[Analyzátor]: Roman75 - č. 1 (strana: 2)

>> #26, Paja4400, 02. 03. 2018 21:12:42

Používat horizontální pohyb pánve jako hlavní lyžovací agens má víc nevýhod než výhod. Počínaje tím, že neseš těžiště nad vnitřní lyži, kterou ale nesmíš zatížit. To znamená, že musíš ještě dříve zvládnout dovednost stát na vnější a, v případě carvingu, zahranit vnější.
Oblouk prostě začíná a odvíjí se od včasného zatížení vnější lyže, tou dobou mohu klidně stát s pánví úplně nad lyžemi a ony, už při mírném naklopení, pokud jde o nějaký zjednodušený carving, budou zatáčet, pánví do strany pohnu, teprve až začne hrozit, že z oblouku vypadnu. Tím lyže víc zahraním … a tak dále zpětnou vazbou. Horizontální pohyb v kyčlích je následek odpovídající příčině. Jeho typické reálné použití k ovládání lyží je, podle mě, situováno ve SL oblouku, jinam a za specifické situace.
Pravdu máš v tom, že ke slalomkám patří stabilní trup a nácvik odklonu – nikoliv padání do oblouku.

>> #30, Roman75, 02. 03. 2018 21:49:19

Ale to není pro naše pobavení. Pusť si to hodně zpomaleně, uvidíš, jak v posledních obloucích, ještě před jejich ukončením, skáčeš rameny do dalšího. Začínat na vnější. Píchat, nenechávat spadnout bok a ruce, nenechávat ujet dopředu vnitřní lyži. Dojíždět oblouky do neutrálu.
Až se posuneš ještě víc dopředu, tak si můžeš začít hrát s předozadní rovnováhou, pocit z dynamiky oblouku bude tak stokrát lepší, těš se.

Teť vážně!moc nevim jak to tady funguje dalo mě moc samo sebe přemlouváni abych zde vystavil své lyžařské neumění. Jsem z Brna Měl by tady někdo koule zkusit mě něco naučit za úměrnou odměnu:-)))Jsem starej ale strašně chápavej jen potřebuji vědet co se po mě chce.

>> #32, ˘Ö˘Krab, 02. 03. 2018 22:04:12

To píchání by ho mělo posunout vpřed je to tak? Myslím že GS by mu daly taky hodně ?Nevím jestli to je záměr Krabe ,že jsi mu to nenavrhnul? Ty gs krásně rovnají a krásně „zrcadlí“ (pohled do zrcadla).

>> #31, ˘Ö˘Krab, 02. 03. 2018 21:52:34 Mám pocit ,že asi nedokážu piopsat to co mám na mysli,Nicprotip­řenášení váha to je základ ,podkopávání si vnější lyže asi není to pravé ořechové protože slalom je hlavně práce spodní polovonou těla, nicméně zastávám názor ,že kolena jsou nejdůležitější.Hele nechal byc to na něm ať to zkusí. Tvrdím ,že když nacpe ty kolena k sobě ,tah se rychle naučí zahajovat na vnější lyži protože mu bude hrotit přihranění vnitřní a asi víš jak tohle dopadá.Naopak simyslím ,že široký postoj zavání vnitřní lyzí a vydíme to dnes a deně kdy hodně závodníků má velký problém při vysunutých pranách kdy jim nezbývá nic jiného než to hdit na vnitřní lyži a skončí na boku.

>> #21, Paja4400, 02. 03. 2018 20:35:07

Jsem takhle schopen vydržet celý týden na osterých slalomkách i když už mám 50 za sebou.

Pokud jsou tímto míněny slalomky ve smyslu ostré hrany tak možná ano pokud nebude led.

Pokud jsou tím míněny slalomky ve smyslu závoďačky od úrovně FIS tak možná celý týden ano, pokud na nich budeš jezdit stejně jako většina slalomkářů SG oblouky od lesa k lesu.

