Encyklopedie: Rakousko – posedlý premiant [článek] - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

Encyklopedie: Rakousko – posedlý premiant [článek]

08.11.2014 19:20:52 #1 

Příspěvků: 1447

Radek Holub - SNOW muž

Na žádné jiné zemi není tak vidět doslova posedlost být nejlepší na světě. A není pochyb, že se to Rakousku daří. Jedna z mála věcí, která mu k tomu chybí, je velikost lyžařských středisek. Ale i tu se snaží dohnat.
Odkaz na článek

07.10.2015 10:53:08 #2 

Příspěvků: 255

silversurfer

pekny clanek! clovek by hned vyjel:-) musim Rakousku vice prozkoumat, byla jsem zatim asi jen na 3 mistech a moc me to tam neoslovilo..KA­prun/TAuplitz a Hochkonig.

07.10.2015 16:00:35 #3 

Příspěvků: 3

vovca

Článek opravdu hezky napsaný a trefný. Jezdím lyžovat hlavně do Rakouska a mam již vyzkoušeno 23 areálů, některé několikrát. Zde si vybere opravdu každý. Od menších rodinných až po veliké s bydlením přímo na svahu. Okolí Salzburgu až po dálnici u Kufsteinu jsou areály nízko položené, což je znát hlavně na dojezdech v kvalitě sněhu. Zároveň i panorama připomínají spíše „Krkonoše“. I vzhledem k masivním návštěvám hlavně Němců, jsou termíny, kdy i tyto areály jsou velice dobré (Kitzbuhel, Saalbach, Brixental). Vyhnete se hlavně únoru a okoli vánoc včetně nového roku. Zillertal je klasika a všem doporučuji na týden. Zde si davekte pozor, kde přesně budete ubytování, neboť dojezdy do jiných areálů jsou pak dlouhé (50 min). Ideální je Mayrhofen. Pokud chcete lyžovat ski in out, tak zde Landersbach ci Vorlandersbach. Ischgl je zbytečně přechválený. Velikost je dana hlavně tím ze jsou sjezdovky natlaceny jedna vedle druhé. Když už sem tak ze švýcarské strany. Menší,ale nádherný areál je Hochgurgl. Ubytování na svahu ve 2000m. Areál je komornější přesto ma cca 110km sjezdovek. Podle mě je v Rakousku nejlepší areál Serfaus-Fiss-Ladis, který kupodivu moc českých lyžařů nezná. Veliký, ubytování na svahu, krasne scenérie, super vybavení, je naprosto skvělý pro děti a ze sjezdovek si zde vybere každý. 75% jich je nad 2000 m, takže záruka sněhu dobrá. A Serfaus ma pod vesnici vlastní metro :-) pokud pojedete na konci března ci před vánoci, jsou ceny skipasů na týden okolo 130 €. Tak šťastnou cestu:-) zdenek

07.10.2015 21:43:37 #4 

Příspěvků: 184

mirjur muž

>> #3, vovca, 07. 10. 2015 16:00:35

Tu cenu 130E/týden sis vycucal kde??? Přidej stovku a budeš v realitě. K tomu astronomické ceny za ubytování… ať si to nechají.

Mimochodem, všímám si, že ceny ubytování obecně v Rakousku v poslední době hodně rostou. Zatímco ještě před cca 3 lety se dal apartmán na týden pořídit za nějakých 350 EUR (třeba i v blízkosti Ischglu), dneska (stejně jako vloni) za tuto cenu člověk sežene leda pokoj někde v okrajové oblasti, apartmány stojí od 500 EUR výš + úklid (zmíněny S-F-L od 1000 EUR výš). Tak by mě zajímalo, jestli jim to vydrží anebo jestli se sníží stavy lyžařů…

Co tě nezabije, to tě posílí!

07.10.2015 22:30:39 #5 

Příspěvků: 301

bohous357

>> #3, vovca, 07. 10. 2015 16:00:35

To jsem ale Matěj, že já do těch zmíněných areálů léta dojíždím, protože jsem přesvědčený, že ubytování v místě (o svahu nemluvě) pro rodinu nejsem schopen zaplatit :-)

08.10.2015 13:25:24 #6 

Příspěvků: 215

Tesna muž

>> #4, mirjur, 07. 10. 2015 21:43:37

Se SFL mám podobnou zkušenost. Někdy v roce ´09 jsem tam byl před Vánoci, kdy sice nebyla nějak oficiálně v ceníku uvedena zvýhodněná cena skipasů, ale týden v apartmánu přímo u lanovky na 7 nocí a 6D skipas vyšel na 280 EUR za osobu v nějakém paušálu. A protože se nám tam líbilo, tak o pár let později mne taky zaujala ta zvýhodněná cena za skipasy okolo těch zmiňovaných 130 EUR.

Háček byl ovšem v tom, že ubytovatelé si v těchto termínech účtovali ceny jen velmi nepatrně nižší proti hlavní sezoně, v konkrétním případě šlo o 85 EUR za mimosezonu vs. 92 ve hlavní sezoně. Zatímco dříve byla běžná cena v mimosezoně 50. Takže ve smyslu sloganu „nechci slevu zadarmo“ člověk sice „ušetřil“ na skipasech, ale skoro dvojnásobek úspory naopak utratil za dražší ubytování.

08.10.2015 13:33:30 #7 

Příspěvků: 184

mirjur muž

>> #6, Tesna, 08. 10. 2015 13:25:24

V tom případě se ale zřejmě jedná o balíček stejně jako v případě FreeSki například. Těžko lze tedy tvrdit nebo inzerovat, že cena skipasu je 130 EUR – to by musela být oficiální a platná pro všechny bez rozdílu ubytování.

Co tě nezabije, to tě posílí!

08.10.2015 13:46:02 #8 

Příspěvků: 215

Tesna muž

Ne, v určitých letech to měli přímo v ceníku. I letos je tam 135 é za 6D na začátku sezony.

https://www.serfaus-fiss-ladis.at/…/schneestart

08.10.2015 14:46:17 #9 

Příspěvků: 184

mirjur muž

>> #8, Tesna, 08. 10. 2015 13:46:02

Aha…já předtím koukal na jejich české stránky a tam tento ceník není. Dík za info. Takže s pokojem za cca 400 EUR se ve 2 osobách lze vejít do 20 000Kč za týden… to už jde.

Co tě nezabije, to tě posílí!

08.10.2015 19:49:44 #10 

Příspěvků: 301

bohous357

Ještě pár poznámek na téma SFL :

Cena skipasu v předsezóně (6d: 135€ s GK / 170€ bez GK) je skutečně výhodná, jedná se ovšem o krátké období mezi 3.12. a 18.12., kdy není záruka sněhu a ne všechna zařízení musí být v provozu. Dalším problémem je špatná viditelnost po 15 hod., oproti tomu na Idalpu v Ischglu zapadá slunce v 16:15.

Všimněte si, že v SFL už řadu let není žádná posezóna a středisko zavírá jako jedno z prvních v Tyrolech. Určitě je to dáno úsporou nákladů na provozování lanovek a úpravu tratí, ale také tím, že jižní svahy v SFL mají dost už v polovině března.

Shodou okolností jsem se snažil najít ubytování pro kolegu v dosahu sjezdovek na první březnový týden. Nejlepší nabídku, kterou jsem našel, byl pokoj pro 3 se snídaní v penzionu za 850€ a nechtěl bych odtamtud chodit k lanovce v lyžákách pěšky.

08.10.2015 22:07:55 #11 

Příspěvků: 686

Thomas muž

>> #5, bohous357, 07. 10. 2015 22:30:39

Rozdíl mezi ČŘ a Rak v poměrové ceně skipasu je dost značný.Ubytko hledej individuálně, dá se pořídit za 40–50 EUR pro 3 členou rodinu za noc.Cestovky ti účtují noc prospanou v autobuse ( vypadá to opticky katalogově dobře)+ jízdné a pěkně draho POZN.Je to,ale o hledání v nenápadných údolích poblíž střediska cca 20 km.

