Je technika správná? (strana: 127)

>> #3783, oblouk, 29. 12. 2021 19:35:55

Aby si nepovedal, že som hňup ( ), tak odpoviem stručne a nevedecky:

Slušnú techniku podľa mňa charakterizuje v prvom rade KONTROLA rýchlosti a smeru lyží podľa zámeru jazdca(v danom teréne, snehu, zaľudnenosti…) – terén samozrejme aj náročnejší(vy­šúchané platne – nie ale zrkadlo, náhraby, mierne boule…), za predpokladu, že jazdec zatáča a nejde len cikcak nejako dolu…samozrejme, asi by to muselo byť nejako presnejšie odstupňované, ale hádam stačí…

>> #3778, Jendajede, 29. 12. 2021 16:52:37

„…s hrstkou nedobrych návyků z dob závodění v zactvu vzhledem k odlisne dnešní technice považuju i já…“ – zkusil bys, pro názornost, alespoň některé z nich tady vyjmenovat?

Předem té mohu ujistit, že většinu stejných návyků si přináší při přechodu do juniorů většina několik let trénovaných žáků i v současné době. To je hlavní důvod, proč jich v tomto věku cca 80% zanechává závodního lyžování…

>> #3784, IIIvan, 29. 12. 2021 19:43:14

Jo, tak nějak se prezentuje dobře zvládnutá technika.

Dotaz ovšem je, co dobře zvládnutou techniku charakterizuje. Podle mého je to především dobrá práce se silami – s tlakem. Dobrou práci se silami (tlakem) odvádí lyžař tehdy, když jejich velikost, směr i rychlost jejich působení zpracuje efektivně – tedy s nejmenším množstvím svých vnitřních sil dosáhne toho, co velmi přesně označuješ pojmem KONTROLA.

>> #3783, oblouk, 29. 12. 2021 19:35:55

co především slušnou techniku charakterizuje

Pro mě osobně je to v základu vyvážený postoj s pevným středem těla (core) a uvolněnými klouby kyčlí, kolen a (asi budu ukamenován) KOTNÍKŮ tak, abych mohl lyží otáčet a hranit. Dále pak vybudování pevné opory před zahájením oblouku a čtení povrchu nohama. To je pro mě základ, který pokud není zvládnutý na 100% za všech situací, tak se nemá vůbec cenu bavit co dál. Já jsem odhadem tak na 65% a to si docela přidávám 

>> #3786, oblouk, 29. 12. 2021 20:16:58

Súhlasím – tá kontrola je zvládnutie pôsobiacich síl(rôznej veľkosti a smeru – terén, povrch, prekážky na trati) v určitom časovaní.

>> #3787, M.art.in, 29. 12. 2021 20:20:46

Jasné, bez kotníkov to nepude! (len ešte musím zistiť čo sú to tie uvoľnené kotníky)

>> #3788, IIIvan, 29. 12. 2021 20:34:23

No třeba myslí maximálně uvolněné kotníky na běžkách, tam bych to i docela chápal s tou volnou patou , ale v lyžařských botách, mě to něpříjde moc reálné.

>> #3784, IIIvan, 29. 12. 2021 19:43:14

Voe každá malá holka u nás dobře ví že slušnou techniku charakterizuje že získáš v ápres během jedný hoďky aspoň tři bludišťáky 

>> #3786, oblouk, 29. 12. 2021 20:16:58

Slunce v duši .....

>> #3787, M.art.in, 29. 12. 2021 20:20:46

Hele mě zaujal ten pevnej střed těla – znamená to teda že když mě stojí tak mám slušnou techniku ?

>> #3789, PavelC, 29. 12. 2021 21:42:56

Nepřijde moc reálné ? No a trochu víc hulit už si zkoušel ?

