu. Pridat rychlost a dynamiku pokial su osvojene tie zakladne principy a polohy, je ten mensi problem. Na videu by to malo pripominat tohto norskeho instruktora.

https://www.youtube.com/watch?…

31.12.2023 13:00:25 #58 

Příspěvků: 3096

MPS

>> #1, Loolo, 28. 12. 2023 18:53:08

/////////////­////////////////////////­////////////////////////­////////////////////////­////////////////////////­////////////////////////­//////////// Přesně. A proto jsem hned v první reakci psal:

„Jedeš tam pěkně, tak na pohodu. „Carving“ na prudkém dokáže udržet málokdo a je otázka jestli je dobrý nápad to mít jako cíl. Posunout se dá hodně práce a záleží kolik času máš každoročně na svahu k dispozici. Začíná to potom být seriózní sport a už ne tolik ta pohodička.“

>> #1, Loolo, 28. 12. 2023 18:53:08

Prosímtě, neber to jako nějaké ohrnování nosu nad tvými schopnostmi a potenciálem. Ber to jako dobrou radu na základě vlastní zkušenosti. Když budeš teď věnovat spoustu úsilí tomu, abys posunul svou techniku, vybavení, kondici a fyzickou i mentální připravenost na co nejvyšší úroveň, stejně nakonec zjistíš že s čistou rýhou nesjedeš všechno. A uvědomíš si, že nejlepší lyžař je ten, který svoji jízdu umí přizpůsobit podmínkám tak, aby to bylo přirozené, elegantní a bez křeče a jízda byla stále pod kontrolou s rezervou na možnost reakce na nečekanou překážku.

A když budeš tohle umět, 95 % lidí na svahu nepozná, že zrovna nejedeš chvilku čistou brázdu a budeš u toho vypadat fakt dobře. A postupně potom můžeš posouvat svůj „PCL“ (Personal Carving Limit – Osobní Carvingový Limit).

Ze zkušenosti je tohle nejvíce efektivní cesta pro 80 % zapálených hobíků.

/////////////­////////////////////////­////////////////////////­////////////////////////­////////////////////////­////////////////////////­///////////

Viděl bych to stejně jako Honza a ještě bych doplnil :

  1. Pro udržení rychlosti na prudkém je potřeba jet oblouk co nejvíce zavřený což sebou přináší negativum ve smyslu optimálního vybalancování přechodové fáze kdy je dost náročné oblouk dotáhnout ,ale nepřetáhnout – jakákoli chyba či zaváhání se okamžitě projeví tak že to můžeš celé zahodit a začít znova
  2. Pokud už by se ti podařilo ve smyslu bodu 1 někam posunout zjistíš že nikam moc daleko a že do nesplňuje tvá očekávání
  3. Pokud se ti výraznej posun podaří , bude tě to stát hodně sil a snažení, času a peněz a ve finále zjistíš že bez zásadní změny fyzické přípravy tě pár jízd na prudkém tak uvaří že můžeš jít místo dalšího ježdění tak max na kávu
  4. A proto bych ti také jako daleko jednoduší a ve finále použitelnější náhradu doporučil kombinaci driftu/hrany , protože :

a. je podstatně jednoduší se to naučit

b. pro tebe i publikum to vyvolá stejnej efekt jako bys to jel celé po hraně – de to vypilovat do efektního provedení ve velkém náklonu odpovídajícího jízdě po hraně a ne jednou sem při použití této techniky sklidil obdiv publika ve smyslu – tvl to bylo hustý jak to tam na tý černý sázel oblouk za obloukem po hranách ,to by nás fakt zajímalo jak to děláš ( a přitom to bylo celé pěknej vojeb :-D ) vejmi dobře je to proveditelné v případě kdy je na sjezdovce vrstva měkčího co de dobře odhrnovat – pakt je efekt přímo vynikající

c . tato technika je použitelná i na černé k čemuž by ses s čistou hranou nedostal v žádném případě

31.12.2023 13:52:52 #59 

Příspěvků: 3096

MPS

>> #56, oblouk, 31. 12. 2023 12:17:35

Tak v momentálním světě se začínám v případech rozlišení co je co dost ztrácet :-D

Nehledě k tomu že spoustu věcí už sem zapomněl tudíž si je muším znovu oživit :-D

Oblouk sem se v mnou uvedeném případě urychlovat opravdu nesnažil ba naopak tudíž toto bych vypustil a zabýval se otázkou jestli je možný na základě některých technických prvků jízdy ovlivňujících kupříkladu tvar oblouku dosáhnout většího drhnutí lyže v koleji a tím pádem zpomalení v případě že za oblouk bubem považovat celou dráhu lyže od přehranění k přehranění

PS : jestli sem zamotáme ještě urychlování oblouku nedopadne to dobře :-D

31.12.2023 14:16:05 #60 

Příspěvků: 3096

MPS

>> #3, johnycek, 28. 12. 2023 23:08:49

///// nebo zkrátit zatáčku (kolem spádnice) ////

Toto bych viděl tak že když už se někomu podaří naučit se zatáčku zkrátit většinou se mu pak nedaří toto zkrácení na prudkém udržet :-D

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy