Plastika křížového vazu (strana: 7)

>> #180, Vvladimir, 12. 01. 2022 14:59:14

Ja už som sa potešil keď som zbadal tému vlákna a přitom taková blbost ako hovorí klasik 

Ahoj, koukám, že tohle vlákno už je nějakou dobu v podstatě neaktivní, řekla bych – dobře pro vás . Já po středečním pádu skončila na klinice s diagnózou přetrženého křížového vazu. Přesný rozsah zatím nevím, po návratu domů budu řešit magnetickou rezonanci. RTG naštěstí neukázal nic dalšího. Noha v podstatě nebolí, natáhnu ji, ohnu, jen se snažím ji šetřit, tak chodím s ortézou. A na vás, kteří jste si tím v minulosti prošli, bych měla pár dotazů, než se dostanu k doktorovi:

• Doporučíte nějakého lékaře, který má pochopení pro sportovce? Počítám s plastikou, ale ráda bych doktora, který je ochotný diskutovat o vhodném postupu, načasování zákroku a který tu plastiku „umí“ udělat.
• Doporučíte nějakou ortézu, kterou bych mohla nosit preventivně jak do doby operace, tak po zákroku? Moje představa je nějaká ortéza, kterou dám přímo na nohu a přes ní kalhoty. Tu, co jsem nafasovala tady, můžu dát maximálně nahoru přes kalhoty a kvůli těm vrstvám pod ní má hroznou vůli.
• A tohle by byl dotaz na doktora, kterého ale bohužel zatím nemám. Netušíte – můžu s tím už v tomhle stavu nějak opatrně cvičit? Aby mi celá noha neochabla…

Díky předem za rady a užijte si lyžování, v Alpách už je sněhu dost, už týden s přestávkami sněží .

>> #182, Milka, 14. 01. 2023 10:04:07

Ahoj, v prvom rade najskôr napíš odkiaľ si, aby ťa mohol niekto „tam od vás“ nasmerovať 

V prípade, že je indikovaná rekonštrukcia ACL(„plastika“), tak je doporučené najskôr cvičiť „špeciálne cviky“ na mieru danému jedincovi(čo do spôsobu, rozsahu a intenzity pohybu…), aby boli svaly naokolo v dobrej kondícii. Tie svaly totiž budú celý čas rekonvalescencie nútené „makať aj za poškodený ACL“. Bežný človek sa nesmie moc dívať na okamžité operácie športovcov zo sveťáku – tí jednak majú svaly v top forme neustále a druhak potrebujú byť ASAP na svahu.

Z hľadiska komerčného sa pri plastike ACL jedná o jeden z top biznisov chirurgie na svete. Preto aj v našich končinách bude pomerne dosť ľudí zo špecializáciou na to, v SK viem o súkromných klinikách v Bratislave a Martine, CZ bohužiaľ neporadím. A neviem ako je to reálne v CZ ohľadom REÁLNYCH možností dobrej liečby cez verejné poistenie(viem, že oproti SK je to o dosť lepšie), alebo treba riešiť radšej súkromnu kliniku…

Kľúčový je ČAS, doporučujem okamžite navštíviť(aj za príplatok prednostne atd.) fyzioterapeuta čo má skúsenosť s cvičením PRED plastikou, najlepšie s aktívnymi športovcami z klubov atď.(je veľký rozdiel v praktických znalostiach). Ono to možno znie proti intuícii/logike, nejedná sa o nejaké klasické cvičenie s veľkým rozsahom pohybu alebo intenzitou.

Ale napríklad o napínanie svalov predného stehna(izometrické, tj. bez pohybu, v pre pacienta ešte komfortnej pozícii), ľahké pasívne pohyby v kĺbe(pasívne v zmysle, že nohou manipuluje terapeut) a podobne – je to výhradne v réžii a za osobnej prítomnosti odborníka, určite necvič nič svojpomocne pri akútnom zranení. Ono to cvičenie je potrebné pre čo najväčšie možné zachovanie fuknčných parametrov(rozsah pohybu vo všetkých fyziologicky možných rovinách + sila a vytrvalosť tkanív).

