Výběr univerzálních lyží

Dobrý den, snažím se postupně přesedlávat z upravených sjezdovek do terénu a k tomu bych si rád vybral nějaké lyže – aby zvládly jak to, tak to. Koukal jsem se zde na testy a diskuse a z toho my vyšly dva kandidáti – Salomon Shogun a Line – Sir Francis Bacon . Ty se mi možná zdají až moc široké, nevím, rád si pojezdím v prašanu, ale na sjezd na upravených sjezdovkách taky nezanevřu. Další věc je délka. Co doporučujete na 195 cm / 88 kg? Díky za odpověď.

>> #1, butterz, 09. 12. 2010 21:51:39 Ahoj. Nevim jakou mas predstavu o schopnosti tech lyzi.Shoguny jsem jezdil je to bezva prasanovka ale na sjezdovce je to spis rychle sjet a vyzout. Obe lyze a ty Line diky sve sirce tuplem jsou na volny teren. V tvem pripade bych to spis videl na nejaky normalni univerzal- pro ceske podminky daleko lepsi a nebo na dvoje lyze. Pripadne pokud chces twin tip tak freestyly s cca 90mm pod patou.

sice nejsem odbornik na free ale universalka s sirkou pod botou 115mm mi prijde jako sci-fi. univerzalku bych videl tak s 72 max. 85 mmm pod botou, radiusem kolem 15–16ti m a delkou cca.175cm. neco ve stylu crossek od Lusti- http://lusti.cz/…ed/index.php?…

>> #3, rADEk, 10. 12. 2010 10:20:03

Na 195/88kg bude univerzálka 176 krátká a to hodně, pro použití v terénu. Já bych hledal 80–90mm, R18–24, 185–195cm. To jsou myslím parametry použitelné pro obojí. Samozřejmě s kompromisem na sjezdovce i v terénu (asi tam otporník nejsem).

Ahoj, možná by to chtělo upřesnit jak chceš lyže využívat. Já to chápu tak, že se chceš přesouvat do terénu (tedy dřív nebo později jezdit hlavně freeride a ne české sjezdovky), ale lyže chceš takové, aby ses mohl projet i na sjezdovce (tedy s tím, že chápeš, že ty lyže budou mít omezení rostoucí s tím, jak tvrdne pista.

Pokud je to tak, jak píšu, tak z toho, co jsem měl možnost vyzkoušet, sis asi nemohl vybrat líp, oboje lyže jsou dost dobré v terénu a pokud se mají aspoň trochu do čeho zabořit, jedou dobře i na sjezdovce a troufám si říct, že v rozježděném sněhu (po sněžení nebo v rozbředlém) udělají daleko lepší službu, než 75 mm AM.

Jakmile si trochu zvykneš na šířku, budeš ty lyže umět využít ve většině podmínek a rozdíl 80 vs. 100 mm na pistě není tak velký jako rozdíl v terénu.

Široké lyže jsou dost o zvyku, první jízda se ti může zdát šílená, druhá a třetí budou lepší, po 20 jízdě už jiné lyže chtít nebudeš – max. opravdu na „specifické“ podmínky, led a podobně – to nejsou jen mé zkušenosti, ale i většiny těch, kdo si vloni v Peci na Freeski Test Open půjčili lyže 90–100 mm. Byli i takoví, kteří po té první jízdě odešli, ti možná zůstanou napořád v tom, že se na nich nedá jezdit.

Taky si možná začneš hledat jiné terény než na slalomkách, v Čechách to nebude to pravé ořechové, ale i tady se dá na 100 mm lyžích dobře pojezdit i v případě, že pro ně nejsou podmínky. Já v Česku prostě jezdím na Šumavský Špičák, do Rokytnice, případně bych jel:-) na červenou do Špindlu. Pistu, na které využiješ i freeridovky, najdeš ve kterémkoliv alpském středisku.