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

09.10.2015 00:24:57 #12 

Příspěvků: 301

bohous357

>> #11, Thomas, 08. 10. 2015 22:07:55

Nerozumím, jak to souvisí, nemám problém s hledáním ubytování v údolí a nezajímají mne nabídky cestovek, pouze reaguji na příspěvek #3 vyzdvihující SFL a Hochgurgl s ubytováním na svahu :-)

11.10.2015 15:44:37 #13 

11.10.2015 20:03:59 #14 

Příspěvků: 5726

HonzA_ muž

>> #1, Radek Holub – SNOW, 08. 11. 2014 19:20:52

Mně se v Rakousku líbí tak jak to mají. Není nutné budovat megaareály za každou cenu.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

12.10.2015 10:06:54 #15 

Příspěvků: 1447

Radek Holub - SNOW muž

>> #14, HonzA_, 11. 10. 2015 20:03:59

A myslíš, že je to většinový názor? Všelijaké studie tvrdí, že velikost je rozhodující kritérium. Já tomu i věřím. Nic to samozřejmě nemění na tom, že se leckomu (i mně) líbí malé, i třeba „zašlé“ areálky.

Jde o to, jestli to budeme hodnotit jako „co se mi líbí“, nebo s nějakým cílem (co vydělává, co přitáhne více lidí k lyžování, co prospěje danému místu atd.).

Jen pro zajímavost vypouštím na homepage anketu na toto téma.

Nic se nejí tak horké, jak se to uvaří.

12.10.2015 10:54:09 #16 

Příspěvků: 184

mirjur muž

>> #15, Radek Holub – SNOW, 12. 10. 2015 10:06:54

Jedno z kritérií to je určitě, ale rozhodující snad ne… a když, tak jen do určité velikosti areálu. Jistě je rozdíl mezi střediskem s 20 km sjezdovek a třeba s 80 km, tady může být velikost rozhodující, ale když půjde o volbu mezi 120 a 180 km, tak velikost nebude až tak podstatná, alespoň ne pro mne. A spojovat taková střediska, aby vznikl megaareál s 300 km, fakt není – pro většinu lyžařů – nezbytné, řekl bych.

Co tě nezabije, to tě posílí!

12.10.2015 11:33:11 #17 

Příspěvků: 1447

Radek Holub - SNOW muž

>> #16, mirjur, 12. 10. 2015 10:54:09

Jen namátkou z jakéhosi dokumentu rakouského lanovkářského svazu (https://www.wko.at/…013_2014.pdf):

Wichtigste Entscheidungskri­terien bei der Wahl vom Skigebiet sind: Größe des Skigebietes (51%), die Schneesicherheit (45%), die Skipisten und die Schneeverhältnisse (je 41%)

Ano, 120 vs. 180 a 20 vs. 80 km bude fungovat nějak takto. Každý má to „minimum“ subjektivně nastavené jinak, ale tipuji, že okolo 100 km už bude pro většinu lyžařů dostatečné. A tomu odpovídá i to, jaká střediska se spojují – letos Fieberbrunn (40 km) k Saalbachu (200 km). Oslavují to hlavně ve Fieberu. Nedávno: Warth Schröcken (60 km) k Lechu, Alpbach k Wildschönau (dohromady cca 100 km). Spojit by se přitom dal i Kitzbühel (170 km) se Skiweltem (280 km), ale s tím se tak nespěchá, i když k tomu jednou možná dojde.

Nic se nejí tak horké, jak se to uvaří.

12.10.2015 18:42:58 #18 

Příspěvků: 5726

HonzA_ muž

>> #15, Radek Holub – SNOW, 12. 10. 2015 10:06:54

Jestli je to většinový názor? To vážně nevím. Nebo spíš vím. Akorát že ta „většina“ která preferuje co nejvíc km sjezdovek z valné části jen podléhá iluzi toho, že objevila jednoduchý způsob (= 1 snadno porovnatelné číslo) jak měřit „kvalitu“ areálů.

A není to ani první ani poslední oblast podnikání, kde se na zákazníka ušije jedno snadno prezentovatelné číslo a to se pak prezentuje jako měřítko kvality.

Bohužel, často to tak není, případně je to příliš zjednošující.