Pokud je tím myšleno, že se v průběhu týdne na nich sem tam svezeš, tak proč ne.

Troufám si ale se 100% jistotou tvrdit ( a prosím ber to bez urážky),že pokud tím myslíš celý týden třeba 3–4 hodiny den co den jezdit na SL způsobem pro jaký jsou určeny a konstruovány můžeš bez sebemenších potíží od hodiny vystrnadit Marcela a Henrika dohromady.O těch dalších ani nemluvě.

>> #29, Roman75, 02. 03. 2018 21:44:23

Ono je to tezky,z diskuze se dozvis,ze to nedelas uplne dobre a pak hodne rad,co presouvat,pod­souvat,prenaset,coz te lyzovat nenauci. Nejlepsi je fakt dobrej instruktor,rekne ti,co delas nejvic blbe,ukaze cviceni,jak to zacit zlepsovat,rekne ti,jestli to skutecne zlepsujes. Ale lyzovat te nenauci,to musis sam.Zkousenim,ob­jevovanim objeveneho,za­tracovanim zatraceneho,jak jednou psal Krab.A jen lyzovanim a zase lyzovanim se da pomalicku zlepsovat.A bohuzel mozna zjistis,ze uz to dal moc neposouvas,nicmene to neznamena,ze se nebudes dal snazit.Ono asi nikdo na svete nemuze rict,ze uz lyzuje dokonale a nema uz prostor cokoliv zlepsit..Ale hlavne,ze nas to bavi a zijeme tim!

>> #36, m3, 02. 03. 2018 22:25:24

I tady tu cvičitelku https://www.facebook.com/…30185048025/

>> #36, m3, 02. 03. 2018 22:25:24

Přesně tak, na FIS WC slalomkách co mám vydržím max tak 2 hodiny a nohy K.O. no když to napereš moc, tak spíš tak 4 jízdy a pak už se jen můžeš celý den „vozit“ Ps: a to si myslím, že fyzickou kondici mám perfektní.

>> #39, PavelC, 02. 03. 2018 22:39:14

Sorry pánové ale v tom případě jsem superman. Loni jsem byl v itálii a po týdnu násleně franciia a z těch 12 ti dní jsem měl obřešky na nohou jen tři dny. první týde jsem jel Stoskli laser SL FIS a druhý týden starší troku už vypráskanější HEAD iSL RD. Sorry ale asi piju moc redbullu.

>> #34, adam 1, 02. 03. 2018 22:15:03

Jinak. Aby mohl píchat, tak musí být vepředu. A když chce píchnout včas, tak u toho nemůže být tak pekelně vrotovaný do oblouku. Je jistá nezanedbatelná šance, že ať bude dělat po píchnutí zase ta svá zvěrstva, tak slalomky budou mít přesto dost času odvést si v tom zlomku vteřiny svou práci.

V literatuře se píše, že píchnutí zastavuje rotace že starého oblouku a zahajuje pohyby v novém. Takže teprve po píchnutí z neutrálního postavení se začíná tvořit oblouk. Alespoň tedy ve výukové fázi, v rychlosti se pak jednotlivé úkony situačně prolínají, zahájení vnější zůstává.

>> #40, Paja4400, 02. 03. 2018 22:51:15

Pak je jen otázkou, co, v jaké rychlosti a jaké frekvenci vlastně na lyžích točíš. Výhradně krátké zavřené slalomové oblouky to určitě nejsou, kdyby byly, tak, i kdybys to nakrásně utáhl nohama, tak by to nevydržela záda.

>> #40, Paja4400, 02. 03. 2018 22:51:15

>> #41, ˘Ö˘Krab, 03. 03. 2018 06:12:34

Otázkou je, co a jak na FIS WC SL 165/R13 v reálu vůbec převádíš, pokud se jen vozíš, tak to samozřejmě není problém vydržet i několik dnů, pak je otázkou, proč za tímto účelem vůbec používat tenhle typ lyží a ne něco normálního s větším R. Pokud jedeš razantní SL oblouky na R nebo pod R lyže, tak si myslím, že ty 2 hodiny jsou tam maximum a zbytek dne už to musíš flákat, ˘Ö˘Krab to opět vystihl přesně, když bys to ustál na kolena, tak povolí záda.

