Co je to plnohodnotne lyzovani - jak se ho naucit, jake lyze? (strana: 5)

>> #120, oblouk, 18. 01. 2017 20:59:22

Na obrázku mě zaujalo to kluziště.Mimochodem si dokážu představit hůlky teoreticky „rovnoběžně“ se spádnicí…

A ani bych netrval na rovnoběžnosti se spojnicí párových kloubů 

>> #120, oblouk, 18. 01. 2017 20:59:22

Ona myslela kolmo na spadnicu, t.j. kolmo na smer do udolia. Ako drill sa to robi v prvom rade kolmo na smer jazdy. Rovnobezne so spojnicou klbov je tiez blbost.

Po přečtení zejména začátku diskuse chci přidat svou zkušenost i dotaz. Lyžoval jsem reakreačně v dětství cca do 18let, ale nic moc lyžař jsem nebyl. Samozřejmě technika byla jen smýkání. Pak jsem se po třicítce k lyžování vrátil a dva roky po sobě lyžoval na nějakých rekreačních slalomkách, přesně spadajících do kategorie samotočky. A musím říct, že to byla absolutní muka. Vůbec nevíc jak byly dlouhé, ale tipnul bych to na cca 160cm (já 182cm/82kg). Vlastně jsem měl lyže, které by mi měly dle některých příspěvků zatáčet už při pomyšlení na oblouk, ale pro mě byl opak pravdou. Děs a hrůza. Smýkat jsem s tím nemohl a o jízdě po hranách nemohla být řeč. Na další rok jsem si pořídil jeté Rossignoly 170cm r15 a na těch se mi lyžovalo od začátku výrazně lépe. Jak smyk tak i poprvé v životě pocit jízdy po hranách na prakticky rovné modré Dodnes si pamatuju ten pocit, že jsem měl najednou na chvíli pocit, že jedu na bruslích a říkám si, že to je asi ono. Bylo to pro mě výrazně jednodušší, než ty tzv. samotočky, protože ty mě při pokusu o zahranění prostě posílaly do oblouku, který byl na mě tenkrát příliš ostrý a jednoduše mi to hlava nedovolila. Po dvou letech jsem přešel na Elan Amphibio 14ti 176cm/r15,7 (cca) a to pro mě byla pecka. Točivost snažší než kratší a vykrojenější Rossignoly, stabilita ve vyšší rychlosti výrazně lepší a na modrých a modročervených jsem snad definitivně přešel do paralelní jízdy po hranách (dle mých videí sice bída, ale po hranách to fakt bylo):-D Jezdím na nich 3 roky a začal jsem mít výhrady. Jízda na plotnách úplně bez kontroly a ve smyku z nouze silné vibrace. Protože se rychlé jízdy docela bojím tak jsem se chtěl dostat k lyžím, které by mi pomohly jezdit kratší oblok a tedy pomalejší jízdu než Amphibia (že bych měl umět líp lyžovat nechme stranou, vím to, ale v tuto chvíli umím co umím a zkouším to zlepšit ). Půjčil jsem si testovačky Head World Cup Rebel iSL 165cm/r11,5. Málem jsem je nezvedl z podlahy, jak mi přišly těžké. První dvě tři jízdy vystrašené seznamování a zbytek dne…pecka. Lyže mi umožnily jezdit kratší oblouk, tak kde jsem si potřeboval přismýknout tak to šlo mnohem lépe než u Amphibií, vibrace nesrovnatelně nižší a při jízdě po hranách i přes délku 165 mnohem větší jistota než u Amphibií 176. Cítil jsem se jako bych jel v kolejích. Dal jsem na nich celý den jízdy s rodinou (tedy žádné lítání nahoru dolů) a úplně v pohodě.

Takže můj subjektivní pocit byl, že jsou pro mě tyto lyže mnohem vhodnější než delší Amphibia. Ale diskuse tady mě znejistěla. Je to tím, že mi víc sedí slalomka nebo tím, co tady popisovat tuším Krab, že jsem si vlastně pár let piloval techniku na 176cm lyžích tím pádem se mi to přeneslo na slalomku a jde mi to na ní lépe. Nebo je pro mě slalomka dlouhodobě vhodnější lyže? V tuto chvíli se mi na této slalomce jezdí určitě lépe. Překvapivě mi vyhovovala ta vyšší tuhost, ale chci jít cestou zlepšování techniky a ne abych si te´d na slalomce nalhával, že to jde super, ale nikam to nesunul. Fakt te´d nevím Díky za každý tip.

