Obřák na ZOH

Nevíte někdo , kde by se dali zhlédnout poslední závodníci z 1. kola obřího slalomu na Olympiádě ???

>> #1, Borry, 24. 02. 2010 13:34:46

už jsem něco našel na you tube . Zase mě naštvali , že ten přenos uřízli , kdyby aspoň nějaký záznam někde !!!

http://www.youtube.com/watch?…

Rekl bych, ze pro nas lyzarske smrtelniky jsou ti posledni skoro tak zajimavi jako ti prvni. Daji nam predstavu o kolik by nam ti prvni ujeli, a zivi v nas iluzi ze i my si jednou sjedem Olympijadu treba za Madagaskar. Jinak si myslim ze ten Mexicky aristokrat z predchoziho odkazu sjel ten obrak velice slusne.

>> #3, HT.Hugo, 25. 02. 2010 23:43:40

„Lyžařské exoty“ jsem speciálně sledoval při MS 2001. Zkusím dát výsledný článek někam třeba do blogu.

Hubertus je absolvent slavného lyžařského gymnázia ve Stamsu a ve své době slušný závodník, hlavně ve sjezdu. I o něm jsem už psal, hezký zážitek díky společné kamarádce : – )

Taky by me zajimalo, jestli by to normalni smrtelnik sjel aspon jak ten Mexican. Tezko rict, jak on jel, ve srovnani s nima hroznej rozdil, ale celkove ta jizda neni az tak spatna… Taky treba ten skicross, jestli by se vubec dala sjet ta trat…

>> #5, Wartus, 26. 02. 2010 17:23:48 No myslím, že by projel tak maximálně 3 brány … :o) I.

>> #5, Wartus, 26. 02. 2010 17:23:48

Jistou představu o porovnání lyžařů svěťáku se skvěle lyžujícím amatérem (tzn. umí dokonalý koleje na modrý a to i na ledu, dokáže výbornej (kontrolovanej) carvingovej oblouk na červený na skoro ledu) mám. Jel by mnohem, mnohem pomaleji než ten Mexičan Hubertus von Hohenlohe – on vybojoval čas na úrovni necelých cca 20% ztráty za vítězem. Skvěle lyžující amatér, jehož dovednost jsem popsal by v případě, že by po troše tréninku dokázal trať projet, mohl sjet se ztrátou cca 50% za vítězem. Pro ilustraci – čas Janky = cca 2min.38sec. a skvělej amatér by mohl mít čas cca 3min.55sec. .

>> #7, HOnza, 26. 02. 2010 18:07:11

Nesmíš ale soudit z jednoho závodu jednoho amatéra Souhlasím ale, že Hubertus rozhodně lama není…

Včera jsem slíbil do Blogu svoje postřehy z MS 2001. Aby to neztratilo aktuálnost, dávám část onoho článku operativně sem (psáno 24/2/2001):

"Poněkud zlý symbol TR coby „trapné“ jsem si při prvním kole udělal 5×, dvakrát jsem si poznamenal „spíše turistika“. Na všechny ostatní se na cílovém hangu docela dalo dívat!

Zajímavé bylo, že při porovnání časů to byli ti, kdo se vešli do 20 až 21 vteřinového odstupu za vítězem, což při vítězném čase 1:10.50 dělá právě těch zmiňovaných 30%.

V tomto hodnocení jsem samozřejmě značně velkorysý. Hodnotil jsem ryze subjektivně a snažil jsem se o pohled nezávodnický: jak by ve srovnání s nimi dopadl běžný sportovní a rekreační lyžař.

Opakuji na závěr ještě jednou: jsem přesvědčen, že z náhodně vybraných lyžařů na svahu by většina nedojela do cíle a jen hodně málo z deseti úspěšných by se vešlo do té tolerance 20 vteřin neboli 30%.

Takže: „sněhuláci“ čili „exoti“ nejsou, až na pár spíše turistů, zoufalci, kteří by se měli dát zapsat na hodiny plužení do lyžařské školy. Lyžují na poměry běžné populace velice dobře. Je to patrné i při tréninkové jízdě v lepší trati a samozřejmě ještě více bez branek."

