Co je to plnohodnotne lyzovani - jak se ho naucit, jake lyze?

Zalozil jsem nove vlakno at se nepleveli vlakno „Juniorske lyze“.

Zde na foru se často debateri zaklinaji ze spravne lyzovani je GS. Pokud chces rust kup si GS lyze. Cim delší tim lepsi. Na SL se nenaucis lyzovat, ale slalomkovat. Pojem samotocky je pouzivan často hanlive.

- Co je to teda plnohodnotne spravne lyzovani?

- Proc na to potrebuji dlouhe a méně krojene lyze?

- Casty termin je delka oblouku. Co je tim presne mysleno? Dohledat si polomer kratkeho, stredniho a dlouhého oblouku umim, ale je tim myslen oblouk po hrane, nebo oblouk smykany?

Prosim o argumenty, ne vykriky typu: spravny trenér to tak dela tak to teda je pravda. A ještě připomínám ze se nechci bavit a zavodnim lyzovani a vychove novych zavodniku, jde ni o lyzovani pro zabavu a samozrejme se chci zlepšovat, ale nikoli zavodit. Klidne zde dejte odkazy na starsi vlakna.

Dik Pron

>> #1, Pron, 15. 01. 2017 00:15:05

Uf človeče! Pron, Tvoj príspevok mi pripadá ak keď učiteľka na základnej škole dá detičkám – žiakom domácu úlohu na tému úvaha o plnohodnotnom lyžovaní. Prosím Ťa preber sa! Nepomýlil si si stránku?

>> #1, Pron, 15. 01. 2017 00:15:05

Co je to plnohodnotné lyžování? To je přece úplně prosté, milý Watsone. Naplňuje představy a cíle lyžaře. Co lyžař, to jiná představa, jiné fyzické možnosti a schopnosti.

Jde o to naplno využít potenciálu místa, času, materiálu a své tělesné schránky. Protože jsou všechny čtyři vstupní údaje proměnné, mění se i to, co lze plnohodnotným lyžováním nazývat.

Pro někoho jsou plnohodnotné lyže takové, které za jakýchkoliv podmínek umožňují bezpečné použití uživatelem zvoleného stylu nebo skupiny stylů. Pro jiného jsou to lyže, které v daném (úzkém) rozmezí dovolují hraniční výkon za použití lyžařské techniky blízké optimální. Pro dalšího hraje roli barva, nápis a obrázek na topsheetu.

Pokud se ptáš, jak se ptáš (tučné tři otázky), tak je celkem nasnadě, že máš před sebou dlouhou a radostnou lyžařskou kariéru plnou nevídaných objevů a nezbývá, než Ti v skrytu duše závidět (opravdu).

>> #2, orim, 15. 01. 2017 07:16:49

Kušuj, konečně zásadní letošní příspěvek a Ty bys ho takto odbyl, nepřejícníku. Tupé slalomky na Tebe!

>> #2, orim, 15. 01. 2017 07:16:49

Nepomylil. Zde na foru se na dotaz jake lyze (klidne pro zacatecnika) tvrdi: nejlepe GS, cim delší tim lepsi. Jenom tak se naucis spravne lyzovat. Co tim spravnym lyzovanim ale mysli není nikde vysvetleno. Každý si pod tim predstavi něco jiného. Tak me zajima co pod tim mysli zdejsi GS priznivci.

• Tahle dlouhe oblouky na urolbovanem svahu a v rychlosti?
• Nebo také jizda v muldách/boulích, kratke smykane obloucky na kraji sjezdovky v mahrabanem snehu? Moc prave nechapu ty rady ohledne GS lyzi pro uceni se. Proto se mozna blbe ptam.

Dik Pron

>> #1, Pron, 15. 01. 2017 00:15:05

Pátrej, zkoumej, pozoruj.....a když si budeš myslet, že jsi na to přišel, tak skončíš u otázky : Co je to teda plnohodnotne spravne lyzovani?

plnohodnotné lyžování je prostě takové, které tě baví a při kterém nejsi nebezpečný sobě ani ostatním věci jako rychlost, styl a pod. se pak dají řešit v závislosti na věku, fyzičce a ambicích lyžaře…

Já bych třeba v optimálním případě chtěl své dny na lyžích trávit takto: https://www.youtube.com/watch?… – a k tomu myslím nějaké závodní obřačky nepotřebuju, ne?