Zdar chlapi, mám pocit, že se diskuze snad od upřímné snahy pomoci tazateli ubírá směrem ke kritice názorů vzájemně diskutujících a už vůbec nejde o tazatele (žadatele o radu). Je to bohužel častý jev v diskuzích na téma „pomoci někomu“ a vyplývá dle mne z až nadměrného pocitu, že „já mám pravdu, já všemu rozumím, já mám nejvíc odlyžováno“. Myslím, že kdo se od tohoto nedokáže oprostit, ať pouze řekne svůj názor, plynoucí z prvotního pohledu na jízdu a nepouší se do dalších podrobností – ono to totiž není vůbec lehké počínaje odhalením chyb (co je chyba? – odchylka od normálu?, co je normál – srovnejte si třeba jezdce světového poháru a taky u nich najdete rozdíly v šířce stopy, v posazení těžiště konče radami k odstranění těchto „chyb?“). Nejsme stejní, co člověk, to originál a principy nelze brát absolutně, ale jen jako doporučení či názor, notabena udělaný na základě jednoho videa jízdy z jednoho pohledu. Stejně tak tazatel by si měl být vědomý toho, že rady zde jsou jen názory diskutujících, které nezná, neví, jak sami lyžují, neví, zda někoho dokázali naučit lyžovat a tak by se měl na ně dívat tj. s nadhledem a s vědomím, že jeho rádci o něm a jeho lyžařských schopnostech v podstatě kromě videa nic neví.

>> #43, irmi, 03. 03. 2018 09:32:58

Nejsme stejní, co člověk, to originál a principy nelze brát absolutně, ale jen jako doporučení či názor, notabena udělaný na základě jednoho videa jízdy z jednoho pohledu.

Bohužel, ve slalomovém oblouku jsou jisté principy naprosto nepopiratelné a nezpochybnitelné, nelze je relativizovat. A také mají některé notorické chyby stále stejné a důvody a příčiny, provázené jednoznačnými indikátory v jízdě.
[Relativizace je takový oblíbený instrument poslední doby, počínaje politickou scénou, přes statistiky, média … stačí se podívat na zánik „téměř“ a nadužívání „necelý“. Jede Roman75 skoro dobře, skoro špatně, má tam malé chybičky nebo velké chyby? Podle mě dělá chyby naprosto začátečnické a zásadní, jen už má něco nalyžováno, tak je ustojí. Argumenty a obrázky jsem vložil do předešlých příspěvků.]

Proto jsme se do sebe také navzájem tak „pustili“, ale právě o tom to má být, názory v diskuzi byly řádně argumentovány, nikdo nikoho neurážel, všichni přežili s respektem. Diskuze není jen o tom poradit jednomu, ale učit se vzájemně. Jsou příčiny a jsou následky, je jednoduché je navzájem zaměňovat, jak se komu zrovna hodí. Tady se už spousta lidí dozvěděla něco, co nikdy ani sami vědět nechtěli.

Nejsi tu registrován dlouho, rozepře bývaly (blahé paměti) i podstatně větší a kvůli podstatně podružnějším blbostem. Tohle vůbec nic nebylo.

>> #43, irmi, 03. 03. 2018 09:32:58

Krab má pravdu že jsi tu krátce ale tvůj příspěvek mi bere slova z huby .Dostalo se to dle mého názoru někam kde se vlastně absolutně ztrácím.