Čerstvá zkušenost z před 14 dní: měl jsem 76 allmountainy na Gargellenu, kde byl v horní části (nad hranicí lesa) urolbovaný prašan (někde nafoukaný sníh a jinde naopak vyfoukaný na technický podklad) a kdybych mohl, vyměnil bych je za 100mm lyže, protože bych si zajezdil líp (ano jsem na 100 mm zvyklý, to ale znamená, že si taky zvykneš:-)

Co bude na sjezdovce o dost horší je:

1. udržet hranu a přesnost na ledovém podkladu, přece jen je dost poznat ta páka. Stačí ale vodivý sníh a chování se rapidně zlepší. V takovém případě si užívám nastrouhaný sníh na bocích sjezdovek, kde navíc většinou nikdo nejezdí (jo, naučíš se být vynalézavý a využívat výhody freeridových univerzálek;-)
2. přehranění (zvlášť u Line SFB, které jsou už dost široké), nečekej, že tě lyže samy a bez námahy dynamicky hodí do dalšího oblouku, teda jo, ale víc si mákneš a bude to trvat dýl. Mě osobně toto třeba nevadí.

Podle toho co jsi napsal (a jak to, co jsi napsal, chápu), bych ti spíš doporučil Shoguny. Třeba i kvůli délce, SFB na tebe budou krátké, tím odpovídám i na dotaz ohledně délky, Shogun 190 cm. Mají mírný rocker a jsou dost ovladatelné na to, abys je s tvými proporcemi v pohodě utáhl i na sjezdovce nebo v těžším terénu (utáhnu je já – 180 cm 75 kg).

Ohledně šířky a univerzálnosti jejího použití: Zapomeň na to, co se psalo a říkalo před 5 nebo dokonce 10 lety. Tehdy byla i šířka 90–100 mm na tvrdém problém. Dokonce i některé lyže 2–3 roky staré se na tvrdém chovají o dost hůř, než loňské a letošní. Dnes je všechno jinak, neříkám, že se ty lyže vyrovnají sjezdovkovým lyžím, ale lyže kolem 100 mm jsou dnes opravdu univerzálky, pokud chceš, aby měly záběr v celé šířce použití, tedy tvrdá sjezdovka až prašan.

To, co se označuje jako allmountain 50:50 je z pohledu freeridera pořád lyže, která v terénu neobstojí a na pistě není zase o tolik lepší jako 100 mm.

AM 50:50 je označení, které je přijatelné pro člověka, který se pohybuje po sjezdovkách a do terénu se podívá velmi „laicky“, tedy bez „námahy“ – pohybuje se kolem sjezdovek, skiroutes a podobně-, ale v prašanu je to na takových lyžích skutečné „trápení“.

Pro člověka, který se terénu hodlá věnovat víc, než jen „odskočit si ze sjezdovky“ je opravdu třeba uvažovat něco kolem 100 mm, pro prašan určitě ještě víc.

Je tedy třeba si říct, do které skupiny patříš.

Samozřejmě nejdůležitější bod celého pojednání: Lyže si pujč a vyzkoušej.

Line by měl mít takovou možnost ve Špindlu (takže je vem na červenou), Salomon nevím, zkusil bych se poptat v Ridentity (Slezská 100, P2).

A jak jsem psal, nesuď je po první jízdě, dej jim aspoň půl dne, nejlíp celý den a samozřejmě pokud chceš univerzálůky ve smyslu, jaký jsem tady nastínil, pujč si je ne, když bude led, ale když bude aspoň trochu vodivý sníh.

Další tipy na lyže kolem 100 mm, které já osobně považuju za vynikající univerzálky:

• Scott Pure
• Zag H112
• K2 Kung Fujas – ta má rocker i na patce, takže je hravější a pěkně obratná, ale není tak ostrá co se týká dynamiky oblouku

P.S. pokud bys přece jen chtěl jít s šířkou o něco níž, zkus třeba Scott Mission. To je můj tip na naprostou univerzálku z kategorie „90“.