Napríklad také izometrické „zatěžování“ pomáha „naštartovať“ prestavbu „pojivové tkáně“, reakcia tkaniva na nejakú záťaž je adaptácia. Zjednodušene: poškodené tkanivo sa začne prestavovať na iný typ a postupne sa začne tvoriť „dočasné tkanivo“, ktoré sa postupne mení a celkovo je daná štruktúra postupne odolnejšia – nebudem tu motať aké typy a podtypy kolagénu atď. 

Pre zaujímavosť prikladám jednú štúdiu, že kam sa v tejto oblasti vyberá vývoj vo svete – napodiv, aj bez operácie sa dosahujú často dobré výsledky:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36328403/

Už jsem dědek, letos 55 let, takže když jsem si před pár lety přetrhl ACL, řekl mně docela známý ortoped, který provádí endoskopii kolene, že bych to měl v pohodě zvládnout bez operace. Přechodně asi 14 dní jsem měl ortézu, pak mě ortopedi řekli, a't jí sundám, nebo že se naučím kulhat. Zpočátku byla bolestivá flexe i hyperextenze, nemohl jsem ani jezdit na rotopedu. Následující léto jsem zkusil chodit po horách a v zimě se postavil na lyže, a ono to docela šlo. V současné době posiluji nohy na eliptickém trenažéru, to v prvních týdnech po úrazu vůbec nešlo. Takže jsem v podstatě příklad toho, na co odkazuje IIIvan výše. Jinak je až zvláštní, že Tě nebolí koleno v krajních polohách, pokud Ti nedělali MR, ještě bych s definitivní diagnózou počkal na výsledek rezonance v Čechách. Na RTG není ACL vidět, tam vidí jenom kosti. Držím palce.

>> #184, alpič, 14. 01. 2023 11:42:30

Ruptúra môže byť úplná, aj čiastočná, štandardne sa to triedi do 3 stupňov poškodenia „tabuľkovo“. Už na pohotovosti vie traumatológ/chi­rurg/ortopéd posúdiť niekoľkými „manipulačnými testami“(Lachmann, Anterior drawer, Pivot shift…) či sa jedná o dané zranenie.

Senzitivita/špe­cificita(laic­ky asi „spoľahlivosť“) týchto testov je s kontexte širšieho klinického obrazu(mechanizmus úrazu, lokácia otoku…) celkom dobrá. MRI je potom až „pre istotu“(lebo časť prípadov pri testoch a ostatnom vyšetrení „zvonku“ „uniká z priemeru“ a sú falošne pozitívni alebo naopak negatívni).

To s tým „kulháním“ je dobrá pripomienka, na to upozorňujem ľudí často(a doktori im to obvykle nepovedia). Potom je bežné, že človek vďaka preučenému stereotypu chôdze do*ebe záda/kyčle nadmerným jednostranným používaním. Btw. ak Milku nebolí koleno v krajnej pozícii flexia/extenzia, tak je to ozaj podozrivé 

>> #185, IIIvan, 14. 01. 2023 11:57:51

Vidíš, pravda… Jsem z Prahy, ale v pohodě by byly celé střední Čechy (vím o operatérech v Berouně, Mladé Boleslavi…).

Jinak tedy já vám ostatním lyžařsky nesahám po kotníky, lenivím a stárnu, takže pokud zvládnu po zotavení (ať už s plastikou či bez) carvingový oblouk na modré sjezdovce, tak jsem spokojená. Narážím na to, že soukromou kliniku tedy asi nepotřebuji, internet je plný tipů na údajně dobré doktory, kteří fungují „na pojišťovnu“ Jde mi tedy spíš o osobní doporučení nějakého lyžaře, pokud někdo má.

