Proc si (ne)brat priklad se zavodniho lyzovani? (strana: 12)

Ve finale je to stejne jen o lyzari a ne lyzich. A. Tomba by zajel i ted slalom na obrackach lepe/rychleji nez kdokoliv z nas na slalomkach. Stejne tak treba Hermann M. na slalomkach by nas znemoznil v obraku ale i SG atd. Myslim ze resit radius, ciste/neciste po hrane, delku/sirku lyzi je druhorade. Jde zajet vse na vsem…

>> #331, Hreben, 13. 01. 2014 11:58:20

Jde zajet vse na vsem…

Tomu rikam shrnuti. Takze klidne muzou jezdit borci ve svetaku (ci normalnich zavodech, ci bezni sportovni lyzari) na vedle diskutovanych RaxSki, ci bigfootech protoze prece jde zajet vsechno na vsem. On i ten Herman M. bude na slalomkach v obraku pomalejsi, nez ten samy Herman M. na obrackach.

ja ziju na kopci s lyzema a vysvetluju to lidem prakticky a realne v dane situaci…

Pokud tobe neprijde prinosne resit techniku lyzovani mimo kopec(oni i tebou zminovani borci ziskali svuj um i diky trenerum, kteri to treba resi pomoci fyziky, biomechaniky, apod.) neznamena, ze to tak je platne pro vsechny a ze to je postacujici i pro ostatni. A myslim, ze zde na foru bys nasel dost lidi (coz nejsou WC borci), kterym lyzarsky pomohlo resit techniku nejen na kopci, ale zde na foru a i s pomoci fyziky, biomechaniky…

Nejak nechapu, co jsi tim chtel rici. Ale myslim, ze o lyzovani, na ruznych urovnich, se tu budem bavit porad (treba i s pokusy o pitvani WC, ale zdaleka ne jen to). Proc? Protoze nas to bavi, protoze chcem a protoze muzem.

Kdybychom se chteli bavit o dloubani v nose, tak se budem bavit o dloubani v nose. I kdyz by nas asi vypoklonkovali pryc z lyzarskeho fora. Ale dalo by se drzet tematiky. Nekoho muze zajimat, jestli se lze dloubat v nose i v rukavicich, protoze v mrazech nechce vytahovat ruce z vyhratych rukavic ven. A co kdyz ma nekdo palcaky? Lze to? Ligety ma palcaky, tak by nemuselo byt spatne se inspirovat od nej. Ale co kdyz se Ligetak v nose nedloube, nebo alespon ne v rukavicich? Lze to vubec? Mel by si dloubac poridit dvoje rukavice, jedny „dloubacky“ na mirne podminky, druhy palcaky na festovni zimu a dloubani ozelet?

Omlouvam se za OT, ale uz mi to nedalo. Tohle vlakno, ac obcasi i zajimave (alespon pro me), tak nevidim, kam speje. Hlavne pri takovem zonglovani s argumenty. Rozumny vystup mi prijde, ze ne vzdy je rozumne se upinat a inspirovat v zavodnim lyzovani (pro nekoho/nejake situace prakticky nikdy). Na druhou stranu, to snad nikdo nikdy nezpochybnoval.

Za sebe bych rekl: Resit budem, protoze muzem.

>> #332, valerius, 13. 01. 2014 12:57:58

Nepochopils, nevadi…

Ale nechme uz toho hastereni…

>> #333, Hreben, 13. 01. 2014 13:14:17

Já jsem to s dovolení také nepochopil. K čemu by bylo dobré jezdit GS nebo SG na slalomkách a naopak SL na obřačkách? Vždyť prodávají dost lyží a každý si může koupit jaké potřebuje. Nebo je to nějaký návod jak se, ač chudý, stát univerzálem?

>> #330, Hreben, 13. 01. 2014 11:49:27

Žádná jízda rovně nemůže být carving, ani na hranách, ani na plochách, carving je jedním z možných chování lyží v oblouku.
Leda, že bys jel po úbočí nějakého kuželovitého ostrohu, pak bys mohl jet rovně po vrstevnici a byl by to carving, protože ten kuželový plášť by zakrojení celé hrany obstaral.