A ještě jeden úryvek, taky ze St. Antonu, tentokrát přímo s Hubertusem:

"Hubertus jel další den obřák, s č. 99 ale do cíle nedojel. Na začátku cílového padáku chytil záklon a to je na dnešních lyžích většinou konec. Když se pak doklouzal dolů, hned se na něho vrhly prominentní televize, hezky v klovacím pořádku ORF a pak ARD…

„Asi musíš víc trénovat, Hubertus,“ začal jsem být vtipný. „Některý starší zkušený závodníci už intenzitu snižujou, ale neplatí to pro každýho. Ale z toho záklonu si nic nedělej, sleduju systematicky Svěťák a stává se to i v nejlepších rodinách!“ S tím posledním jsem asi zabodoval, protože jeho bodyguard? kouč? komorník? se docela řehtal. „Příště!“ dodal jsem ještě mnohoslibně. Padesátku startů si v Salt Lake City určitě ujít nenechá…

Vedle postával postarší důstojný pán a vše sledoval. „Jeho Výsost to bere s nadhledem,“ pouštěl jsem si dál hubu na špacír, a on přizvukoval, proč taky ne.

Večer jsem pak otevřel noviny a milého starého pána uviděl znovu. Sám princ Alfonso de Hohenlohe, stálo tam u fotky a nějakého společenského povídání.

Tak to byly moje hrátky se šlechtou."

Mám ale pocit, že tohle už v začátcích SNOW vyšlo, i s fotkou.

A na závěr ještě aktuální dodatek:

Když Hubertus ve Stamsu začínal, nebyl nic moc, není vyloučené, že tatík kvůli synkovu přijetí zatlačil, ale během těch let se vyjezdil a na konci školy už na něj neměla ani spolužačka-světová jednička na žebříčku a málem olympijská vítězka 1976 (nakonec 4.). Ve slalomu mu to prý na akademických závodech dával ve svých nejlepších letech Jirka Čermák, tedy kluk (pardon, náměstek ředitele Skiareálu Špindl), co zajížděl na republice do 15. Ale ve sjezdu na něj prý neměl.

Fakt ale taky je, že v tomto věku už hraje velkou roli to, jak hodně či málo jezdí (on málo) a jak se udržuje fyzicky. Navíc se přece jenom změnily lyže, takže samotný grund ze Stamsu tak úplně nestačí. Na rozdíl od uvažovaného amatéra ale odjezdil v životě spousty branek i závodů a ví, o čem to je.

A ještě jeden kousek, z roku 1997:

"Kruté zrcadlo nastavila na MS v Sestriere naší ČT německá ARD. Ne, nesrovnávám nesrovnatelné, tedy finanční a technické možnosti obou a z toho vyplývající hloubku a kvalitu přenosů, u ARD zcela špičkovou, výrazně zastiňující i ČT přebíraný Eurosport.

Zatímco v naší televizi nedostal ani jeden z reprezentantů slovo, představila ARD (včetně osobních informací!) naprosto všechny závodnice v obřím slalomu, které alespoň trochu vládly němčinou, nechala je hovořit a ve výřezu při jejich jízdě promítla i jejich portrét. Fakt, že jde vlastně o závěr startovního pole, okomentoval příslušný redaktor s nepřekonatelnou noblesou: i když tato děvčata neaspirují na přední umístění, řekněme si, že na mistrovství světa nestartují žádní slabí závodníci.

Přiznejme, že náš komentátor mnoho důvodů k radosti neměl, výkony našich nebyly dobré. Snad jediným světlým okamžikem bylo vystoupení Evy Kurfürstové v obřím slalomu. Na její jízdu ve druhém kole se skutečně dalo dívat, bojovala a i podle mezičasů si loňská juniorka jela někam ke 20. místu pro náš vůbec nejlepší výsledek. Při jízdě nadoraz (mohla samozřejmě jet opatrně na dojetí) kolidovala a vyjela z trati – situace ve vrcholové sjezdařině nikterak výjimečná. Nestačila na druhé kolo, nemilosrdně ji spláchl komentující Petr Vichnar.