>> #3, ˘Ö˘Krab, 15. 01. 2017 09:50:33

s tvym vysvetlenim co je to plnohodnotne lyzovani souhlasim. Jenom porad nechapu proc se teda vsem zde na foru „cpou“ lyze co nejdelsi a GS s oduvodnenim ze jinak se poradne nenauci lyzovat? Dik Pron

>> #7, Pron, 15. 01. 2017 10:03:25

porad nechapu proc se teda vsem zde na foru „cpou“ lyze co nejdelsi a GS Prostě a jasně je zde na fóru přebytek GS lyží a je potřeba se těch přebytků občas zbavit, takže se hodí někdo, kdo je ještě nemá…chápeš  

>> #6, Kubas147, 15. 01. 2017 10:01:17

souhlas dik

>> #8, johnycek, 15. 01. 2017 10:13:44

tak uz je mi to jasne

Dik Pron

Jestli mohu do diskuze coby žena zasáhnout. Můj šálek kávy je shodný s videem od Kubas 147. Také se domnívám, že k dobrému požitku z lyžování dlouhé obřačky nepotřebuji. Názory zde na fóru čtu často, ale přeci jen něco odlyžováno a odžito již mám, takže rady přijímám, ale přeci jen s ohledem na své schopnosti, zkušenosti a potřeby. Zdá se mi, že zde opravdu převládají názory, že opravdu ten správný požitek z lyžování je možné získat pouze při velkých obloucích, rychlé jízdě a s tím souvisejících delších lyžích. Je zajímavé číst zde názory, kdy například HONZAK1 popisuje, jak 8 let travil, dle zdejších rad hodiny na snehu v o číslo menších lyžácích. Každý z nás je individualita, každý má svůj rozum a každý se musí rozhodnout sám za sebe. A nerozumím tomu, proč by se pokroky daly dělat jen na lyžích určených ke středním a velkým obloukům. Začínala jsem v éře smýkaných oblouků, rovných dlouhých lyží. Teď na stará kolena si užívám na slalomkách nebo univerzálkách a je mi to bližší než rychlá jízda na obřačkách. Zpomaluji, nedokáži se do jízdy už tolik položit, ale lyžování si stále užívám a to je myslím to, o co jde.

>> #10, ****, 15. 01. 2017 10:34:08

že opravdu ten správný požitek z lyžování je možné získat pouze při velkých obloucích, rychlé jízdě a s tím souvisejících delších lyžích.

Nie.Nepises dobre.

Obracky sa tu preferuju preto,lebo odhalia chyby techniky omnoho lahsie ako ine typy lyzi.

To,ako koho bavi lyzovat je len a len jeho vec,ovsem ludia ktori si dali poradit viacmenej sami pochopili prospesnost tejto cesty pre kazdeho z nas.Kvalitne obracky kazdemu vysvetlia ako na tom je.

caute Harry

>> #11, Harry, 15. 01. 2017 11:48:26

Nevím Harry, je tady mnoho příspěvků o tom, že jakmile jednou zkusíš obřačky, nebudeš chtít nic jiného. Možná je to o tom, že neumím číst mezi řádky a vaše příspěvky si vyklád takto. Ale je vidět, že nejsem jediná.

>> #12, ****, 15. 01. 2017 12:00:16

Ja som „rychlemrskajici“ typ lyziara,je to dane aj kopcami na akych lyzujem,obracky len raz za cas na prevetranie techniky.Takze na mna to az tak neplati,aj ked dobre ulozeny obrakovy obluk ma vela do seba.

caute Harry

beru že když je někomu 20 a chce na sobě pracovat tak je rád za každou odhalenou chybu… ale jsou na světě i lidi kterým je 35+ a ti si chtějí stále zalyžovat „aktivně“, ale už bez toho aby to drtili v malých botách a osmdesátkou 

>> #14, Kubas147, 15. 01. 2017 13:08:47

Přesně tak, navíc, (a snad se na mě za to nebudou zdejší propagátoři obřaček moc zlobit), ale využít vlastností obřaček na stále více zalidněných sjezdovkách je míň a míň možné. A abych to dovysvětlila, rozhodně nepatřím mezi jejich odpůrce, dokonce jedny mám a občas je vytáhnu. na tvrdou , upravenou a prázdnou sjezdovku.

>> #14, Kubas147, 15. 01. 2017 13:08:47

Asi sa budeš diviť, ale hodne lyžiarov, ktorí ti tu odporúčajú obračky, má o čosi viac rokov, ako odhaduješ.