Když jedeš rovně po hranách šikmo svahem, záměrně využíváš „šedou zónu“ – držíš v rovnováze autokinetiku lyže s držením na sněhu a torzí lyže, popř. ještě s odlehčením špiček. Proč tomu říkat carving, když je to lyžování, a dokonce dovednostně nad blbuvzdorným a hrubým carvingem, protože k tomu je potřeba cit.

Nejak nechapem diskusiu ohladom lyzi SL do GS a GS do SL.

Nuz co ked som do pomala a nerozumim asi šeesky/dik za vyraz Krabe/.

Ja som uz parkrat videl na konci sezony vo WC napichanych par GS formou takou,ako sa to picha pre plebs aby sa nezrakvil.

A prisambohu,aj ti velki majstri z WC/aky pekny slovny obrat/ si po dvoch jazdach mazali prezut svoje obracky za slalomky,len taky fukot.Lebo na obrackach nestihali .A to jazdili este obracky starych parametrov.

A viem si dokonca predstavit aj slalom,napichany podla regul FIS,kde by mozno pretekari rozmyslali nad inou lyzou ako tu co na SL vyuzivaju.

Nuz,takto to vidi nasa slovenska bunka,spoza velkej mlaky/co to trepem,/spoza velkej rieky Moravy.

caute Harry

>> #332, valerius, 13. 01. 2014 12:57:58

100% souhlas.

>> #327, ˘Ö˘Krab, 13. 01. 2014 09:24:29

K Tvé definici čistého carvingu bych měl tři otázečky:

1. Myslíš si, že hrana lyže, která je u narovnané lyže kruhová (je skutečně kruhová?) o jistém poloměru, zůstane kruhovou u zahraněné lyže a prohnuté tak, aby se celá hrana dotýkala podložky? Co se stane, když vezmeš v úvahu zkroucení zatížené lyže? Nebude se ideální tvar kružnice, se zvyšujícím se zahraněním, měnit v elipsu, či jen nějakou křivku? Může pak celá nekruhová hrana teoreticky projet jedním bodem?
2. Je vůbec možné na lyžích s dvojitým radiusem zajet čistý carvingový oblouk, nebo jsou nešťastní majitelé těchto lyží předem odsouzeni jen ke špinavému carvingu a čisté carvingové nebe jim bude navždy odepřeno?
3. Pokud pojedeš oblouk na lyžích jistého poloměru a s nějakým zahraněním lyže, lze jednoduše spočítat teoretický poloměr oblouku, který by lyže měla vyříznout. Pokud ale pojedeš oblouk o poloměru větším, než tento teoretický, ale menším než poloměr lyže, je to čistý carving nebo ne?

Pořád se mi dere na mysl poslední, ale kardinální otázka: existuje vůbec pan Čistý Carving?

Sorry, ale nedalo mi to

>> #338, Mirek, 13. 01. 2014 22:17:50

1. není kruhová, s teoreticky jasným zadáním se různí výrobci vyrovnávají různě, zakřivení oblouku se různí v jeho různých fázích tak jako tak
2. záleží asi hodně na doladění flexe a montážního bodu, jel jsem na takových jen jednou a bez valného carvingového úspěchu – ale ultračistý carving bych od nich nečekal, podle mě to není možné už z podstaty věci – když lyži zatížím uprostřed, tak pojede přední část jiný oblouk, než by chtěla zadní část
3. není, to je to, o čem jsem psal jako o „šedé zóně“, není to ani principiálně carving. Poloprohnutou a nějak zatíženou/nez­tíženou lyži hrneš po podložce, je to jen předstupeň přímé jízdy šikmo svahem (#335)

   Prakticky se k němu možná někteří i celkem blíží, tedy, snaží se o něj vehementně s rozličným úspěchem, většina ani náhodou a moc se nesnaží (proč také), vyskytuje se tudíž převážně v diskuzních fórech.