>> #5, Luboš – FREESKI, 10. 12. 2010 16:02:14

Díky za príma průvodce oblastí, ve který se neorientuju – dosud moje nejtlustší lyže měla v pase 66mm . Teď máme ve VL-Klubu a pro VL-Workshopy k dispozici PRO KOHOKOLI KDO MÁ ZÁJEM – tedy nejen pro členy a účastníky k dispozici skoro celou kolekci SPORTEN. M.j. i dvoje lyže právě z této kategorie:

• „parkové“ CULT SUN 166-R19 (118–84–107)
• „freeride“ WEED 192-R24 (140–104–128).

Řekl bych, že pro Butterze a podobné „hledače“ ideální příležitost. Já se teda na vyzkoušení moc těším – hlavně ty „dva snowboardy“ jak říkám Weedům – zatím jsem v hlubokém prašanu jezdil jen na standardních obřačkách a očekávám „pohodlíčko jako ve fotelu“ . Zejtra budou oboje lyže k odzkoušení – ještě nevím zda Ještěd, nebo Harrachov (Rokytnice Lysá ještě nepojede). Pro všechny zájemce jsou tyto lyže u mě stále k dispozici…

>> #5, Luboš – FREESKI, 10. 12. 2010 16:02:14

Ahoj Luboši, na tuhle sezónu mám ve sbírce připravený právě ty Pury (188/92) – menší varianta. Už se těším až napadne a vytáhnu je. Nemohl bys mě malinko jako navnadit? Jaký budou? Co od nich očekávám? Univerzálku do bordelu, měkkýho sněhu a záchranu, když mi v alpách napadne 30cm a já se na rozdíl od ostatních super povozím. Do prašanu po prsa a úplně volnýho terénu se nechystám, ale možná se mi to zalíbí. Zatím jsem ale jenom jezdil na Másinovejch Legendách Pro 184/97 a ty mi na sjezdovce fakt moc nesedly. Neuměl jsem zastavit a cítil se nejistě. Nedal jsem tomu ale ten půl den, to je pravda. Na těch svejch dám, budu muset. BTW sem se taky chtěl zeptat na ten ocas, jestli je to k něčemu? Díky T.

>> #5, Luboš – FREESKI, 10. 12. 2010 16:02:14

Díky moc!

Slíbil jsem reference o „parkových“ CULT SUN 166-R19 (118–84–107) a „freerideovkách“ WEED 192-R24 (140–104–128). Ještěd – červená pod lany a černý slalomák, ráno upraveno + 20 cm vlhkého nového: CULT SUN = nic takového jsem na nohách nikdy neměl. Zvednutá pata dělá lyži línější než bych čekal, šířka mi pro přehranění nevadila, krátkost lyže ale ano – velmi nestabilní, což se projevilo nepatrně v hlubokým, ale naplno později v náhrabech, kde se chytala špička, lyže vrklaly na nohách. Je ale fakt, že na normální sjíždění určené nejsou a zřejmě někomu, kdo s nimi bude hopsat přes okraje rampy, jezdit pozadu a brousit hrany na kovovejch klandrech ty vlastnosti „nelyže“ vadit nebudou. Pozadu to na nich bylo ovšem príma, odvážil jsem se i krájet oblouky … Weed = já jsem se k nim nedostal, jezdil na nich jen Vašek a to bezvadně. Pod lanama na červený poprvé hned na několik oblouků v hlubokým (rádius cca30–40m, rychlost cca60) jako kdyby už poněkolikátý… V náhrabech mi od pohledu taky přišly stabilní – měl jsem pocit, že na nich krouží skoro jako na obřačkách – a to i tím, že přes jejich šílenou šířku, bez problémů po hranách (krásný koleje). Podle jeho slov žádnej velkej rozdíl v ovladatelnosti od normálních (GS) lyží. Prej by na nich vydržel i delší dobu, ale začlo pršet a nebylo vidět, tak jme po dvou hodinkách vypadli . ZÁVĚR: Ty parkovky nejsou nic pro mě – už nikdy více, nebo snad na učení když bych měl carvovat před klientem pozadu . Na ty Weedy se těším, i když vypadají hrozivě – jako dva dlouhatánský snowboardy…

>> #9, HOnza, 11. 12. 2010 18:01:12

To ale od Vaška nebylo hezký, že Ti je nepučil.

