[Analyzátor]: Roman75 - č. 1

Odkaz na položku

Posilám ještě jedno video na mirnejším kopci a nesnažim se o agresivni tlačení do lyží.Prosťe pohoda jazz To jsem začal blbnout až teď a chtěl jsem vědět jak to dělat správně nebo se o to alespoň pokusit.Předchozí lyže head magnum rok 14 byli o dost měkčí. Ondro moc děkuji za analýzu.Zitra jdu zkoušet.Koupil jsem si na to i nové boty:-)

Ondra napsal: „Zůstáváš po celou dobu jízdy mírně vzadu a začínáš oblouky na patách, nikoliv na celých chodidlech.“

I všechno ostatní od Ondry je víceméně k věci, nezdůraznil jednu naprosto zásadní věc, potřebnou pro Tebou zamýšlený sled slalomových oblouků. Píchání holemi.
To by Tě mohlo samo přivést k důsledné rytmizaci a také posunout těžištěm kus dopředu v zahájení oblouku. Píchání má také jednoznačnou souvislost se zahájením a ukončením rotací trupu. Pro SL oblouky je také zajímavé vyzkoušet si stínování odrážení tyčí ve virtuálních SL brankách.

Jak sám cítíš, něco je v jízdě špatně. Slalomový oblouk je totiž taková dost zvláštní a gymnastická varianta pohybu na lyžích, která je opravdu 3D v naprosto extrémní podobě – pohyb dopředu-dozadu je výrazný, velmi rychlý a musí být dokonale v koordinaci s ostatními pohyby těla.

Že se máš mezi oblouky tendenci zvedat není chyba, ale součást procesu učení (se). Jen v tomto tzv. ‚crossoveru‘ (CO; tělo v oblouku jde ‚přes‘ lyže) si můžeš dokonale uspořádat tělo i časování pohybů, zahájení i ukončení oblouku je naprosto jednoznačné.
Snažíš se směřovat ke slalomovému ‚crossunderu‘ (CU; podtažení lyží pod tělem), který ale musí obsahovat v naprosto přesném načasování a provedení i všechny základní prvky z CO (vyjma dozvednutí se), tedy zejména včasné a dostatečně (ale přiměřeně) dlouhé zatížení vnější lyže. CU prostě vychází z toho, že lyže už dokonale ovládáš a můžeš/musíš jisté části – dozvednutí (kvůli rychlému sledu oblouků) vypustit/přeskočit. CU není jen přehazování zadku/trupu ze strany na stranu, přestože to tak na první pohled může vypadat.

Takže se dolů určitě netlač za každou cenu, protože bez zvládnutí CO budeš jen nadále otrocky padat dozadu za lyže, bude Tě to rozhazovat na nerovnostech, bude Ti zbytečně ujíždět vnitřní noha dopředu a budeš zahajovat oblouky na vnitřní, protože nejsi správně srovnaný a nevíš, co máš dělat a jak. V CO si naopak ujasníš, jak (blbě) na lyžích stojíš a jak (blbě a pozdě) oblouky zahajuješ. Z CO během času CU vypiluješ, obráceně to nefunguje.

˘Ö˘

P.S. Ke druhému videu něco třeba časem, je kvalitnější a dají se z něj vypitvat zajímavé obrázky, kdyby byl zájem.
Jen v rychlosti – zatáčíš pozdě (a často na špatné lyži), máš nestabilní trup a padáš dlouho do oblouku, což vede k tomu, že zatáčíš dlouho a vracíš se pozdě a pak nutně zase pozdě začínáš. A celé je to tím, že nestojíš při zahájení včas na správné lyži, ta netočí, proto se pak pokoušíš iniciovat oblouky všemi možnými způsoby (hlavně rameny a zadkem), navíc v postoji hodně „vzadu“, takže to celé je dost mimo.

EDIT: komentář k obrázkům

1. Tvůj neutrální předozadní postoj (z původního videa; fáze „4 hrany“, tj. lyže na plochách přesně mezi oblouky)
2. + 4. Vedení oblouku rotací ramen & trupu a po vnitřní lyži
3. „vytržení“ při ukončování oblouku – nejdříve jdou přes lyže do nového rotující ramena, což je v tomto případě špatně

Chlapi moc vám děkuju za rady,je vidět že tomu rozumíte a co víc že se podělíte o své drahocelé zkušenosti. Přesně jak píšeš to druhé video je asi 3 lyžařské dny před tím prvním a první den na nových lyžích. Raděj se k němu nebudem dál vyjadrovat to bylo jen na porovnani a jsem tam opravdu jak hadr ve větru .Jsem fakt rád že jsem to sem dal a něco se zase dozvěděl.Zitra si zkusím vzít rady sebou na svah a něco natočit.