Dělali mi Lachman a Jerk test, oba mám označené jako pozitivní. Každopádně flexe do 120° bez bolesti. Těch 120 je maximum, co dovolí ortéza, šlo by to víc, ale nechci to pokoušet. Obdobně nechci zkoušet úplnou hyperextenzi, tam se cítím trochu nekomfortně, tak bych to koleno těmi pokusy nerada dodělala… Po apartmánu chodím bez ortézy v podstatě normálně, jen opatrně.

>> #184, alpič, 14. 01. 2023 11:42:30

Aby nedošlo k mýlce – já se do operace rozhodně nehrnu . Jen se k ní přikláním, pokud bych „dostala na výběr“ – i kvůli poškozování kolene, ke kterému údajně bez vazu dochází. Za necelý měsíc mi bude 40, mám ještě nějaké (sportovní) plány, tak si myslím, že obnovit ten vaz není od věci… Nicméně tohle bych právě byla ráda, aby posoudil nějaký odborník.

A teda přesně – dokud nemám výsledky z magnetické rezonance, tak je vše předčasné. Ve středu jdu k rehabilitačnímu lékaři, abych mohla začít nějak cvičit, koncem týdne snad k ortopedovi.

>> #186, Milka, 14. 01. 2023 14:41:05

Já jsem měl úraz kolene v r. 2010 – Polskej snowboardista (jeho hmotnost odhaduji tak na 110 kg) to do mě narval z boku, vyvrátil mi koleno dovnitř a ujel. Koleno téměř ihned hrozně oteklo. Následoval odvoz do Italské nemocnice, kde mě dali fixní ortézu. Předběžná diagnóza byla přetržený ACL. Že bych na tom mohl chodit nebo se jen opřít nohou o zem nepřipadalo v úvahu. Po splasknutí otoku jsem koleno pomalu rozhýbával, ale rozsah pohybu byl žalostný. Přetržený ACL mě blokoval kloub. Následovala artroskopie (Rokycany, MuDr Fahnrich – specialista na kolena), kde mě pouze odstranili část toho utrženého vazu, aby koleno mohlo fungovat v normálním rozsahu. Po zhojení a rehabilitaci následovalo posilování svalů, ale ten vaz tam prostě chyběl. Poměrně často jsem pociťoval nestabilitu kolene, např. při chůzi po nerovnostech (třeba v lese nebo po louce). Lyžovat jsem bez vazu nezkoušel. V následujícím roce proběhla plastika ACL u stejného lékaře. Z mého pohledu to byla nutnost a rozhodně toho nelituji. Kdyby mě prý bylo o 5 let více, tak už by mě plastiku tento lékař neudělal. Noha po operaci viz. foto. Pak opět následovala rehabilitace. Při lyžování s kolenem nemám sebemenší problém, pro jistotu nosím ale rámovou ortézu (mám Otto Bock). Zvládal bych to ale úplně normálně i bez ní, mám ji jen jako pojistku. Koleno ale dodnes nesnáší námahu při běhu. Stačí abych uběhl 100 m a trvá mi třeba měsíc, než se dám dohromady. Úbytek svalové hmoty se mě na noze již nikdy nepodařilo dohnat, dodnes mám obvod stehna o 1,5 cm menší než na té zdravé.

>> #187, Roman Jílek, 14. 01. 2023 15:24:51

Dovolím si nesouhlasit.

Mě sestřelila 17.11.2017 mladá holčina u lanovky na Stubai. Stál jsem u lanovky a ona mi zezadu vlétla mezi nohy. Vůbec jsem to nečekal, neviděl jsem jí a jak jsem padl na zadek, přišel jsem jak o křížový vaz tak o menisky. Holčina se posbírala asi 20 metrů ode mne. Přijeli její rodiče a chtěli to nějak vyřešit, ale já se na to vykašlal. Bůh ví, jak by se na ní zahojila pojišťovna, navíc holce bylo 15.

Na HS mě dali obvaz a tím to skončilo. Tak jsem se sbalil a jel domů. Koleno nelidsky bolelo asi 20 minut po úrazu a pak se to pomalu vytratilo. Nedalo se ale skoro chodit, ta noha mi úplně plavala.