>> #7, TomáS, 10. 12. 2010 17:06:46

Ahoj,navnadit? Pure 88 jsou dá se říct závodní freeridové lyže, ostré, stabilní, spíš pro dobré až velmi dobré lyžaře, ale s poměrně malým krojením. Na použití, které popisuješ, myslím dost dobré. Ta patka má význam v prašanu, v bordelu nebo dokonce na pistě ne, ale na druhou stranu tam nevadí. Určitě si na ně zvykneš a oceníš je.

>> #9, HOnza, 11. 12. 2010 18:01:12

Cult Sun – 166 je strašně krátká délka. Odečti zvedlou patku a máš délku pod 160, počítám, že do lyží na sjezdovku s rádiusem 19 bys v takové délce nešel. Tam bych hledal největší problém. Jestli budeš mít možnost, zkus parkovky kolem 180 nebo víc. Neznám Cult Sun, ale i mezi parkovkama se najdou dost dobré kousky.

Další otázka je pozice vázání. Pokud je namontované „newschoolově“ (blíž ke středu) lyže, dost to poznáš při ukončení oblouku. lyžím se z něj tolik nechce, jak píšeš, jsou v této fázi línější, na druhou stranu snáz oblouk zahajují. Pomůže tomu posun dozadu. Parkovky mají snad bez výjimky uváděný rozsah montážních bodů, můžeš tedy použít polohu nejvíc vzadu.

Weed – Věřím tomu, co popisuješ ohledně Vaška. Nechce napsat svoje postřehy?

>> #12, Luboš – FREESKI, 11. 12. 2010 22:38:49

No já už něco psal. Nějak mi nedošlo, že o těch banánech bude pojednáno i ve vláknu o univerzálkách. Postřehy byly výrazně pozitivní. Pokud se jelo na měkčím povrchu, tak se dalo (pro mě neočekávatelně) i po hraně (vůbec první zkušenost s takovou ski). Na tvrdu na slalomáku to v porovnání se závodní lyží určitě tolik nefungovalo, ale až nebezpečný pocit jistoty v rozrytém to bohatě vynahradil. Prostě pěkný carvingový náčiní na urolbovanej prašan/měkko s velkým potenciálem mimo sjezdovku. Fuj, to je věta jak z Czechskitestu…

Zdar, dívám se letos po univerzálních lyžích a postupně jsem se dopracoval k následujícím variantám, které mě zaujaly. Mé proporce jsou 185cm a 86kg. Jsem sportovec a řekl bych nadprůměrný lyžař. Sjezdovkové lyže mám a tak bych si tyto bral jen když je využiju, tj. rozsekaná sjezdovka, nasněženo a kdykoliv to půjde tak vlítnout mimo sjezdovku. Po pás v prašanu se jezdit nechystám. Šlo by tedy následující modely nějak vzájemně porovnat a setřídit případně doporučit? 

• Scott Crusade 189cm 135/93/123 R16,5
• Scott Venture 188cm 136/98/128 R20
• Dynastar Legend 94 189cm 132/94/118 R18
• Line Prophet 98 186cm 132/98/123 R17,2/179

Dík,

Ondra

Každá lyže je v něčem dobrá, jen je někdy těžké poznat v čem. Z těch uvedených to vidím takhle-podle stylu jízdy: Na agresivní rychlou lyžbu na rozbitém tvrdém a poměru 60%offpiste/40piste budou dobré tvrdší Scott Crusade. Pro 80%offpiste lajny typu Big Mountain a 60km rychlost pak Scott Venture. Dynastar Legend 94 zase budou sedět pro univerzální vlastnosti 50/50, střední i vyšší rychlost. Na mazlení ve volném terénu mezi stromy,menší rychlost,trikovou jízdu a 70% offpiste/30 piste bych bral Line Prophet 98. Nejsem prodejce,tak nemám potřebu ski vyzdvihovat. Při tvých indiciích co píšeš budou zajímavé Scott Crusade a Dynastar Legend 94, ale na všem se dá zajezdit.:-D .Dobrý powder a mrkni se ještě radši tady do recenzí.