>> #4, Roman75, 28. 02. 2018 18:04:15

Ale naopak, to starší (druhé, kvalitnější) video je daleko důležitější, tam lyžuješ ve svém nejosobnějším stylu, než sis na nové lyže zvykl a všechny chyby stihl zamaskovat. Takže všechny Tvé pohybové a koordinační stereotypy jsou tam daleko zřetelněji vidět.

Přilepil jsem do #3 fotky, sem přidávám další, z méně kvalitního a pozdějšího „prvního“ videa, aby bylo vidět, že to tam prostě „je“.
1. & 3. adekvátní zahájení (na obě strany)
2. nádavkem jedny pozdě naklopené a málo zatížené lyže, které takřka nejsou prohnuté, protože síly se už prostě promítají jinam.

Roman predvadi dva nejcastejsi a nejzasadnejsi nesvary – vahu na vnitrni a zaklon – v docela extremnim provedeni. Co s tim, se tu na foru rozebira v kazdem „analyzatorskem“ vlakne, takze teorie je k dispozici dostatek. Verim, ze k zatezovani vnejsi lyze se obcas nejaky zaniceny samouk vlastnimi silami dopracuje, ale pochopeni a osvojeni si spravne prace s tezistem v predozadni rovine nepovazuji bez odborne pomoci za pravdepodobne.

Na tých obračkách mu to ide lepšie https://www.youtube.com/watch?…

Ahoj,můžu se zeptat ke kterému videu se vyjadřuješ?Ve videu v analýze po vnitřní lyži rozhodně najezdim.Ve druhém ano ale k tomu jsem již napsal svoje. Přidávám ješte jedno kvalitnenší video kde se snažím tlačit dopředu. Ješte jednou dík těm kdo mají chuť napsat a alespoň teoreticky poradit tomu kdo se chce zlepšit. DÍK.

>> #8, Roman75, 02. 03. 2018 18:08:11

Nevím, koho se ptáš (pokud na kohokoliv reaguješ, klikni na tlačítko „odpovědět“ v konkrétním příspěvku vpravo dole, teprve pak začni psát), ale po vnitřní jedeš na obou videích, viz obrázky z #3 a #5. Jakmile máš totiž zahraněné lyže do otevřeného „V“, tak to prostě v 99% případů znamená, že stojíš víc na vnitřní. Tak to prostě je a nijak to neokecáš.

I na novém videu jsi pořád strašně vzadu, podívej se třeba, jak za sebou vláčíš svěšené ruce. Mj. také proto Tvé oblouky začínají až za spádnicí. I na novém videu je vidět, kdy Ti která lyže začíná zatáčet a jak. I na novém videu zahajuješ (minimálně část oblouků doprava) na vnitřní, viz první dva obrázky tady pod příspěvkem. Ten třetí ukazuje, jak moc narotuješ celým tělem do oblouku doleva, pak Ti nic jiného než usmýknutí nezbývá, protože tohle prostě po hranách nedáš. Někde na spádnici se lyže dostanou do korelace s tělem a se směrem jízdy, takže se dají zakrojit.

Jako každý člověk, nemáš ani Ty oblouky na obě strany stejné, oblouk doprava je více po vnitřní, oblouk doleva je zahájen větší rotací a následujícím snožným usmýknutím. (Ale připouštím jisté zkreslení vzniklé pozicí kamery zleva a také možná příčným sklonem svahu.)

Na všech třech videích jsi to pořád Ty a lyžuješ všude stejně, stejnými principy a ve stejném postavení.

Tvůj oddaný bořič báboviček ˘Ö˘

Dej si více práce s koleny ,jdou ti moc po směru, zkus cpát koleno na vnější lyži pod koleno vnitřní, dostaneš tu lyži lépe na hranu a donutí tě to ke správné rotaci. Ty ramena s těma rukama jsou problém ale na to si budeš muset přijít sám. Tohle by chtělo branky aby tě to donutilo podvlíknout t+lo pod tyč. O proti tomu co ale lidi na lyžích převádí docela dobrý.