>> #123, Martin1978, 24. 01. 2017 09:05:58

Jenom poznámka k těm Elan Amphibio 14 TI. To jsou celkem měkké lyže a pro chlapa 182 cm, 82 kg nebudou moc vhodné.

Dovolim si sem ukradnout video ze sousedniho vlakna. Takhle ja si totiz predstavuji odpoved na otazku „co je to plnohodnotne lyzovani“ –

https://youtu.be/FnsgNaE8ssY

Je mi jasne, ze se to jako tenhle pan nikdy nenaucim, ale aspon trosku bych se rad priblizil… 

>> #124, opc, 24. 01. 2017 10:02:24

No ten pocit už mám dnes taky, ale já jsem obecně spíš dost posera, takže i když mi zkušenější kolegové radili vybírat už lyže pro výrazně pokročiilejší, s tím, že jsem se dost zlepšil, tak pořád jsem měl strach. Zvažuju test Lusti SCTw, co jsem pochopil, tak by to měl být vyšší level typově podobného Amphibia. Jest tak?

>> #126, Martin1978, 24. 01. 2017 10:26:21

SCTw jsou ale taky „samotocky“, ikdyz ne tolik jako nejake 160 slalomky. Urcite je vyzkousej, ale aspon 176cm (delsi asi na testovacce bohuzel nebudou, ani nejsou v katalogu vyrobce).

>> #123, Martin1978, 24. 01. 2017 09:05:58

Na nejake testovacce a dobre piste si vyzkousej ruzne typy lyzi. Jeste jsi nezminil, zda-li a jak moc si lyze servisujes. Predpokladam, ze HEADy byly na testovacce dobre pripraveny.

>> #127, Myval, 24. 01. 2017 10:37:23

Urcite 176. Pokud bych o nich uvazoval jako o hlavnich lyzich misto Amphibii tak rozhodne ne kratsi. Tu slalomku zvazuji spis jako doplnkovou lyzi na tvrde sjezdovky, kdyz jedu s rodinou a stejne se plouzim v jejich tempu.

>> #128, valerius, 24. 01. 2017 11:30:23

No pristi tyden jsou Lusti na Bile tak snad tam. S tim servisem jsi to trefil. Ja jsem byl zvykly tak na 1 az 2 servisy rocne, bez blizsi specifikace. Uz loni mi znami rekli, ze musim brat v potaz, ze uz lyzuju uplne jinak nez pred 3 lety a davat servis cca co 3 lyzovaci dny. Teda myslim brouseni. Ted kdyz jsem vracel ty Heady tak jsem o nich basnil a pani mi prave rekla, ze tyto typy lyzi brousi jinak. Mam pocit, ze rekla raceove. Budu muset i ty Amohibia zkusit nechat nabrousit takto, co to udela. Vim, ze vyraz „raceove“ je dost vagni, ale na detaily jsem se neptal, protoze o brouseni nic nevim.

>> #130, Martin1978, 24. 01. 2017 12:32:11

Z krotkého Amphibia jinou strukturou a úhlováním ‚zlou závodní lyži‘ neuděláš.

Jezis ja nechci zlou zavodni lyzi. Myslis teda, ze to nema cenu nechat nabrousit jinak? Ja mam obavu, ze i testovaci den mi jako laikovi uplne nepovi co chci. S lyzi se seznamuji pomerne dlouho. No to mi asi stejne neporadite, to je az moc individualni. Spis me zajima, jestli to ze se mi ted jezdilo skvele na slalomce je prave dusledek toho, ze to dlouhodobe zkousim na delsich lyzich a jestli doporucite drzet se v techto delkach 175+ a radiusech 15+ a tou slalomkou si spis jen zpestrovat zivot. Opakuji, ze mym dlouhodobym cilem je dokazat jezdit spise stredni rychlost i na prudsich sjezdovkach a spis kratsi oblouky (ne ze mi tady hodite video Hirschera ve vlasence, jestli kratkym obloukem myslim tohle