>> #3785, oblouk, 29. 12. 2021 19:51:13

To víš Honzo přeci moc dobře sám. Ve 14 letech sme se 190 cm Dynamicama ( obracky sme fasovali v oddile Hagany) nastupovali do oblouku vnitřní lyzi se skoro prdelovym nakrokem ala Stenmark, jina šířka stopy, linie jízdy, časování, „máchali“ sme rukama jak na prvního máje. Dneska je to všechno klidná sila, takovej skoro až pohybovej minimalismus. Nejsem zadnej expert, ale jistě víš kde jsou rozdíly.

>> #3793, MPS, 29. 12. 2021 23:38:29

>> #3789, PavelC, 29. 12. 2021 21:42:56

Tak udělej jednoduchý pokus. Dej pevnou neohebnou L dlahu pod chodidlo a lýtko, dobře fixuj tak, aby si znehybnil-zmrazil kotník a měl k dispozici pouze koleno a kyčel a zkus s tím lyžovat. Dej vědět jak šlo 

>> #3792, MPS, 29. 12. 2021 23:27:56

To záleží jestli chytneš dobrou mázu

>> #3796, M.art.in, 30. 12. 2021 07:36:29

Musím vyskúšať, zatiaľ síce jazdím len s dlahou na ruke, ale na kotníku to možno bude väčšia sranda 

Čo myslíš Marťo, dá sa nejako vlastne hentak totálne znehybniť kotník(okrem tej dlahy) počas lyžovania, alebo sú jeho pohyby len sprievodným efektom iných pohybov(napr. pokrčenie kolena a kyčle alias podrep)? Nezamieňa sa náhodou príčina a následok?

A keď už sme pritom, pojem „uvoľnené kĺby kolená a kyčle“ by som napríklad počas „držania v zábere“ v GS oblúku na tvrdej piste asi moc nepoužil, ale skôr naopak – lyžiar predsa odoláva „tlaku“ a uvoňenie týchto kĺbov vo fáze vedenia mu ten tlak povolí…

Já jsem odhadem tak na 65%

Ak je to podľa MPS definície, tak to znamená, že si celkom slušný lyžiar, zo sedačky flusáš len každú tretiu jazdu cca… 

>> #3796, M.art.in, 30. 12. 2021 07:36:29

Hoj Marťas. Jé to dávno co David McPhail vytvořil prototyp skeletu, který těsně obepínal chodidlo jednoho testovacího závodníka a zjistilo se, že se v tom nedá lyžovat. Taková sádra by to mohla úplně podtrhnout 

>> #3796, M.art.in, 30. 12. 2021 07:36:29

Ahoj Martine, Já beru v botě jako práci kotníku více méně hlavně pohyb do nákleku dle flexe bot a sil, další varianty alias „volné kotníky“ vidím, jen ta ty běžky, kde je volná i pata .

>> #3793, MPS, 29. 12. 2021 23:38:29

Já třeba viděl kolegu co měl v botě i ten „volný kotník do stran“, ale to bylo lyžování dva v jednom, jak na lyžích tak v botách 

>> #3798, IIIvan, 30. 12. 2021 07:55:55

držania v zábere“ v GS oblúku na tvrdej piste asi moc nepoužil, ale skôr naopak

Ale i při GS na tvrdé pistě potřebuješ mít uvolněné klouby, aby hnáta fungovala jako tlumič a mohl si reagovat na nerovnosti a tím si udržet stabilitu a neztratit tlak. Nelyžujeme v laboratorních podmínkách. Pokud bych navtvrdo zafixoval kotník viz.dlaha, tak nejsem schopen rozložit tlak na celé chodidlo a ztratím kontrolu nad lyží která mi ujede pod zadkem. Existuje na to jednoduchá pomůcka. Natáhni a napni ruku, a na dlaň postav hůlku hrotem k dlani a zkus ji udržet. Jde to? A teď to samé zkus s uvolněnou rukou. Takže nikde není řeč o “točení kotníky” (čert ví kde se to zde na fóru vzalo), ale o uvolněných kloubech kyčel-koleno-kotník.