   Ale princip a zážitek je to lákavý.

ZN: SPĚCHÁ

>> #340, ˘Ö˘Krab, 14. 01. 2014 07:20:24

Mam tady kousek za ubytovnou uz davno (snad od tretihor) nachystanou jednu opravdu hlubokou (495m). Jen mi tam obcas lezou speleologove.

Ale jestli ten Cisty Carving neni neco jako Jara Cimmerman. Takova ceska (a slovenska) virtualni specialita.

No, pravda je, že lámat si hlavu tím, jestli všechny body hrany projely jedním bodem je poněkud…jak to jen…zvrácené(?)

No konecne!

Dost bylo carvingu, pojdme se bavit o lyzovani…

>> #324, ˘Ö˘Krab, 13. 01. 2014 07:56:46

Výrobci běžek jsou velmi liberální – dělají běžky uprostřed zúžené, ale i naopak uprostřed rozšířené, nebo zúžené jen na jednom konci lyže. Základní chyby všech výrobců lyží je v tom, že k nim nedodávají také dobré nohy…

>> #344, Navvy, 14. 01. 2014 19:26:19

Díval jsem se, Sporten šel u Bohemek ze 45–45–45 na 44–45–45. Mohli by to nazvat třeba „reverse pontoon“ a udělat s tím marketingovou díru do světa.
Nohy jsem se také pokoušel zakoupit opakovaně v cykloprodejně, i tam měli vždy nějakou nejapnou výmluvu.

Abych také přispěl svou špetkou k původní otázce – můj názor je „proč ne?“

Proč si nevzít příklad i ze závodního lyžování. To nijak neuškodí, spíš naopak. Ale je nutné rozlišit to, co je primární cíl a co jsou vynucené záležitosti dané podmínkami a cílem závodní jízdy.

>> #346, HonzA_, 15. 01. 2014 22:38:41

S tím bych tak úplně nesouhlasil. Příklad ze závodního lyžování by si měli vzít Ti, kteří chtějí závodit. Ti ostatní by se tím měli pouze a maximálně inspirovat.

Lyzovani je jen jedno, a nezalezi zda je mezi branami, ve volnem terenu, nebo na sjezdovce mezi lidmi. Ano je potreba prizpusobit danou jizdu podminkam, ale technika/princip je porad stejna/y uz mnoho dekad. Sice se vyviji, ale pomalu a plynule. Material i metodika. Ale brat si priklad z vrcholoveho sportu? Jak? Proc? Pokud mi je 12 let a chci to nekam dotahnout, tak klidne. Vrhnout se na fyzickou pripravu, sehnat sponzory atd. Ale my tady na foru? Siroka verejnost? Chceme jezdit jako Ligety? Tak se vratme do teenage veku, sezenme si trenera a pojdme zacit makat. Ja osobne, bych pro zkvalitneni sveho lyzovani zasel do dobre lyzarske skoly, kde pro pokrocileho jedince muze i 2h session mit obrovsky prinos… Na Svetak se rad divam, stejne tak na F1, NHL, Olympiadu. Ma to ale neco spolecneho se mnou a mym sportovanim? Nemyslim si…

>> #347, johnycek, 16. 01. 2014 11:03:51

Jak tedy chápat „příklad“ a jak „inspiraci“? Nejsem si úplně jistý, kde je v této souvislosti hranice mezi těmito pojmy.

>> #348, Hreben, 16. 01. 2014 11:24:29

Já teda nevím, jak ostatní, ale já bych mooooooooooooooooc chtěl. Jezdit jako Ligety. Ty ne Hřebene?

>> #348, Hreben, 16. 01. 2014 11:24:29

Řekl bych že závěr k tomuto tématu pro všechny možné skupiny napsal obsáhle a srozumitelně už před časem Krab a proto mě přijde toto vlákno dřžet uměle při životě zbytečný. Možná by bylo o hodně přínosnější a i mě by to zajímalo, kdybys napsal třeba podle čeho by mohl BFU lyžař poznat dobrou lyžařskou školu.