Po několika peripetiích a změně lékaře mě odstranili vaz a menisky. Tu sezonu už jsem si nezalyžoval, poprvé jsem stál na lyžích až v červenci 2018 na Tuxu.

Lyžuji naprosto normálně, ani ortézu nenosím (nikdy jsem jí neměl). Koleno je naprosto stabilní, vůbec nepozoruji nějaký rozdíl. Jediná věc co mi vadí je fakt, že třeba první den lyžování mě to koleno strašně bolí prvních pár jízd při jízdě na sedačce, nebo když si sednu v kabince. To samé platí pro jízdu autem z lyžování. To je fakt nepříjemný, ale postupem dní ta bolest ustupuje. Od třetího dne už o koleni nevím.

Na druhou stranu je fakt, že už nikde neskáču a při lyžování jsem začal i přemýšlet. To je jediný rozdíl od úrazu.

Stejně tak nemám problém v létě při lezení, ale musel jsem zvolit pomalejší tempo. Už se nedá lézt tak rychle, jako dřív. Koleno se okamžitě ozve. V tomto stavu jsem zvládl natěžko i polovinu GR20, bez jakékoli ochranné či podpůrné pomůcky. Jediný rozdíl při takovém treku proti dřívějšku je ten, že jsem musel zvýšit počet kroků jak při výstupu, tak sestupu. Dnes už prostě nejde dělat kroky na 40cm vysoké kameny, musím volit menší výškový rozdíl a místo jednoho kroku, udělat třeba čtyři. Ale má to své výhody, přestala mě tolik bolet stehna ..... 

Po první operaci jsem chtěl také plastiku, ale doktor mi to rozmluvil. V mém případě by neměla vůbec žádný smysl a přišel bych minimálně o dalšího půl roku života. Pokud je koleno stabilní a noha je dostatečně osvalená, nemá plastika žádný význam. Lyžovat se dá v pohodě i bez vazů a menisků.

>> #182, Milka, 14. 01. 2023 10:04:07

Elitní lyžařský kolenář je Marcel Staša, https://ortoklinikstasa.cz/

>> #188, korsičan, 14. 01. 2023 20:42:56

Já jsem jen popsal svoje zkušenosti s mým případem. Mechanika Tvého úrazu byla evidentně zcela odlišná od úrazu mého, tudíž i poškození kolene bylo jiné. Já měl kromě přetrženého ACL ještě poškozenou chrupavku (což jsem v předchozím příspěvku zapomněl napsat). Menisky mám oba (asi) v pořádku. Pohledy na to, zda jít na plastiku či zůstat po zbytek života bez vazu se i mezi odborníky různí. Mě plastika ve stabilitě kolena jednoznačně pomohla. A to jsem měl před úrazem svaly na nohou jako kulturista. Běžně jsem dělal v posilovně 10 dřepů se 130 – 140 kg + řadu dalších cviků na komplexní procvičení stehenních svalů. Po úrazu už jsem takové váhy pochopitelně nezvedal a více se zaměřil na různá balanční cvičení atp. A přesto tam ta nestabilita byla, což odstranila právě plastika. Ono jde i o to, že s přibývajícím věkem svaly atrofují (i když cvičíš), takže co svaly udrží nyní už za 10 – 15 let udržet nemusí. Proto si nemyslím, že by plastika význam neměla. Ale je to jen můj názor.

>> #190, Roman Jílek, 15. 01. 2023 09:20:40

No jasně, já pouze reagoval na větu, že je plastika při ztrátě vazu nutná. Jsem žijící důkaz toho, že není a to už mi padesátka klepe na dveře.

Je to pouze o tom, jak je koleno stabilní, ale hlavně, jak bylo stabilní před úrazem. Jsou lidé co mají oba menisky, mají vazy a koleno jim vaklá, jak stoleté dveře. To mi doktor ukazoval u jiného pacienta, když mi tu plastiky vymlouval. Tomu koleno lítalo v neuvěřitelném rozsahu. Mě se při stejném testu skoro nehne. Plastika by tudíž vůbec nic neřešila, pouze bych se zase minimálně půl roku léčil.