>> #3800, PavelC, 30. 12. 2021 08:49:13

Já beru v botě jako práci kotníku více méně hlavně pohyb do nákleku

Přesně tak to je, pochopitelně jsem nemyslel uvolněný kotník ve smyslu rozeplé o 4 čísla větší boty, ale aby trojice kloubů fungovala v rovnováze dle podmínek.

>> #3799, Marek Bednář, 30. 12. 2021 08:11:14

Zdar Máro, beru pytel sádry a jedu na Bukovku Jak kopec je to cajk?

>> #3801, M.art.in, 30. 12. 2021 09:30:13

S tou hůlkou ses prozradil, v tvejch odpovědích je něco z apulu, budu hádat :

1. příručka apul pod polštářem
2. přítel ( Ondřej ) na telefonu
3. čerstvě nabito po shlédnutí apul videa race carving

Ty kotníky, to už se u některých pomaličku začíná probouzet obsese. Přitom je to taková blbost. Ještě bych to byl schopen pochopit, kdybyste řešili jak se dostat v točivkách z 5 fis bodů na 2. Ale v diskuzi na snow…

>> #3801, M.art.in, 30. 12. 2021 09:30:13

No, neviem či si odpovedal na dotazy

dá sa nejako vlastne hentak totálne znehybniť kotník(okrem tej dlahy) počas lyžovania, alebo sú jeho pohyby len sprievodným efektom iných pohybov(napr. pokrčenie kolena a kyčle alias podrep)? Nezamieňa sa náhodou príčina a následok?

K tomu druhému – ten príklad GS som písal vyslovene o fáze vedenia/„záberu“, kde sa dolná končatina a všetky jej kĺby napínajú, čo sa nedá označiť ako o „uvoĺnených“ kĺboch – či sa mýlim?

>> #3804, MPS, 30. 12. 2021 10:26:11

čerstvě nabito po shlédnutí apul videa race carving

>> #3805, Martin47, 30. 12. 2021 10:46:35

Jj obsese, len to skôr zo strany inštruktorského sveta – kde otvorím aké video, tak nič len(ako priorita):

1. „musíte spraviť flexiu kotníkov“:

Bez ohľadu na to, že sú dve protismerné: dorziflexia(„faj­fka“) a plantárna flexia(narovnanie chodidla). Ale to je už len detail povedať ktorú, veď doĺava je to isté ako doprava a nahor je to isté ako nadol a dopredu je to isté ako dozadu…bavíme sa o odborníkoch, systematickom prístupe a názvosloví, nie o hospodskej tliachanici.

Ak už je jasné ktorú flexiu má daný profík na mysli, tak nie je jasné KEDY a PREČO a AKO ju má vykonať. A je tá samotná flexia cielený pohyb, alebo(viď príspevok Martinovi) alebo k nej dochádza „chtě-nechtě“ spoločne s pohybom(flexiou) v kyčli a kolene? Prečo tá obsesia práve kotníkmi, ktoré sú len „pasažiermi“ v celkovej kinetickej reťazi(tzv. trojflexia) a de facto sa ani nedajú samostatne pri lyžovaní flektovať? Jasné, som zabudol, tam sú potom pohyby(napr. hranenia) „postupne“: ideme od kotníkov, potom kolenami, potom pánev…ibaže by to bola blbosť a zapájali sa NARAZ…

Celkovo mám dojem(prosím odlíšiť tento odstavec „dojmologický“ od predošlých „faktických“), že dať akýkoľvek pokyn „začni tohle od kotníkov“ vedie u prevažnej väčšiny adeptov len k hraneniu kolenami a podobne…

P.S. máš pravdu Martin47, „přitom taková blbost“

>> #3805, Martin47, 30. 12. 2021 10:46:35

OK, tak je to vyřešeno. Kotník k lyžování není potřeba, klidně ho můžeme v botě zabetonovat a zapomenout že ho máme. Bohatě stačí koleno a kyčel a kotník mít po celou dobu v jedné poloze 

>> #3804, MPS, 30. 12. 2021 10:26:11

B ingo

>> #3803, M.art.in, 30. 12. 2021 09:40:09

S kopcem aktuálně nevím, páč mi před týdnem na večerku křáplo v bedrech a nemůžu se z toho pořád vyhrabat. To je tak když je na svahu –10 stupňů a já si tam přijedu jako plážovej boy ve slabé krátké bundičce na záda a pod tím jenom termo.