Mimochodem, proč jsi volby do ankety formuloval zrovna tak? Myslím tím konkrétně to, že jedinou variantu proti svazuješ s ušetřenými penězi („ne, jen to zvyšuje ceny“). Jsi přesvědčený že je to jediný důvod proč je někdo proti mega/giga areálům? Nebojíš se že někteří na to nebudou klikat jen proto, aby si nepřipadali jako škrti, přesto že se slučováním areálů nesouhlasí?

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

12.10.2015 20:33:17 #19 

Příspěvků: 1447

Radek Holub - SNOW muž

>> #18, HonzA_, 12. 10. 2015 18:42:58

Ad anketa: zvýšení ceny mě přišlo jako hlavní důvod, proč může zvětšování vadit. Jistě, důvodů může být i spousta jiných. A nebojím, kdo nebude chtít, neklikne. Nepřeceňuju význam té ankety :-)

Ad kilometráž jako hlavní číslo: nemyslím, že to areály svým zákazníkům vnutily, tj. že by to byl uměle vymyšlený marketingový tah. Spíš naopak.

Nic se nejí tak horké, jak se to uvaří.

12.10.2015 20:46:21 #20 

Příspěvků: 301

bohous357

>> #18, HonzA_, 12. 10. 2015 18:42:58

>> #16, mirjur, 12. 10. 2015 10:54:09

Obávám se, že Radek má s těmi studiemi a anketami pravdu, viděl bych tu problematiku ± takhle :

  1. Češi nejsou v evropském měřítku žádní boháči, takže 35% volí z hotové nabídky CK podle ceny a tam je velikost střediska první informace, kterou najdou, někteří se dokonce podívají na mapu, případně na podíl sjezdovak, ale při rozhodování nejsou pro ně tyto informace tak podstatné.
  2. Druhých 35% volí středisko podle renomé, podle toho, že tam soused byl už předloni a pro ty je velikost střediska naprosto zásadní, vůbec nepátrají po tom, jak toho dokážou reálně využít.
  3. Třetích 25% se zajímají o střediska podrobněji, nechají si poradit od známých, podrobněji studují informace třeba z katalogů CK, poměr sjezdovek určité obtížnosti a vybavení technikou je rozhodující, pro ně je velikost střediska důležitá doplňující informace, obzvlášť když jedou na týden.
  4. Pak je tu těch 5% expertů, ke kterým jistě patříte, kteří volí podle konkrétního zážitku, který si od návštěvy slibují bez ohledu na rozsah střediska, nevěří charakteristikám v mapách a informace hledají spíše v reportech (a pak je tu asi pod 1% magorů – turistů na lyžích jako já, kteří projíždějí sjezdovky se SkiPixSem)
:-):-):-)

12.10.2015 20:58:50 #21 

Příspěvků: 124

skiwelt

Díky za pěkný článek, pro mě je Rakousko TOP No. 1 a to jak na svahu, tak i pohostinností místních lidí, zvláště pak ubytovatelů na statcích a v rodinných penzionech.Prostě si jen vždy vyberu zda chci den užít ve velkém areálu, nebo si prostě vyberu malé a méně známé středisko vetšinou bez davů. Nicméně jsem zastáncem menších, klidných středisek, ale jednou za čas si užiji den třeba ve Skiweltu. Jsem tedy rád za střediska jako Christlum Achensee a okolí, Kossen, Planneralm, a naštěstí ještě mnoho dalších. Takže za mě: rád si užiji jeden den ve velkém areálu, kde se ale většinou dělím o tratě s velkým množstvím lyžařů, nicméně, většinu času na svazích raději trávím v menších a méně znamých střediscích, kterých je v Rakousku naštěstí ještě stále dost.