Je jasné, že mě stejně ta plastika nemine, ale to už bude úplně jiná situace, jiný věk, jiná doba a jiné metody. Třeba to za 15 let bez problémů vymění komplet i s kloubem. V tomto směru, jde medicína raketově dopředu.

Chlapi díky za opis z prvej ruky, prajem čo najmenej takýchto starostí ako ACL apod. 

Len berte prosím v úvahu, že z akejkoľvek individuálnej skúsenosti jednotlivca(alebo od rodiny, známych…) nemožno vyvodzovať všeobecné zásady pre „Lege artis“. Veľa lekárov navyše moc nesleduje nové veci, ale idú vo vyšľapaných stopách. Hodil som link, že či si niekto všimni v čom je tam pointa: ACL väzy sa často spontánne zhoja(navzdory doterajším kategorickým tvrdeniam, že nie)!

Korsi píše dobre, že je to hlavne o konkrétnom „funkčnom“ stave daného človeka(stabilita atď.). Poznám pár ortopédov, čo majú urvatý ACL a intenzívne lyžujú a nechcú si to dať kolegom odoperovať(jeden dokonca závodí). Je to bohužiaľ téma na dlho a je to ako s tými 3 právnikmi, čo majú 4 rôzne názory, detto by to dopadlo u doktorov a ACL(alebo inej téme  ).

Ešte ma napadla jedna vec: často sa pri rehab rieši „len“ samotné koleno a nie celý kinetický reťazec. Koleno je pri rotačných momentoch dosť v roli „pasívneho príjemcu“(ak je pevný kontakt chodidla s podložkou).

Pre úspešný rehab je potrebné pracovať(okrem samotného posilovania kolena a okolia) aj na propriocepcii chodidla(ako dokážu „senzory“ spracovať a vyhodnotiť tlaka priestor napríklad pri došľape na zem), na zvýšení mobility kyčlí(pri ich nedostatočnosti sa veľká časť rotačných impulzov prenáša do väzov kolena) a na celkovej úprave pohybových sterotypov(asi by ste sa viacerí čudovali, aké rôzne kompenzačné stratégie si dokáže ľudské telo vymyslieť a laik to okom ani nevidí).

>> #191, korsičan, 15. 01. 2023 14:30:10

Njn Korsi nesmíš ale zapomínat že ty seš superman úplně mimo běžný tabulky a těžko ti někdo v tomto ohledu může konkurovat Musím ti dát za pravdu že pokud je koleno dobře osvalený de to plus mínus i bez ACL – v podstatě nejlíp sem na tom bez ACL byl v době kdy sem tahal dřevo s koňma a nachodil pravidelně desítky kilometrů v bahně. problém většinou nastane a tak to bylo i u mě, když z pravidelného tréninku vyskočíš a navíc děláš pohybově nevhodný věci, tzn sem na plastice ACL stejně skončil na na víc s kolenem ještě doje.anějším a hořce litoval že sem to nevyřešil dříve.

PS: taky už se pomalu těším na různé protézy

Přihodím vlastní zkušenosti. Nejsem ovšem žádný expert, bohužel jsem měl zatím jenom jednou přetržený zadní křížový vaz (PCL). Navíc informace k tématu jsem nikdy nestudoval, vše co vím (a co sem napíšu) je to, co mi prozradil můj „osobní“ ortoped.

(Osobního ortopeda jsem nezískal na doporučení, ale přidělili mi ho v Motolu náhodně při první operaci. Tak nějak mi pak zůstal po boku během zbytku života. Mám k němu intuitivně důvěru založenou na pár konkrétních zkušenostech)

Milka zatím nenapsala jestli se v jejím případě jedná o ACL nebo PCL (nebo jsem to přehlédl).
ACL se operuje celkem běžně (asi v závislosti na dalších parametrech, jako je „tuhosti“ kolene nebo věku ), PCL nikoli. PCL operovali Kollerovi, ale ten to fakt potřeboval na pár let ve své profesi a bylo mu tak nějak jedno jak na tom koleno bude za 10 let. Můj osobní ortoped/operatér mi řekl, že on by si PCL operovat nikdy nenechal.