>> #3807, IIIvan, 30. 12. 2021 11:21:08

• „začni tohle od kotníkov“*

Tohle si opravdu někde na kopci slyšel? Já tedy nikdy a to se v prostředí zde zesměšňovaných Apul apod. instruktorů pohybuju celkem často. Mám dojem, že tato hláška je ke “slyšení” pouze na zdejším fóru a je to pouhý výplodek nepochopení, aneb jeden o voze, druhý o koze 

>> #3811, M.art.in, 30. 12. 2021 11:37:52

Áno, videl aj počul, aj tu na fóre(od inštruktorov – mám celé fórum o technike tu prečítané cca 4× za tie roky). A v inštruktorských videách a manuáloch jednotlivých asociácii tiež…

Popis povestného hranenia odspodu a postupne(vedomé zapájanie alebo aj automatické), tak ako býva prezentovaný je jednoducho mystifikácia, tak riadenie pohybu nefunguje. Zamieňa sa zámer(snaha jazdca), proces(v akom poradí a prečo funguje daný kombinovaný pohyb), svalová aktivita, samotný viditeľný pohyb kĺbu(následok svalovej aktivity) a propriocepcia(vní­manie – napr. chodidlami).

Optimálne to funguje holisticky – tj. ako celok všetko naraz a všetky súčasne(svaly aj receptory propriocepcie, ktoré dávajú info “centrále”). Jednotlivé procesy musia byť čo najpresnejšie koordinované(mys­lené tie neustále čiastkové podnety, poslanie info, spätná väzba/zásah, vykonanie povelu vo svaloch, znovu info o stave a tak dokola – je to v milisekundách).

V “centrále”(alebo kto chce tak “v hlave”) sa po úvodnom “zbere dát” z receptorov a rôznych impulzov(vôĺa jazdca alebo aj podnety mimo jeho vôle – reflexne: napr. automatické prílišné zapojenie vnútornej nohy) vyberie adekvátny “program”(pohybový vzor), ktorý je uložený v časti mozgu s blbým názvom a ešte blbejšou cestou potom putuje do príslušných svalov.

Ale to je jeden kombinovaný vzorec, zložený z čiastkových jednoduchších vzorcov, poslaný na konkrétnu úlohu a neustále prebieha zber a výmena dát medzi “centrálou”(mozog) a “vykonávateľmi”(sva­ly a receptory).

V žiadnom prípade to nie je tak, že teraz príde do centrály info z kotníkov, rozhodne sa že sa majú “zahraniť”, potom príde info z kolien a rozhodne sa a nakoniec príde info z panvy, nech sa tá sviňa líná konečne zapojí – tie procesy do centrály a späť idú súbežne v jednom čase a vykonajú sa naraz(a primerané sa neustále vyhodnocujú ako celok a korigujú podľa info z receptorov).

A to skôr inštruktorský svet furt podsúva niečo, čo oponenti kotníkovej mánie ani netvrdia(viď aj tvoje neustále „betónovanie“ kotníkov ako irónia), aspoň ja teda nikde nič také nevidím(=argu­mentačný faul, vyvrátenie nevysloveného tvrdenia).

>> #3811, M.art.in, 30. 12. 2021 11:37:52

„Při lyžování začíná vše jemnými pohyby odspodu, tedy od chodidel přes kotníky, kolena boky a trup.“

Vieš koľko takýchto formulácii je len tu na fóre?(btw autora poznáš) A áno, je to aj v kontexte vždy myslené takto a je to všade rozšírená dogma u inštruktorov, nebudem sa dozadu zase vŕtať vo všelijakých APUL. BASI, PSIA manuáloch, lebo zas toľko času a hlavne chuti nemám