12.10.2015 23:03:53 #22 

Příspěvků: 5726

HonzA_ muž

>> #19, Radek Holub – SNOW, 12. 10. 2015 20:33:17

„Ad kilometráž jako hlavní číslo: nemyslím, že to areály svým zákazníkům vnutily, tj. že by to byl uměle vymyšlený marketingový tah. Spíš naopak.“

V tom se asi neshodneme. Už víckrát jsem viděl to, že se vybudovala propagace na jednom, klidně i nic zákazníkovi neříkajícím čísle, které bylo vyšší než má konkurence. Stačilo jen to, že bylo větší než u konkurence. Lidi tomu sice nerozumí (to ale nemůžou přiznat), ale jaké číslo je větší, to poznají. A ani to většinou moc nestojí…

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

13.10.2015 07:55:17 #23 

Příspěvků: 1447

Radek Holub - SNOW muž

>> #22, HonzA_, 12. 10. 2015 23:03:53

To máš určitě pravdu, takových příkladů se najde dost. Ale ani tak si nemyslím, že lyžaři chtějí větší střediska jen (nebo hlavně) proto, že jim to někdo podsouvá.

Nic se nejí tak horké, jak se to uvaří.

13.10.2015 10:23:24 #24 

Příspěvků: 952

orim muž

>> #22, HonzA_, 12. 10. 2015 23:03:53

Honzo, ja by som ľudí nepodceňoval. Nie je mi dosť jasné Tvoje stanovisko „Lidi tomu sice nerozumí (to ale nemůžou přiznat), ale jaké číslo je větší, to poznají“. Zrejme v Tvojom okolí sa s takými osobami stretávaš. Neviem, či sa Ti páči jazdiť niekoľko dní po sebe na troch či piatich zjazdovkách, resp. sa presúvať z jedného strediska do druhého a zháňať vždy iné ubytovanie? Určite, že mega strediská majú svoje plusy aj mínusy. Každý si však môže vybrať „svoju šálku kávy“. Samozrejme sú aj lyžiari, ktorým vyhovujú tiché, kľudné miesta, ale určite ich bude podstatne menej. Je potom celkom prirodzené, čím väčšia možnosť najazdených km (väčšia ponuka) logicky musí byť väčšia cena. Povedz príklad na Tvoje tvrdenie: Už víckrát jsem viděl to, že se vybudovala propagace na jednom, klidně i nic zákazníkovi neříkajícím čísle, které bylo vyšší než má konkurence.

14.10.2015 20:19:38 #25 

Příspěvků: 5726

HonzA_ muž

>> #24, orim, 13. 10. 2015 10:23:24

To je jednoduché. Např. HDTV vysílání a 1080i versus 720p.

V 1080p je vysílání moc drahé, 720p je pro naprostou většinu obsahu výhodnější než 1080i (lepší kvalita obrazu se stejným datovým tokem).

Ale 1080 je prostě víc než 720. A to se dá marketingově snadno využít. A také využívá.

Podobných případů se dá najít víc.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

26.06.2019

Tipy SNOW tour: Mladé Buky – i v létě pro celou rodinu

Mladé Buky jsou celoročním rodinným areálem – zatímc...
26.06.2019

Bikerský ráj, kde se dříve léčila tuberkulóza

Region Davos Klosters je prázdninovým cílem skýtajíc...
22.06.2019

Lyžování v Ázerbájdžánu

Postavit krytý areál s půlkilometrovou sjezdovkou a ...
19.06.2019

Jasná: 70 let největšího lyžařského střediska Slovenska (1. díl)

Lyžování v Jasné má dlouhou tradici. Již v roce 1949...
18.06.2019

Dámy, nebo ženy?

Na nedávném zasedání FIS v chorvatském Dubrovníku o ...
18.06.2019

Na Lipně si dovolenou užijí děti i rodiče!

Zážitek, na který se nezapomíná a který si užije kaž...

Diskuze o lyžování

Osobní výtisk

20.06.2019 18:03:48 od oblouk

Alpine Ski World Cup 18/19

19.06.2019 22:54:26 od HonzA_

Dobře jsem se pobavil...

19.06.2019 12:48:15 od IIIvan

Gratulace

15.06.2019 12:49:30 od oblouk

Čína - Olympiáda

14.06.2019 21:26:31 od IIIvan

Jen třešničky

13.06.2019 12:09:43 od Pavlos

Silová a kondičná príprava lyžiara

13.06.2019 11:17:52 od IIIvan

Alpine Ski World Cup 19/20

13.06.2019 11:12:59 od Harry