>> #14, Ender, 27. 10. 2011 16:16:44

Loni jsem jezdil Crusadu a Legendu. Crusada byla jedno z největších překvapení sezony a velmi mě nadchla, dokonce tak že si chci taky jeden pár pořídit. Na rozbité sjezdovce perfektně držela stopu i v oblouku s velkým náklonem, dokonce i na rovnym a tvrdym drží skvěle a perfektně točí.Mimo sjezdovku v hlubočanu taky v poho,jediný kde začne ztrácet je prach.Prostě universální tank a ještě velmi mrštný.Jako optimum bych ale u ní viděl délku 179.Legenda nic moc,líná,nezá­bavná.Venture a Prophet budou podobný tý legendě a víc ofpiste. Jinak Crusadu i jiný Scotty by mohli mít k půjčení ve snow4fun v Praze

No trochu váhám mezi Crusade a Venture.. Bude to ještě těžké.. Zkusím využít nějaké možnosti otestovat. Nedají se lyže Scott otestovat někde v lyžařském areálu u nás? Praha pro mě Brňáka není úplně ideální destinace.. Co byste na Crusade doporučili za vázání? Nebudu v tom chodit, takže ne skialpové. Počítám, že na takové lyže se desky nedávají a je nejlepší být co nejblíže lyži, nebo ne? Něco kvalitního za rozumné peníze.. Znáte to.. 

>> #17, Ender, 28. 10. 2011 15:45:17

Záleží na tvých preferencích,a­gresivní jízda Crusade pohodová Venture.Universál platí daleko víc pro Crusade.Scott používá vázání Salomon,je ale dost drahé,takže nejlepší variantou bude Tyrolia peak 12 která je velmi bytelná a kterou sem nedavno viděl na netu novou za cca2500k,jinak tam můžeš dát cokoliv bytelnýho co má široký brzdy i jetýho.Deska není třeba.

>> #17, Ender, 28. 10. 2011 15:45:17

Zdarec,

seš Brňák, tak mi napiš na soukromou zpravu a já Ti půjčím Snowrider Classic 182. 129–80–118 R15. S deskou Vist World Cup Race Plate. Uvidíš sám, jestli Ti to sedne. Osobně si myslím, že by mohlo. Na rozdíl od kolegy MPS se domívám, že osazení širší lyže deskou je k prospěchu věci. Snažší a rychlejší přehranění, například.

Skol

>> #18, MPS, 28. 10. 2011 16:52:35

eMpéeSi, a Ty se pro ně stav taky. Když jsem s Tebou minulý týden mluvil, netušil jsem, že jsou to poslední lyže na světě, na kterejch jsi ještě nejel. Bejval bych Ti je rovnou přibalil. :o)

sorry za OT.

Skol lyžaříci.

>> #20, Martin430, 28. 10. 2011 17:58:09

Vydrž, nechávam si je na konec.>> #20, Martin430, 28. 10. 2011 17:58:09

Dobrý den, potřeboval bych poradit s výběrem univerzálních lyží. Nyní jezdím na Atomic metron 11 a jsem velmi spokojený, takže hledám nějaký podobný model. Mé proporce jsou 184 cm, 85 kg a nadprůměrný lyžař. Vždycky jsem jezdil na Atomicách tak nevím jestli u nich zůstat a vybrat nějaký z modelů Nomad a nebo jít do jiné značky.