>> #129, Martin1978, 24. 01. 2017 12:25:05

Z pohledu meho (a dalsich) se na tvrdou sjezdovku berou naopak delsi lyze. To je narez. Muzes to mit jinak, ale dostanes-li se nekdy k hodne tvrde, resp. ledovate, sjezdovce a budes mit k dispozici poradne nabrousene, dlouhe, mekci, lyze, zkus to.

K vibracim me napada – nedavno tu nekdo psal o vibracich a vylezlo z toho poskakovani spodni nohy – parkrat se mi to stalo a souvisi to s rovnovahou/techni­kou (na konkretni piste a lyzi). Poradne nevim, cim to je, asi najeti do oblouku po vnitrni a v zaklonu (ma oblibena dvojkombinace) a nasledne neduraznem pokusu o preneseni vahy na vnejsi…a nebo naopak zepredu, nejak nevim.

>> #133, valerius, 24. 01. 2017 13:09:31

Za mě, čistě akademicky, je poskakování spodní důsledkem předešlého (ne)konání. Lyže poskakuje, protože se není schopná, za daného stavu podložky, úhlu zahranění, ostrosti hrany a působících sil, udržet plně zakrojená. Typicky (i ve WC) tehdy, když se nouzově tvoří až ‚loví‘ oblouk tam, kde už měl dávno začínat další.
Možná to – jako závodník – máš jinak, ale u rekreantů v 90+% případů jde o vizi tvorby oblouku výhradně za spádnicí v jakékoliv rychlosti (a tuposti hran a ledovatosti povrchu).

>> #133, valerius, 24. 01. 2017 13:09:31

No, delsi a mekci jsou prave ty Amphibia ne? A s tema jsem na tvrde sjezdovce uplne plaval. Pravda, neresival jsem to brouseni, tak predpokladam, ze mi to brousili nejakym standardem pro rekreacni jizdu.

Jestli ty me vibrace jsou to co jsi popsal…no mozna ano. Ale fakt si netroufnu rict. Zaznamenal jsem to az ve chvili, kdy jsem mel ty Heady a kdyz jsem treba zabrzdil na plotne a cekal zname roztrepani tak ty Heady to neudelaly.

>> #132, Martin1978, 24. 01. 2017 13:02:23

>> Spis me zajima, jestli to ze se mi ted jezdilo skvele na slalomce je prave dusledek toho, ze to dlouhodobe zkousim na delsich lyzich

Ja myslim ze ano, pozoruji to i na sobe, 4 sezony jsem jezdil (na sjezdovce) 171/14m, potom 176/15 a obcas nejake pokusy na obrackach (vetsinou 182/24m). No a v sobotu jsem si pujcil od kamarada slalomky Lusti a byl jsem prekvapen jak mi to slo. Akorat me to po dvou jizdach prestalo bavit. A taky me uz bolely nohy z tech dvou obloucku za vterinu… 

>> Z pohledu meho (a dalsich) se na tvrdou sjezdovku berou naopak delsi lyze. To je narez. Muzes to mit jinak, ale dostanes-li se nekdy k hodne tvrde, resp. ledovate, sjezdovce a budes mit k dispozici poradne nabrousene, dlouhe, mekci, lyze, zkus to.

O vikendu jsem se odvazil vzit si GS (vyse zminene) na cervenou FIS v Rokytnici a byl jsem mile prekvapen, ze sjezdovka, ktera se mi driv zdala misty zbytecne prudka, se da na delsich lyzich sjet cela ve strednich obloucich po hrane (po ranu bylo malo lidi a slusne upraveno). Ani jsem nejel nejakou kosmickou rychlosti.