>> #10, Paja4400, 02. 03. 2018 18:54:32

Dej si více práce s koleny ,jdou ti moc po směru, zkus cpát koleno na vnější lyži pod koleno vnitřní, dostaneš tu lyži lépe na hranu a donutí tě to ke správné rotaci. Ty ramena s těma rukama jsou problém ale na to si budeš muset přijít sám. Tohle by chtělo branky aby tě to donutilo podvlíknout tělo pod tyč.

Prosím Tebe, mohl bys Tvůj návod lépe rozvést? Už jen proto, abychom si ujasnili terminologii.

Zejména mě zajímají tyto body:
1. kolena Ti jdou moc po směru (čeho?)
2. cpát koleno na vnější lyži pod koleno vnitřní
3. správná rotace
4. podvlíknout tělo pod tyč

Co má vlastně udělat, proč to má udělat, k čemu to má vést a co se tím má zlepšit?

Díky.

>> #11, ˘Ö˘Krab, 02. 03. 2018 18:57:55 A tím chceš dokázat co , je to opravdu tak nesrozumitelné?

>> #10, Paja4400, 02. 03. 2018 18:54:32

Pajo, takto ne, možná dobře míněné rady,ale Roman75 si z nich nevezme nic!

>> #12, Paja4400, 02. 03. 2018 19:10:08

Počkám si na rozvedení, abych se vyvaroval předčasných a zkreslených soudů. Pokud se dočkám, slibuji, že si vše důkladně přečtu a pokusím se v kontextu pochopit.
Díky.

Nemám moc česu se tu rozepisovat ,musím hodit rakev na auto a zítra ráno nach Bormio. 1)Co se týče těch klen jdou po směru jízdy a dělá jen vertikální pohyb.Když tovnější koleno bude tlačit pod vnitřní dostane vnější lyži více na ranu zároveň dojde k pokrčení vnitřní nohy zadek půjde víc ke svahu a vtšek těla od svahu tedy dojd h horizontální rotaci a zároveň ho to vyžene z patek. Zadek bude fungovat jako kyvadlo pro uržení těžiště. Snad je to srozumitelnější.

>> #15, Paja4400, 02. 03. 2018 19:31:18

Bohužel, trochu ano.
Jen mám takový neodbytný pocit, že se snažíš léčit následky a nikoliv příčinu.

>> #8, Roman75, 02. 03. 2018 18:08:11

Věř Krabovi, má ve všem pravdu, ono je jedno, které video, pohybový stereotip zůstává stejný. To poslední video mi taky přijde „opticky“ lepší.

Ale neviděl bych to tak dramaticky. Celkem slušné sportovní lyžování. Jak jsi na tom s předozadní rovnováhou a zatížením vnější nejlíp zjistíš sám. Stoupneš si na mírný až střední svah, hulky dáš k sobě jako jednu tyč a chytneš je v předpažení ve středně širokém úchopu, širší než ramena. Předpažíš do výšky hrudníku přibližně. To zajistí vice váhy vepředu a taky se soutředíš pouze na nohy. Ve středním oblouku se pokusíš jet co nejvíce po hranách. Pokud ucítíš tlak do převážně vnější lyže, a to do palce a chodidla za palcem, je to správně. Pokud do středu až paty, nebo paty, je to špatně, jsi vzadu. Věř mi, funguje to, jezdil jsem to celé dopoledne. Začínat oblouk do prava na vnitřní je můj největší zločin a stál mě už pár pádů.Tlak do vnejší musí přijít co nejdřív je to možné, už v začátku nového oblouku.Až tohle dopiluješ, můžeš se soustředit na vědomé mírné podsouvání vnitřní pod sebe a pokrčování, aby jsi ji odlehčil a zároveň se soustředil na jízdu vnitřní po malíkové hraně. Ty ruce určitě víc dopředu a před sebe a jestli umíš dobře smýkaně, tak klidně naznač zapíchnutí hole při ukončení oblouku, to vážně pomáhá jako signal pro přehranění a novou vnější lyži.Ono někdy stačí drobnosti a pocit z jízdy je úplně jiný. Pokud by to nešlo a neměl jsi dobrý pocit, objednej na jedno dopoledne zkušeného instuktora. Ať to jde a nenech se znechutit jakokouliv výtkou. Zdar

>> #15, Paja4400, 02. 03. 2018 19:31:18

To s tím vnějším kolenem je nějaký divný. Jak se tlačení vnějšího kolene pod vnitřní docílí zlepšení techniky zatáčení? A jak to má vypadat? Flexi v kotníku ano, cpát někam koleno neee!