>> #10, ****, 15. 01. 2017 10:34:08

Jsme zase u toho. Smýkaný oblouk byl vyvíjen a pilován na dlouhých rovných lyžích. Na nich tedy funguje nejlépe. Ze současných lyží se těm výše zmíněným nejvíce podobají GS od cca 175 cm s R~21. Všechny samotočky mají neustále tendenci chytat se za hranu a smyk kazit. Vůbec nejhorší jsou na smýkání tvrdé nabroušené slalomky.
Opačný vjem ale mají jezdci se zažitou „českou patičkou“, kteří (z pohodlnosti; neznalosti) nemají dostatečný či správně načasovaný a použitý vertikální pohyb, tací berou samotočky jako spásu, na které konečně dovedou parádně smýkat. Nic proti tomu.

>> #14, Kubas147, 15. 01. 2017 13:08:47
Osmdesátkou jezdí právě většinou borci na univerzálkách nebo slalomkách v botách o dvě čísla větších – alespoň předloni to tak ještě bylo. Na GS si totiž sakra rozmyslíš je bezhlavě pustit v_polosmyku-tak-nějak-přibližně. To jen tak na okraj.

>> #15, ****, 15. 01. 2017 13:27:56

Myslím, že s tímto lze naprosto souhlasit – kdo správně umí využít vlastnosti lyží na GS (myslím dospělý a nemusí jít ani o současné GS s R35m, ale stačí i starší s R27m), tak se na 90% sjezdovek v Česku nesveze a na těch 10%, které využití vlastností GC lyží umožňují, tak snad pár jízd po ránu, kdy je na sjezdovce volněji. Kdo říká něco jiného, tak sice má na nohou obřačky, ale jako na obřačkách na nich nejezdí (takže je má zbytečně) anebo je to bezohledný hazardér se zdravím svým i ostatních na sjezdovce.

*>> #17, ˘Ö˘Krab, 15. 01. 2017 13:43:32. Počátky mého lyžování byly před vice než 48 lety. Ano smýkaný oblouk na dlouhých rovných lyžích ( píši výše ). Teď se již několik let snažím na smýkaný oblouk zapomenout, ale přiznávám, že na černé si na něj vzpomenu ráda. Jestli tomu teda správně rozumím doporučujete obřačky proto, aby se lyžaři naučili smýkaný oblouk a pak přešli k řezanému? A ještě jednu otázku ve mně vyvolává tento příspěvek. Jsou-li obřačky dobré k učení se, proč jsou tak zvaně jedním šmahem doporučovány od začátečníků k pokročilým až sportovním lyžařům. Nerada bych, aby mé dotazy vyzněly ironicky, tak je nemyslím, ale nedaří se mi v tom tady nějak zorientovat.

>> #18, irmi, 15. 01. 2017 13:50:52

Děkuji, já už si tady začínala připadat tak trochu mino. :)

>> #17, ˘Ö˘Krab, 15. 01. 2017 13:43:32

Je fakt ,že hodně lidí smýká (každý ať si jezdí jak ho to baví)ikdyž si myslí že "carvujou"a má vlastně lyže s R15 -R17 někteří i míň .To je asi špatně ,když takto krojené lyže vyžadují/jsou určené na jinou techniku?Celkově to je nějaký divný ,protože když budu chtít lyže na smýkání tak mě to hodí např.u Lusti do závodních lyží – něco je špatně né? adam cz

>> #17, ˘Ö˘Krab, 15. 01. 2017 13:43:32

Všechny samotočky mají neustále tendenci chytat se za hranu a smyk kazit. Vůbec nejhorší jsou na smýkání tvrdé nabroušené slalomky.

Dovolím si nesouhlasit. Taky jsem léta jezdil, jako všichni v té době – před 40ti lety, na rovných lyžích. Slalomky jsem měl dlouhé 195cm a obřačky 205cm. Teď mám jedny lyže – slalomky Stöckli Laser SL, předtím Völkl Racetiger SL. Ani na jedněch jsem neměl a nemám potíž smýkat na prudkém svahu. Ostatně na černé jsem moc lidí jet carvingový oblouk neviděl – spíš nikoho.