Kolik povrchnosti a přezírání vyslovil touto větou! A to vůči závodnici, která i prvním opatrným kolem udržela relativně slušný odstup, která ve druhém bojovala a byla blízko svému životnímu a objektivně velmi dobrému obřákovému umístění.

Kolik moudrosti, tolerance a úcty k lidskému snažení zaznělo v přenosu německé televize a kolik povrchní necitlivosti ve slovech našeho jediného – a bohužel i odborně slabého – komentátora!

Tak nevím. Nebylo to také o tom, jakou cestu k Člověku urazilo demokratické Německo a jaká ještě čeká nás? Nebo šlo „jenom“ o profesní a lidský profil dvou televizních redaktorů?"

>> #8, vašek2, 26. 02. 2010 18:21:19

Soudím z několika stovek závodů a ze zkušenosti s desítkama amatérů…

>> #7, HOnza, 26. 02. 2010 18:07:11

Diky, zajimavy! Myslis ze by „nam“ dal Janka treba minutu? Zas tak ten obrak dlouhej neni a pri vsi ucte si myslim ze by to clovek musel jet pluhem, aby dostal minutu. Ale nevim, jen tak strilim od boku. Taky by me zajimalo, jestli by sla trat na SG nebo sjezd vubec sjet, aby tam clovek nemusel litat 60m. Proste jestli to jde sjet pomalu pod kontrolou (coz treba Hahnenkamm nejde!) stejne tak ten skicross… Vi nekdo?

>> #12, Wartus, 26. 02. 2010 22:05:16

Jela se dvě kola – čas 2,38 vítěz – to není nic krátkýho. Minuta je reálnej odhad – porovnám-li výsledky veřejnejch závodů, kdy na závodníky s cca 50FIS body mají výborní amatéři ztrátu cca 40% při zhruba polovičním čase vítěze. K tomu když ještě připočteš faktor únavy a odpočteš výkonnost v úrovni oněch 50FIS bodů a jsme na těch 50% ztráty – teda víc než minutě …

>> #13, HOnza, 26. 02. 2010 22:27:29

No, mozna mas pravdu. Jen jsem to chtel tak orientacne vedet. Ale asi s tim mas zkusenosti, takze vis. Tak dik Jeste me napadlo co treba zensky, co treba zena z „Mexica“, taky by zarizla dobry chlapy lyzare?

>> #14, Wartus, 27. 02. 2010 18:52:31

Nejezděj „Mexičanky“ – to jen u chlapů, ale je to asi tak, že nejlepší holky by si na nejlepší kluky vyjely cca 50 FIS bodů (podle disciplíny a charakteru trati), tedy ztráta cca 10% z času vítěze… Ta Íránka by tudíž asi ty výborný kluky-carvery z modrý-červený nejspíš spolehlivě porazila.

>> #12, Wartus, 26. 02. 2010 22:05:16

Jo ještě zdali by se dala sjet olympijská sjezdovka nebo SG aby se nelítalo těch třeba 60m… No jistě – dala. Když nejedeš sjezďák, je to samo o sobě velikánskej rozdíl v rychlosti a když bys to jel ještě v oteplovákách s roztaženejma rukama, tak bez problémů v podstatě jen s lehkým nadzvednutím – cca 10–20m nízko nad povrchem… Skikrosovou trať ovšem nesjedeš bez speciálního tréninku – je tam nutný přesně skákat!!!