>> #17, crasher, 02. 03. 2018 19:43:06

O trochu lepší . Něco tvé cvičení ukáže, něco jen zamaskuje, na něco je krátké.

Řešíš: jeho šílené rotace trupu do oblouku (fixací holí v předpažených rukou)
Částečně řešíš: stabilitu a rozdělení hmotnosti
Zdánlivě řešíš: včasné zahájení oblouku, změny rozdělení váhy mezi lyže a předozadní rovnováhy v průběhu oblouku
Neřešíš: důsledné dojíždění oblouků do neutrálního postoje (vč. píchnutí) se stabilním slalomářským trupem
Neřešíš: skutečně včasný nájezd do oblouku po vnější zahraněné od přehranění po spádnici
Neřešíš: vpadlý vnitřní bok, což je u slalomu zločin hrdelní

Paradoxem je, že slalomové oblouky se dají (na naší nejnižší úrovni) nacvičit při drilech na dětském (modrozeleném) plácku, na neslalomkách, v nulové rychlosti a bez jízdy po hranách.

>> #18, johnycek, 02. 03. 2018 20:13:20

Také Ti to připomnělo „hezky kolínko do jamky“? Tlačení „kolen ke svahu“ a pak „vnějšího kolene pod vnitřní“ je stále ještě hitem instruktorských kurzů školního lyžování, ©Kročej Nesmrtelný.
Kolena ‚ke svahu‘ tam znamenají ‚za spádnicí‘, takže pro slalomové účely pozdě.

>> #18, johnycek, 02. 03. 2018 20:13:20 Tak jen na cvilku v mezičase. Nevím co se učí teď u jsem z toho pár let vypadl ale dle vlastní zkušenosti to platí stále a nebo je to ,že si mohu dovolit ten luxus se věnova carvivgu. Důvod je velice prostý ,když dostanu lyži víc na hranu můžu jí víc prohnout a jednodušeji nakrojit oblouk ,postupným uvolněním je nádherně dostanu do drohého oblouku a stčí jen protiběžný pohyb kolenou a zadkem vychytat těžiště. Sorry pánové pokud se Vám zdá tohle jako chucpe tak Vás lituju a musíte si vytrpět křeče v lýtkách a stehnech. Jsem takhle schopen vydržet celý týden na osterých slalomkách i když už mám 50 za sebou.

>> #21, Paja4400, 02. 03. 2018 20:35:07

když dostanu lyži víc na hranu můžu jí víc prohnout a jednodušeji nakrojit oblouk ,postupným uvolněním je nádherně dostanu do drohého oblouku a stčí jen protiběžný pohyb kolenou a zadkem vychytat těžiště. Sorry pánové pokud se Vám zdá tohle jako chucpe tak Vás lituju a musíte si vytrpět křeče v lýtkách a stehnech.

Ha, blížíme se! Ano, více zahraněná lyže se dá více prohnout, ale Romanovi75 se daří zdánlivě nemožné, jede na naklopených lyžích skoro rovně. Protože vektory síly zkrátka působí jinam, než do lyží. Prohnutí musí být vyvoláno souhrou načasování naklopení a zatížení, od čehož je Roman75 ještě světelné roky daleko.
Ano, postupným (v případě slalomek a SL oblouků spíš včasným, plynulým a velmi rychlým) uvolněním si pomůžeš do dalšího oblouku, je na to více postupů, jak lyže odhranit a odlehčit.
Ano, během oblouku je nutné přemístit trup a nohy jezdce do nového těžiště.

Žádné křeče, ani ve stehnech ani v lýtkách, ani na SL, ani na GS, lituji.

Jaksi neřešíš to, že je Roman75ve všech obloucích pozdě a hlavně ve většině z nich zahajuje na vnitřní nebo pekelnou předrotací trupu vč. pánve a nohou. A to celé začíná tím, že se snaží lyžovat zadkem a nohama a vůbec nikdy nestojí nad lyžemi. Nestojí nad nimi při přehranění, nemůže do nich působit při zahájení, nemůže je uvolnit pohybem těžiště v ukončení, tedy mu ani lyže nemohou slalomově fungovat tak, jak by měly, mohly a jak to umějí. A kromě toho jede – na to, o co se snaží a co umí – pekelně rychle.