>> #21, adam 1, 15. 01. 2017 14:08:17

Je fakt ,že hodně lidí smýká

To máš pravdu, takových 90% lidí na kopci nemá o carvingu ani ponětí. Ale máš pravdu ať každý jezdí, jak chce, nejde o to, jezdit podle jednoho mustru. A přece na slalomkách nemusím jezdit jen podle poloměru, není problém jet delší oblouk nad poloměr lyže, no ne? 

>> #17, ˘Ö˘Krab, 15. 01. 2017 13:43:32

ano smykany oblouk vznikl ještě v době „rovnych“ lyzi, ale to preci neznamena ze jde dobře smykat jen na co nejrovnějších lyzich tedy ze musí mit co největší radius a tedy ze to musí byt GS lyze.

Zda se bude lyze při smyku „kousat a chytat za hranu“ nezalezi na jejich „rovnosti“, ale na jejich konstrukci, brouseni hran, strukture skluznice i na vaze lyzare k dane delce resp tvrdosti lyze. Proto také nekteri vyrobci v popisu uvadeji vhodnost modelu ke smyku a carvingu.

I vlastnosti „ostrych“ carvingovych lyzi které nechteji do smyku lze zmenit ci upravit zmenou brouseni hran. Obcas se po servisu lide divi zmene vlastnosti lyzi a prikladaji to „nabrouseni“. Často je to také změna uhlu brouseni. Bezny rekreacni lyzar nevi jak mají byt hrany „nauhlovany“ a ne každý servis ma tabulky se vsemi modely všech lyzi.

Samotocky jsou od slova samy toci, pokud kousou nejsou to samotocky nebo je lyzar na ne moc lehky.

Mimochodem, co je to „ceska paticka“? Video by nekde nebylo?

Pokud je přítomen vyrazny vertikalni pohyb tak to svedci spis o tom ze lyzar ma moc dlouhe/tvrde lyze a bez vyrazneho vertikálního pohybu a tedy odlehceni je „neutoci“. Pokud je utoci mensim vertikalnim pohybem tak to preci není spatne.
Dik Pron

>> #24, Pron, 15. 01. 2017 14:46:11

Souhlas, proč by se mně měly slalomky na prudkém kopci při smýkaném oblouku kousat? A právě tady je potřeba „starý dobrý“ vertikální pohyb.

>> #19, ****, 15. 01. 2017 14:02:16

Nejde jen o smýkání, ale i o carving. Důležité je samotné zatáčení. Pokud toho lyže většinu většinou udělají samy od sebe (bez cílené snahy lyžaře), tak je to sice na jízdu příjemné, ale trochu kontraproduktivní. Čím víc je potřeba /se lyžař naučí/ lyže k zatáčení přinutit a přesvědčit, s tím větší jistotou (a požitkem) pak zatočí na čemkoliv, kdekoliv a kdykoliv.
Jízda z carvingových GS je na SL přenositelná, opačně nedoporučuji zkoušet. Umím jezdit na carvingových GS = umím jezdit na všech moderních lyžích. Umím jezdit na carvingových SL = umím jezdit na carvingových SL.

>> #26, ˘Ö˘Krab, 15. 01. 2017 15:05:26

S tímto souhlasím. Ale na moji otázku proč jsou obřačky vesměs doporučovány všem, to neodpovídá. I tak, děkuji za odpověď.

>> #27, ****, 15. 01. 2017 15:15:33

Na slalomkách se naučíš jezdit na slalomkách (možná). Na obřačkách je větší až velká pravděpodobnost, že se naučíš lyžovat. Bylo by všeobecně přijatelnější, kdyby všichni na svahu uměli lyžovat, proto by obřačky prospěly dočasně i ortodoxním slalomkářům – viz Harry.

>> #26, ˘Ö˘Krab, 15. 01. 2017 15:05:26

Slalomka vyzaduje disciplinu a neustalou pozornost lyzere. Provest vse v kratkem case neni jen tak a takovy GSkar nelyzujici SLka asi bude zaskocen, jak rychle mu na SLkach musi slapat nohy. U SL lyzi se musi prvni rade naucit vnimat dobre sve telo a prijit na ,,tekutost,, pohybu spodni casti tela. V oblouku ani nema dostatek casu premyslet, take proto se SLkove cviky traverzuji.

>> #28, ˘Ö˘Krab, 15. 01. 2017 15:47:36

Asi toho raději necháme, já tomu co píšeš rozumím. Jde mi o to, že radu kup si obřačky obdrží i ten, co už má něco odlyžováno a vlastně jenom neví, jestli zvolit SL heady nebo voelkle.