>> #350, Ondřej Novák – SNOW, 16. 01. 2014 12:36:04

Mozna ano, ale nevim jak jezdi off-piste, boule atd. Kazdopadne jezdit obrak jako on by bylo asi fajn. Bohuzel nemozne…

Chtěl bych lyžovat jako Svindal. Jezdit na kole jako Cavendish, hrát hokej jako Thorton, fotbal jako Messi, běhat jako Bolt a plavat jako Phelps.

Ale nejde mi to. Proč sakra, vždyť si z nich beru příklad, mám nastudované jejich tréninky, závody, stravu. Tak proč to nefunguje?

>> #351, MPS, 16. 01. 2014 12:39:59

A co je BFU? Kazdopadne s dobrou lyzarskou skolou potazmo instruktorem je to vzdy loterie. Je to jak se vsim. Pravnikem, doktorem, kucharem, automechanikem… Takze reference, doporuceni. Nejvyssi vzdelani jeste neznamena ze nam 20ti lety kluk/devce da co potrebujeme. Zase ostrileny zkuseny sedesatnik uz prece jen muze byt mimo misu.. Obecne tezko rict. V Rakousku uci kde kdo, ale treba ve Svycarsku uz jsou docela punktlich pri prijimani instruktora do skoly. Ale zalezi, nelze to takhle kategorizovat… Muze byt samozrejme super instruktor i v CR.

>> #353, Pavlos, 16. 01. 2014 12:55:46

Asi tak :)

>> #348, Hreben, 16. 01. 2014 11:24:29

Pleteš se často, hodně ale tady asi zatím nejvíc. Například freeride v lese v prašanu a jízda dlouhým obloukem na tvrdé, upravené pistě na GS, SG lyžích jsou technikou nahony vzdálené. Pokud ty používáš všude stejnou techniku, vysvětluje to proč se tak často mýlíš.

>> #356, Martin47, 16. 01. 2014 13:16:44

Prave ze ne Martine! Nevim jake mas zkusenosti z freeride a GS oblouky, ale treba se pletes ty, ani to nevis… Ale nechci aby se debata stocila timhle smerem, kdo ma a nema pravdu, proto respektuji tvuj nazor. PS: Podle ceho se podle tebe technika v ruznych podminkach lisi? Mozna v boulich trochu, ale jinde? Nevim…

>> #348, Hreben, 16. 01. 2014 11:24:29

Uz jsem to psal asi 2× a zkusim rozumne argument jeste jednou predlozit a pro jednoduchost vyberu priklad:

Inspirovat se Ligetym neznamena jezdit jako Ligety!!!!

Pokud vychazis z opaku, tak samozrejme to neni mozne. Nicmene, vetsina lidi zde to chape jinak a jak a proc uz se tu Xkrat omlelo.

Sakra, zase jsem se prestal drzet sveho hesla.

>> #357, Hreben, 16. 01. 2014 13:24:46

Když je úplně všechna technika stejná, tak proč si nebrat příklad ze závodního lyžování. Podle tvého názoru jezdí úplně stejnou technikou jako třeba frírajďáci. Potom je přece úplně jedno z koho si brát příklad. Proč jsi vlastně to vlákno založil, když všichni dobří jezdci z celého portfolia disciplín a směrů používají stejnou techniku?

>> #358, valerius, 16. 01. 2014 13:42:07

A co znamena inspirovat se? Snit o tom byt jako on? Vzit si z jeho zivotniho pribehu neco? Stanovit si cil, ze jednoho dne ziskam take medaili jako muj vzor Ted? Pokud je nemozne lyzovat jako on(a to se asi zhodneme), tak o co jde? Co si od nej vzit? Snazit se alespon priblizit jeho inklinaci? Ale to bychom to pojali prece take spatne, nybrz nam chybi flexibilita, sila, dynamika, predpoklady, schopnosti a zakladni dovednosti, ktere ma on…