Tobě je přes padesát a asi/třeba/možná umíš opravdu lyžovat, tedy alespoň tak, že Tě to těší a nic Tě z toho nebolí. Týden naplno na ostrých slalomkách, to je minimálně na európsky pohár.
Roman75 lyžovat zjevně neumí, snaží se, o něco se pokouší, má vysoké cíle, nepřipouští (si) chyby, ale tudy, kudy se vydal, k nim vede cesta obrovskou oklikou, tak obrovskou, že si nejsem vůbec jistý, zda mu bude na tu lopotu celý jeho život vůbec stačit.

Chlapi v klidu, o nic nejde, hlavni je, že nás to lyžování baví Chtěl jsem jen trochu poradit,ale chyb je zdá se tolik, že teorie na dálku moc nepomůže a pokud budu chtít lyžovat alespoň trochu správně,tak jedině pod dozorem statného ošetřovatele:-)Tak to prostě dopadne, když si někdo koupí ve 39 letech lyže a myslí si, že se nauči za 4 sezony lyžovat.Ale moc děkuji za vaše přispěvky,vrátím se na modrou a začnu v klidu od začátku.

>> #23, Roman75, 02. 03. 2018 20:56:16

To je slovo chlapa!
Ale opravdu, je potřeba si stoupnout v nulové rychlosti rovně (bez pokrčení a „lyžařských postojů“) nad lyže a začít úplně od začátku, vyplatí se to.
Píchat si důsledně hůlkou PŘED zahájením oblouku a do spádnice se učit (v začátku smykem) najíždět čistě a výhradně po vnější (vnitřní zvedat už v pánvi, abys nepadal do oblouku, nenechat si ji ujet dopředu). Přesný opak toho, co je na videích. Je to rachota strašlivá, vyplatí se.
A pak konečně začít plužit. 

>> #20, ˘Ö˘Krab, 02. 03. 2018 20:21:06

Tak nějak. kolínko ke kolínku a už tu máme krásný oblouk a bez námahy.

>> #23, Roman75, 02. 03. 2018 20:56:16

Dobrý přístup.

*>> #22, ˘Ö˘Krab, 02. 03. 2018 20:49:36 tak myslím, že se vněčem shodnem a to je to ,že naklápí lyře ale nejede nad nimi, memá šenci jak na ně působit.akže podud v pohodě ale neschodneme se očividně na tom co s tím. Já tvrdím ,že se to změní tehdy pokud dosáhne horizontálního pohybu v kyčlích ,myslím,že to co říkám by mu mohlo pomoct ale netvrdím ,že je to správně ,mám s tím dobré zkušenosti a myslím ,že už sem pár lidí necci říct že naučil lyžovat ale jezit na lyžích jo. Ono se to ani nedá, speciálně jak já jim říkám sdový specialisti co mají kolena od sebe a rvou to tam zadkem. Ale tady dle mého nevidím nic katastrofálního, je vidět ,že zaprvé Roman se nebojí a má smysk pro stabilitu.Dle mého se musí jen naučit pracovat s těžištěm, jakmile ten pocit jednou okusí a příde na to jak kak už se to podá ,nebot ho to samo bude nutit se zlepšovat, ten pocit umět využít dinamiku lyže je jak droga.

>> #10, Paja4400, 02. 03. 2018 18:54:32

Aůůů

>> #26, Paja4400, 02. 03. 2018 21:12:42

Jj přesně,je to droga!I když jezdím blbě strašně mě to baví:-) Super je že Ondra při první analýze napsal že jsem moc vzadu a já se začal tlačit dopředu.Tak jsem(i když to tak nevypadá)dostal daleko větší pocit jistoty při hraněni"Nemám prostě pocit že to někde uklozne:-)A znovu i když to tak nevypadá jsem dokázal sjet prudkou sjezdovku celkem řezaným obloukem.Technicky nedokonale ale pocitově o level lip než před touhle jednoduchou radou. Chlapi to jsou jednoduché ale dúležité a přinosné rady!

Ale samozřejmě dík všem kdo dokáží odborně poradi a né se povyšovat nad neschopností jiných:-)

A jestě něco asi už jen pro pobavení:-(