Moje koleno s utrženým PCL má současně popraskanou chrupavku a artroskopicky uštíplý růžek menisku. Osobně ani po 20 letech od úrazu necítím žádné větší potíže, zvlášť když se nestane že koleno nezačnu z ničeho nic namáhat. Je dobré aby bylo pravidelně aspoň trochu v zápřahu.
Na lyže nebo běh po křivé podložce kde nedokážu odhadnout jestli se noha nepropadne mám kovovou ortézu od Donjoy. Důvody: možnost zranění a vyšší opotřebení kolene bez ortézy.
Po úraze jsem jí jistou dobu nosil snad i na chůzi, ale je třeba ortézu odkládat jakmile je to možné, to aby se posilovali „náhradníci“ kteří zastanou roli PCL.

>> #194, MPS, 15. 01. 2023 15:04:50

Přesně tak, práce v lese, je práce v lese. Tomu pochodování na hrbolaté, křivé a větvema poseté lesní půdě, se nic nevyrovná. To se nikde ve fitku či v tělocvičně nasimulovat nedá. To posílí úplně všechno, od kotníků až po krční páteř. Za mě je nejlepší tahání větví ..... 

Zatím je to trochu groteska. Nakoukla jsem k obvoďákovi, který mě na základě zprávy z Francie poslal na chirurgii. Tam mi oznámili, že návštěva u nich je zbytečná a že mám jít na ortopedii. Urvala jsem termín u ortopeda už na pondělí, takže jsem extrémně zvědavá, co to bude za doktora . Ale říkám si, že aby mě vyšetřil a případně poslal na další vyšetření, tím snad nic nezkazí a v mezičase seženu nějakého použitelného ortopeda…

>> #189, Tomrepik, 14. 01. 2023 23:26:11

Díky moc, zkusím…

>> #195, slowthinker, 15. 01. 2023 15:45:41

Já to asi fakt nenapsala… Mělo by jít o přední křížový vaz. Diagnóza ale zatím „přístrojově“ nepotvrzena.

>> #194, MPS, 15. 01. 2023 15:04:50

OK, vzhľadom na vek si teda už teraz idem preventívne kúpiť aspoň 2 kone, mám takú 10×5 metrov záhradku, tam ich ustajním pri paneláku 

Vypýtam na to dotácie z Bruselského programu „Optimalizácia a modernizácia biologických procesov s využitím sekundárnych efektov využívania vysokoekologických komponentov živočíšneho pôvodu pomocou modernizácie druhotného spracovania recyklovateľného odpadu“. Znie to dobre, ľudskou rečou to znamená, že predám potom hnoj do bioplynky aby som bol eko a na oplátku mi možno potom ostane pár kWh elektriny keď si väčšinu nechajú Helmuti pre seba 

>> #197, Milka, 16. 01. 2023 11:58:37

To máš ešte fajn, u nás by si u niektorých dostala kľudový režim a na predpis mastičku Ibalginu za zvýhodnenú cenu 9,99€(tá nezvýhodnená bez predpisu je vyššia, až 9,99€ ), kontrola o 2 týždne, potom rehabilitácia v podobe parafínového zábalu 3× týždenne(lebo už sa minuli poistné limity v danom štvrťoku) a po pol roku by si buď zvykla, alebo sa objednala na súkromnú kliniku na plastiku 

P.S. podobnosť so skutočnými postavami je čisto náhodná, ešte som to za svoju bohatú úrazovú kariéru „nikdy“ nezažil 

>> #199, IIIvan, 16. 01. 2023 15:40:07

S ortopedy to nemusí být lehké.
Když mě ze Železné Rudy převezli sanitkou do Klatov, dali mě na lůžko, důkladně mě vyšetřili, pak za mnou přišli dva doktoři a řekli mi že mi nic není ale pokud by bolest po 14 dnech nepřestávala ať jdu za ortopedem v místě bydliště. Dali mi takovou tu pevnou filcovou dlahu a sbohem.
Za 14 dní jsem přišel za „svým“ ortopedem v Praze, ten se na mě v podstatě jenom podíval, řekl mi že mám utrženou šlachu nad kolenem, byl naštvanej že jsem nepřišel dřív, protože ta operace po 14 dnech je zřejmě už dost náročná.