>> #5, Luboš – FREESKI, 10. 12. 2010 16:02:14 Ahoj, asi o tom něco víš, tak bych tě poprosil o radu. Chtěl bych si koupit jako druhé lyže nějaké levné twintipovky. Užití bude hlavně mimo sjezdovky, ale chtěl bych něco s čím si budu moct střihnout i park a sjezdovku. Moje parametry jsou 169cm/65kg. Našel jsem Atomic Access ( http://www.levnelyze.cz/…ss-6816.html ) Rossignol S3 ( http://global.skipass.com/…l/s3-bc.html ) Kung Fujas ( http://www.prag-info.cz/…p/index_.php?… ) a svojí cenou mě hodně lákají Hammer PSM II ( http://www.snowboards.cz/…74909-c-934/ ) Jezdil jsi některé z nich ? Případně, nemáš nějaký jiný typ na levné lyže ? Díky.

>> #23, AleZ, 01. 11. 2011 14:01:36

Nejsem schopen ti poradit kvalifikovaně, jako nepochybně Luboš. Ale nedá mi to, abych tady nepřipoměl partu nadšenců http://snow.cz/…freeski-lyzi ,kteří zavádějí „svojí“ značku YMLI. Je dobrý poučit se, třeba od Němců, v tom, jak preferujou svoje značky…

>> #24, HOnza, 01. 11. 2011 15:11:09 Dík za tip. Z těhle by přicházel v úvahu model Adelle, ale samotné lyže by mě vyšli stejně jako Kung Fujas 09 nebo Access s vázáním, takže do nich nepůjdu.

Zdar, ještě se vrátím ke svému příspěvku. Všechny indicie mě táhnou ke Scott Crusade. Ale zřejmě nebude možnost tyto lyže vyzkoušet a tak přemýšlím nad délkou. Teď jezdím například Elan Speedwave 12 v délce 168 a připadá mi krátká, točivá a pohodová a říkám si, že jsem tehdy možná měl jít do 176ti cm. A když si vezmu že Crusade má zvedlou patku, a vepředu rocker, tak mi přijde 179 málo.. Ještě jsem např. zjistil, že zatímco Elan udává v délkách délku ohnuté lyže, tak např Blizard mojí ženy udává délku rozvinutou a lyže je tak de facto o 2cm kratší.. Jak je to u SCOTTu? Kdyby udával 179 rozvinutou délku, tak reálná může být třeba 176 a od mého Elanu už se skoro nelyší.. Hoďte mi prosím víc názorů na délku..

Díky,

O

>> #19, Martin430, 28. 10. 2011 17:49:30

Díky za nabídku, zkusím ji využít hned jak bude příležitost pojezdit. 

>> #26, Ender, 02. 11. 2011 10:22:29

Ahoj na 186cm/85kg je podle mě 179 na Crusade strašně málo. Mám 187cm/90 kg a ScottPure 188 normální pata, žádný rocker a lyže jsou akorát jednoduše ovladetelné. Tj. pro mě spodní hranice délky, kdyby byly 193cm nezlobil bych se. Podle mě jednoznačně potřebuješ dýlku ke 190. Osobně bych nechtěl ani ohnutou patku a už vůbec ne rocker. Tohle bych nechal až na lyže 105mm+. U lyží kolem 95mm se kterejma budeš taky jezdit na sjezdovce, to myslím nepotřebuješ.

>> #28, TomáS, 02. 11. 2011 11:21:22

Ahoj, podle toho co píšeš je asi málo 165cm Line Prophet Flite ( http://www.boatpark.cz/…-0910-z2394/ ) pro 169cm/65kg člověka k použití: 60% mimo sjezdovky, 40 % park, sjezdovky ?

>> #29, AleZ, 02. 11. 2011 12:10:45

Ty na rozdíl od Endera chceš na lyži skákat v parku a tam myslím volíte trochu kratší nádobíčko, je tak? Jinak na sjezdovku bych tenhle twintyp bral rozhodně delší. Když vezmeš 179 – 7cm twin = 172 a to je dýlka, se kterou bys měl dokázat pěkně jezdit. Jak je to se skákáním, to nevím. Ale 165 – 7 = 157, to bude hračka na blbnutí, ale na pěkný poježdění asi nic moc.