Ještě jsem našel kousek z roku 2001 na téma „exoti“:

„Jihoafričan Alex Heath není zdaleka takovým exotickým zoufalcem, jakým ho naše média vylíčila. Vyzněl jako kolega onoho černého Afričana, který v Sydney s viditelnými obtížemi doplaval do cíle kraulové stovky, nebo známého skokanského showmana Eddieho Edwardse. Je to ale normální nadšený 22letý kluk, studuje a lyžuje v USA a bere svůj sport vážněji než většina našich účastníků mistrovství republiky. Se svými 64 slalomovými body na tom je lépe než např. náš Jakub Čeřovský (77) a jeho 70 obřákových bodů zase o moc nezaostává za 63 Tomáše Krause, nedávného mistra republiky. (Má ty body trochu nadhodnocené tím, že jsou z Ameriky, na naše nejlepší nemá, ale na českém mistrovství by rozhodně nebyl poslední.) Dost často jsem se s ním i jeho koučem, německým vystěhovalcem, bavil, a tak mám snad trochu přehled.“

>> #15, HOnza, 27. 02. 2010 20:48:27

Dobrej odhad, HOnzo.

Při finále WC 1998 jely holky kratičký slalom (tuším 37 vteřin nejlepší) a ptal jsem se tehdy nejlepšího slalomáře Thomase Sykory, kolik by jim asi dal. Odhadl to na 4 vteřiny.

Za starých idylických časů mladičká Šárka jezdila s bráchou SG, na Kaunertalu odshora po závodní stráni k mezistanici. 30 vteřin? 40? už nepamatuju. Dával jí tak 3 vteřiny v průměru.

A taky pamatuju, jak jsem kdysi na Javoru stál vedle krátkého tréninkového obřáčku při svěťáku bab. Když jezdila Debby Compagnoni (ta tehdy dávala ostatním holkám i několik vteřin), říkal jsem si, že bych na moc našich „obyčejných“ závodníků proti ní nevsadil…

>> #16, HOnza, 27. 02. 2010 20:54:34

>> #18, ivan, 27. 02. 2010 21:43:16

Super hosi, tohle jsem presne chtel slyset! Teda nechtel, ale to je ta jesitnost Jsou to takove nase hospodske debaty a ted mam trumfy 

A ještě jednou k tématu exotů tentokrát aktuálně.

Slalom normálně není disciplinou, jež by „exotům“ nahrávala. Tentokrát byl na lehkém svahu (tím neříkám, že byl lehký) a měkkém sněhu, takže dejme tomu rozdíly mezi špičkou a exoty trochu setřel.

Argentinské lyžování = Simari Birkner. Tato rodina se dvěma sestrami a bratrem objíždí veškeré velké závody. Náš lyžař, pokud se o alpské závody vysloveně nezajímá, je nezná, a tudíž je suverénně zahrne mezi exoty.

Jenže 30letý Cristian Javier dojel slalom na 26. místě se ztrátou pouhých asi 5,5 vteřin za olympijským vítězem. Pro další srovnání: 2. kolo jel jenom o vteřinu a kousek pomaleji než Ondra Bank (52:12 – 53:37). Toho jsme přitom pasovali na uchazeče o medaili – zaslouží si tedy Argentinec nálepku exota?

Schválně si počkejte na mistrovství republiky a na nakládačku, kterou tam ostatním takový Ondra dá. Přitom každý závodník na MR, i ten vykulený junior na chvostu, je oproti slušnému rekreačnímu carverovi úplně jinde. Myslím, že u Simari Birknerů bouchalo šampaňské stejně jako u Italů a Chorvatů. Skvělé!

Deset dalších, také „exotů“, se vešlo do dalších 5 vteřin zpoždění. Tedy ještě 36. byl v méně než 10 vteřinách za vítězem! Přitom všichni jsou z nelyžařských zemí – typičtí „exoti“? Ne, sakra dobří lyžaři!

Ještě 46., nikdo jiný než Hubertus von Hohenlohe, ročník 1959 a druhý od konce, se ztrátou 28 vteřin dostal do 30% za vítězem.

Obřák žen: předposlední 59. Číňanka Xia Lina se vešla do 22% za olympijskou vítězkou (32 vteřin na hodně dlouhé trati).

Obřák mužů: jeden z posledních, 4. od konce Hubertus, se v dlouhém (2:37 vítěz) závodě se ztrátou 34 vteřin také těsně dostal do 22% za vítězem.

Náš starý známý Simari Birkner byl na 34. místě (ztráta 7 vteřin, 38 bodů) rychlejší než náš Filip Trejbal, pro běžného nezávodníka lyžařský bůh.