>> #134, ˘Ö˘Krab, 24. 01. 2017 13:19:11

Abych nezapleveloval diskusi, tak jsem si dohledal co je spadnice 

V mem pripade budes mit na 99% pravdu. Jestli to dobre chapu, tak na prudsi sjezdovce nenasadim oblouk vcas a pak to zachranuju v podstate smykovym brzdenim a tam se mi brutalne trepe lyze. To tak bude. To je prave ten muj cil, zvladat oblouk na cervene. Klidne pomalu, ale ciste, tak abych tomu smyku predesel. Jezis ja bych jel na nejaky kurz…

>> #134, ˘Ö˘Krab, 24. 01. 2017 13:19:11

J.j, akademiku.Zle nakrojeny obluk,dobre nabrusena lyza typu amphibia by to mala krasne zvladat.

>> #133, valerius, 24. 01. 2017 13:09:31

J,j. Plny suhlas s postom.

„Klepanie“ lyze by som neriesil u nejakej super vyficurovanej penovky,ale pri klasickom jadre by som chybu nehladal v lyzi.

caute Harry

>> #135, Martin1978, 24. 01. 2017 13:23:52

U tvych elanu je problem pravdepodobne to brouseni. 1–2 servisy za rok je malo. Na nejakem snehu to nemusi byt problem, na plotnach nevydrzi hrany ani cely den (zavodnici pribrusujou co nekolik jizd, turista uz odpoledne bude pocitovat, ze to neni ono).

Stran vyzkouseni mluvim o lyzich s vetsim R, event. i delsich, nez tve elany.

>> #134, ˘Ö˘Krab, 24. 01. 2017 13:19:11

Premyslim, badam, moc nevim, jak se vyjadrit, ale chci. Cili

• Lyže poskakuje, protože se není schopná, za daného stavu podložky, úhlu zahranění, ostrosti hrany a působících sil, udržet plně zakrojená. – to je takovy pekny perex
• Lyže poskakuje, protože se není schopná, za daného stavu podložky, úhlu zahranění, ostrosti hrany a působících sil, udržet plně zakrojená. – chtel jsem rict ano, ale ted se mi to jevi jako symptom vyse zmienene nerovnovahy (predozadni a/i stranove), s „promeskanym“ zahajenim oblouku.

Letos jsem videl jednoho exemplarniho turistu, ktery pivotoval vnitrni a o neco se tam snazil svou vnejsi nohou.

Spis se na to koukame z jinych uhlu pohledu.

Ale jsou to fakt jen dojmy, za ktere bych nedal do ohne…ani clanek prstu. Jen ostrihane nehty. Zkusim se na to nekdy soustredit, pista je na to nyni vhodna.

>> #137, Martin1978, 24. 01. 2017 13:33:16

Nemusí jít ani o smykové brzdění, takto se utrhneš i z hrany (a zase na ni krátce naskočíš), zvláště, když už lyže má něco za sebou nebo je nová, ale od počátku konstrukčně neodpovídá rychlosti a hmotnosti jezdce a jeho představám a pokusům o časování a provedení oblouku.

>> #140, ˘Ö˘Krab, 24. 01. 2017 13:58:01

No já mám obavu, že v momentě přechodu na prudší sjezdovku, ten oblouk ani nenasadím, pokud teda nejedu vysloveně krokem. Marně jsem hledal nějaké instruktážní videa na youtube, ale až na snad dvě kratinká (kde jedou taky krokem) je tam technika oblouku ukazovaná vždy na upravených, v podstatě plytkých sjedovkách. Já jsem u sebe hledal problém v tom, že oproti svým mnohem lepším kolegům, si netroufám jet v prudší pasáži tak rychle jako oni, abych si dovolil tam držet oblouk o podobném poloměru jako na modré.A v momentě, kdy se tam ten oblouk pokouším zkracovat, tak nejsem na hranách, smýkám, třepu se, sunu se dolů. Čili můj myšlenkový pochod byl – musím tam jezdit pomalej, takže potřebuju kratší oblouk aby se mi to při úspěšném zakrojení tak nerozjíždělo – takže potřebuju kratší lyže s větším vykrojením.Proto jsem zaexperimentoval s těma slalomkama. A a´t už je to dílem více faktorů, skutečně se mi na nich na červené i černé jelo lépe. Nicméně jde mi o dlouhodobé zlepšování, takže se na to nechci moc upnout.