Určitě je spousta věcí kterymi se budu řídit jako je cpát se dopředu,ruce nahoru,vystoupím z oblouku a až budu připraven tak v klidu zahájim další a vše v menší rychlosti.Do dalších věci mě bude muset zasvětit někdo přímo na svahu.Prozože v rámci teoretické roviny a nevidění to sama sebe to holt jinak nepůjde.Jak tady někdo psal jsem světelné roky od toho udělat to správně:-).Tak mám co dělat už mi jich zas tak moc nezbývá:-)

pro Roman75: Spravna pozice teziste v predozadnim smeru neni o tom, kde lyzar stoji, ale o tom kam a jak se hybe. Neboli bez aktivniho posouvani teziste v predozadni rovine to nikdy nebude spravne. A ten pohyb musi vychazet uz z kotniku. Uhel mezi nartem a holeni se musi menit.

pro Paja4400: Obavam se, ze tvoje predstavy o lyzarske technice ani v nejmensim nezapadaji do soucasnych konceptu vychazejicich jak ze zavodniho lyzovani tak z instruktorskych asociaci (ne, ze by v nich byl nejaky vetsi rozdil, ale pro uplnost…).

>> #44, ˘Ö˘Krab, 03. 03. 2018 09:39:14

Snad jsem se špatně vyjádřil: ano, jsou všeobecně platné principy, které platí absolutně a o těch se nediskutuje (i když je samozřejmě otázka, co všechno mezi tyto základní principy kdo zahrne, zda mezi ně třeba patří práce s holemi – když přihlédnu na to, jak je u jednotlivých slalomářů odlišná). Roman75 s dodržením základních principů jízdy v kratším oblouku zásadní problém nemá, protože to by nepředváděl to, co předvádí, což ale neznamená, že není co zlepšovat. To už ale nastupuje jednak míra dodržení těchto základních principů a další „nadstavbové“ principy či požadavky, které posunou řekněme průměrnou jízdu na vyšší level – ale vynášet od této úrovně nějaké kategorické závěry na základě pár sekund trvajícího videa bez dalších znalostí o lyžaři dle mne není možné – to už skutečně vyžaduje osobní kontakt na svahu, předvedení apod. V tom se ztotožním s názorem někoho přede mnou, že učit lyžovat se nelze u compu, ale na svahu, ale rozšířil bych to i o „učit někoho lyžovat“ – to též nejde od compu. Na toto téma si po odborné stránce s nikým netroufám polemizovat, protože tím bych popíral to, oč mi v mých vyjádřeních šlo – nebyla to otázka odbornosti, ale principielní (co je či není možno od compu vyřešit)

>> #46, Roman75, 03. 03. 2018 10:30:22

Ještě k těm instruktorům, bohužel ti nejlepší nemívají čas a tak se objednávají i měsíce dopředu.Já bych mohl doporučit, ale jste tady citliví na reklamu, tak radši asi ne, ale když zapátráš, tak najdeš.

Psal jsi, že jsi z Brna, tak to nemáš daleko do Velkého Meziříčí, na náš kopeček skivm.cz. Osobně bych si netroufnul někoho učit, můžem se ale pobavit o lyžování a můžu ti říct,co řekli instruktoři/a že už jich bylo/ mě a jaké cvičení jezdím. Ze zkušenosti má každý instruktor trošičku odlišný přístup, ale v zásadních věcech se shodují a ta lyžařská cvičení se víceméně opakují a prolínají. Myslím si, že se dá i za krátkou dobu dosáhnout zásadní zlepšení, nejhorší je porušit zažité pohybové návyky a neustále se k nim nevracet. Tak kdybys chtěl někdy pojezdit společně u nás, dej vědět na 704042554. Jsem tam skoro denně.

>> #49, crasher, 03. 03. 2018 12:20:57

Tak to se tam budu muset podívat:-)Před 4 roky jsem koupil první přeskáče a lyže z bazaru,podíval se na youtube na pána co lyžival jak zvon a jel ho ma fajťák napodobit:-)Jsem z Brna ale na jednodenni lyžovačku jezdím stuhleck a u nás Dol.Mor.,Kouty,atd.