Přitom bych čekal, že v Klatovech to budou umět protože tam mají přísun čerstvého materiálu z hor.
Ale je možná těžké soudit z jednoho případu, třeba jsem měl prostě smůlu, která se může stát kdekoli

>> #200, slowthinker, 16. 01. 2023 16:26:12

Neměl jsi smůlu, to je standard. Klatovská nemocnice je vyhlášená široko – daleko svým „profesionálním“ přístupem. Něco o tom vím, jsem totiž z Klatov.

>> #201, Roman Jílek, 16. 01. 2023 16:36:31

Mne robil pán plukovník za čias dávno minulých zubné plomby v miestnej vojenskej ambulancií či čo to tam bolo. Vypadli skôr ako sa rozpadla republika.

>> #200, slowthinker, 16. 01. 2023 16:26:12

>> #201, Roman Jílek, 16. 01. 2023 16:36:31

>> #202, jurol, 16. 01. 2023 18:01:54

To znie zaujímavo, dúfam, že nebudem mať poblízku Klatov nejaký úraz dakedy… 

>> #198, IIIvan, 16. 01. 2023 15:35:26

Aby to tu nikto nevzal(po prvom, povrchnom prečítaní), že si robím prdel z chalanov s tými koňmi… (disclaimer, to ja len tak vyjadrujem „radosť“ nad byrokraciou, s ktorou sa denne stretávam ). Thomas tu kedysi v tejto súvislosti(+s tré­ningom balancu) písal o chytaní rýb v dravej horskej rieke.

Obidve kvázi metódy(práca s drevom v hore, koňmi, rybačka na klzkých kameňoch apod.) majú spoločnú jednu vec, ktorou je (okrem zrejmej silovej práce) nútenie tela/hlavy na stabilizáciu všetkých kĺbov a riešenie nerovnovážnych sitiuácii. V príspevku 193 – zmienka o propriocepcii…to je to isté, len „vznešenejšími slovami“.

A úplne vážne, viem si predstaviť, že na staré kolená sa ku vám s tými koňmi pridám…vždy som chcel mať koňa, aj keď skôr takého ako Old Shatterhand 

>> #198, IIIvan, 16. 01. 2023 15:35:26

Koukám že co se koní týče nesleduješ poslední trendy – dnes na dotace zapomeň, místo toho si budeš muset za raketu koupit dvě emisní povolenky páč koně docela dost prděj 

>> #203, IIIvan, 17. 01. 2023 14:20:18

Klatovy nejsou problém, akorát tam musíš znát ty správné lidi, asi jako všude 

>> #205, MPS, 17. 01. 2023 16:10:40

Ale ja budem pytat dotacie na bioplynovu elektraren, to je eko – samozrejme tie hnusne kravy na steaky co Holandani vybíjajú, to je fuj neekologicke 

>> #204, IIIvan, 17. 01. 2023 14:48:11

To mi skôr pripadá ako Polívka v Kurva hoši. Ty na koni, chlapi makajú v lese.

>> #208, jurol, 17. 01. 2023 17:26:27

Aj to je dobrý nápad…„to by ťa pokúsalo, to je sviňa arabská“… 

>> #204, IIIvan, 17. 01. 2023 14:48:11

Makat se mi letos vůbec ,ale vůbec… nechtělo. Asi vedlejší efekt korona virů či co. Ale tomu koleno zpevňujícímu balancu na klzkých kameňoch v proudu horské rieky jsem dal letos pěkných cca 300 hodin.