Spoustě namyšlených frajírků, kteří o víkendech a svátcích poponášejí své rádoby rajcovní ski po Špindlu a mluví, jako kdyby učili Tombu lyžovat, by na takové akci – pokud by se na ni vůbec dostali – tvrdě spadl hřebínek. Nakonec proč vytahovat olympiádu nebo mistrovství světa. Vždyť k tomu stačila i jednoduchá Červená Open. Na testcentru jsem zažil třeba trapně namachrované řeči takového Jana Antonína Duchoslava. Dohledejte si, jak jel. Na pouťáku pro nejširší veřejnost včetně dětí, ne na olympiádě.

Pořád vám ještě chutná slovo „exoti“?

>> #20, ivan, 28. 02. 2010 13:25:33

já to teda hledám a nic. Google neví, Skiareal Špindl neví, na stránkách SLČR jsem taky nic nenašel … Tak jak dopadl Cabadaj ?

>> #21, Martin430, 28. 02. 2010 18:53:40

Výsledky celkově a podle kategorií

Cabadaj –27.08 a 68. místo

>> #21, Martin430, 28. 02. 2010 18:53:40

A ve výsledcích je jedna zajímavost – Dagmar Princ-Fryčová jako jediný účastník nemá uveden rok narození. Že by si, díky tomu že SKI magazín Červenou open pořádal, zařídila aby se neprofláknul její věk?

>> #22, HonzA_, 28. 02. 2010 19:48:25

Cabadaj (Antonín Duchoslav) je na 64. místě. Na 68. je Katz ze Skimagazínu.

150% času vítěze je dobrý odhad na „jednodušší“ sjezdovce jako byla ta olympijská a na měkkém povrchu. Na těžší jako Gran Risa v Alta Badii a ještě na ledu bych se nebál přidat další DESÍTKY procent. A ještě jedna perla : ten jistě výbornej amatér by nemohl jet na závodních obřačkách s rádiusem 27 metrů odpovídající FIS pravidlům. I mě by zajímal můj čas s číslem kolem 100.

>> #25, konophee, 28. 02. 2010 20:06:02

Proc by nemohl jet na zminovanych obrackach?

>> #24, Pavlos, 28. 02. 2010 19:58:41

Jasně, překlepnul jsem se. Díky.

>> #26, Wartus, 28. 02. 2010 20:14:12

No nejspíš by obřačky délky 193cm / R27 ani nevlastnil, protože to mezi amatéry není zvykem :o), protože amatér zpravidla vyhledává lyže „samotočky“, který ty vykrojený oblouky dělají s co nejmenším úsilím – ale holt nejsou už vhodný na rychlejší jízdu… (vzpomeňme si na zdejší diskuse o slalomkách a 100km/h. rychlostech :o)…). Zvykem mezi amatéry jsou lyže mezi 160 – 170 cm a R 16–18m. Snad teprve od letoška začínají někteří rozumní amatéři přecházet na 185cm a R 21–24…

>> #23, HonzA_, 28. 02. 2010 19:55:10

Ročník 1953 nebo 1954. Někde mám i její RČ, ale to by se jistě dalo najít v obchodním rejstříku u firmy vydávající Skimagazín.

Ale co já Dášu znám od roku 1995, vždycky vypadala na svoje roky dobře a hlavně měla hezký nohy. Jezdila dobře autem (ve Švajcu na dálnici 180, doufal jsem, že má na pokuty) a taky lyžovala na babu svého věku a bez významné lyžařské minulosti docela dobře.

Cokoliv dalšího je OT.

>> #28, HOnza, 28. 02. 2010 20:54:35

No tak to asi zname jine amatery. Ty co znam ja tyto obracky dokonce vsichni vlastni a naopak by nic kolem delek 160–170 nikdy nechteli. Myslim ze na tech lyzich umi i slusne jezdit… Tim ale nechci nijak zpochybnovat „narez“, kterej by od zavodniku(oprav­dovejch) dostali.