>> #36, m3, 02. 03. 2018 22:25:24

Tak ono de taky o to že úhel pohledu lidí motajících se kolem závodního lyžování bývá velmi izolovanej…

Rekreant co se na lyžích jen vozí, jako třeba já, na rozdíl od závodníka nemusí :

jet bezpodmínečně určenou stopu

být dole pokud možno první

snažit se to drtit na prudkym

jet bezpodmínečně nejkratší možnej oblouk ( tím ale nechci říct že by měl na SL jezdit GS a výše)

atd.

V součtu to pak znamená že oproti závodníkovi ušetří poměrně hodně sil, tím pádem vydrží na SL jezdit déle…:-D

>> #42, PavelC, 03. 03. 2018 09:02:05

Pokud ma nekdo vetsi problemy se zady vuci stehnum, tak by si mel do lyzaku pridat spoilery a zvetsis tim naklon kominu dopredu. Problem moc vzprimenych kominu je prave ten, ze lyzaky nepusti lyzare dopredu a on to nasledne dohani prehnanym predklonem a tim si rychleji odpali zada.

>> #52, Marek Bednář, 03. 03. 2018 16:05:25

Zajímavý názor.

>> #52, Marek Bednář, 03. 03. 2018 16:05:25

To zní zajímavě, Já se jenom vozím pro radost viz. foto, tak mě odejdou na FIS SL WC vždy jenom nohy , na WRC s tím problémy vůbec nemám, ale je pravda, že kluci co s nimi jezdím, mají problémy se zády a to mají spojlery, já jezdím aktuálně bez nich a rozdíl nepozoruji, takže nemohu nějak objektivně posoudit.

>> #52, Marek Bednář, 03. 03. 2018 16:05:25

No tak teď seš vedle jak ta jedle…

>> #55, MPS, 03. 03. 2018 16:49:34

To opravdu nejsem. Staci byt bez lyzaku v uplnem drepu u zeme s extremnim naklonem holeni dopredu. Co na to zada? Uplna zivacka hmm Pri lyzovani samozrejme neni extremne rozdilny naklon kominu, ale drobny ulehceni zadum tam je. U puvodnich Lange RS, ktere maji nizky naklon byla z me strany povinnost mit tam ty spoilery.

>> #54, PavelC, 03. 03. 2018 16:31:12

Zada boli vzdy s tim souhlasim, ale kdo ma problem spis se zady vuci noham, tak je problem jaksi nekde a na to si uz musi prijit kazdy sam. Bud se to rve prilisnym predklonem s vysokym napetim v zadech a nebo je snaha tuto situaci resit predtazenymi rukama.

>> #57, Marek Bednář, 03. 03. 2018 17:47:25

Zvláštní pohled na interpretaci příčin a následků. Zvláště hodnotná je rada na to si uz musi prijit kazdy sam.
Abych jen nerýpal, tak by bylo dobré oddělit od sebe bolest primárně svalovou (s nějakými faktory vzniku) a bolest kosterní – plotének.

Troufal bych si směle tvrdit, že samozřejmě lyžařská technika/styl (postoj a boty v to počítaje), použité lyže, druh oblouku, ale třeba u mě hlavně podklad, hrají velkou roli, ale, stejně jako v ostatních sportech, budou většinou prvotní příčinou SLABÉ BŘIŠNÍ SVALY.

>> #57, Marek Bednář, 03. 03. 2018 17:47:25

>> #58, ˘Ö˘Krab, 03. 03. 2018 18:29:10

No Já jsem naštěstí záda zatím nikdy neřešil, ale ostatní známý celkem hodně, je pravda, že narozdíl od nich aktivně sportuji. Určitě hodně problému nadělá špatná technika a tvrdá podložka s kombinací FIS WC lyží. Na technice zkouším postupně pracovat, ale je to běh na dlouhou trať .

>> #55, MPS, 03. 03. 2018 16:49:34

Absolútny súhlas.