Je technika správná? (strana: 132)

>> #3922, Ondřej Novák – SNOW, 05. 01. 2022 17:37:02

Škoda že tebou doporučené video nejde otevřít – zajímalo by mě to. Samozřejmě se mi nelíbí reakce zdejších diskutérů na APULem prezentované krátké „racecarvingové“ oblouky, Ty reakce se mi nelíbí především po formální stránce – jsou mnohdy s nádechem pohrdání, výsměchu… Ale na druhou stranu – nedivím se… Ponechme stranou, že název „racecarving“ nepovažuju za šťastný – je ale jistě docela dobře popisný – má zřejmě oznámit, že se jedná o řezané oblouky používané při závodění. Ve videu prezentované oblouky takové ale opravdu nejsou. Proč? Přinejmenším nejsou řezané – tedy po celé délce oblouku jeté po zakrojené hraně. Proč tomu tak není? Protože jezdec špatně (v podstatě obráceně) pracuje s tlakem. Pomalu staví lyže na hranu v zahájení oblouku a tlak přidává až ve druhé polovině oblouku. To není carving. Dynamika, která je obecně vnímána jako nejviditelnější atribut race je zde kamuflována přidáním tlaku ve druhé polovině (ke konci oblouku). Síly v ukončení oblouku pak působí proti směru jízdy což vůbec není race – ale je to typický projev efektní jízdy instruktora 

Není to dobrá prezentace APUL – spolku mimořádně lyžařsky užitečného…

>> #3932, IIIvan, 05. 01. 2022 20:43:11

Nepsali tam, jak má být ten oblouk dlouhý. Napsali prostě dlouhý 

>> #3921, IIIvan, 05. 01. 2022 17:10:50

Tiež chcem niečo v tomto zdokonaliť

Probíralo se tady dost věcí k servisu, někde jsem tady plácnul i seznam věcí – nářadí atd. Samosebou se to i v těchto diskuzích (ostatně skoro jako všude) postupně dostalo trochu jinam.

celkom dobre som to tu zmanipuloval

No uvidíme jak se to vyvine. Křupky jsou uložené ve skříni, do regálu pro lahvinku skáknu hned. Takže jen začít jak se rozběhne to vídeo.

Tak slečna v 2:15 jela moc pěkně A taky se mi líbila slečna hned po ní, bo byla taková trochu prdelatější a to já rád (ale zas ne moc…)

Jsem tak narychlo přeletěl poslední videa od Apulu a mým hobbíkovským okem (IIIvan ví )bych to viděl tak: Dynamický oblouk je v podání jezdce vožení se po rádiusu lyže, tak bych pojmenoval ten jejich racecarving a tento bych úplně zrušil. Tzn. racecarving přejmenoval na dynamický oblouk a za mě dobrý Co dokáže jeden sebevědomý název…

>> #3932, IIIvan, 05. 01. 2022 20:43:11

ak má jazdec na nohách aspoň babské FISové SuperG lyže(205cm/40m) a oblúk v čase 0:29 chlapské downhilly(r50)

Důvod???

>> #3932, IIIvan, 05. 01. 2022 20:43:11

Tak slečna to už tedy není, ale stejně jede zcela jiný level. Oblouky bych podle videa APUL viděl zajeté na lyžích Salomon s R někde kolem ±17m.

>> #3933, johnycek, 05. 01. 2022 20:57:45

Jj naprosto souhlasím

>> #3937, MichalW, 05. 01. 2022 21:09:51

Jj. nejaký posun vo vnímaní pojmov by sa zišiel a potom sa dá prižmúriť oko 

Ak niekto chcel ukázať „Krátky Racecarvingový oblúk“, tak sa môže inšpirovať jazdcom v čase 0:57 od PavlaC(Sebastian Holzman), vymazať aktuálnu verziu tej somariny a spraviť to nanovo(a zobrať ako demo jazdca niekoho z repre, keď už sa kamošia s SLČR).

>> #3933, johnycek, 05. 01. 2022 20:57:45

jiná liga než Apul

WC liga. Pod pojem racecarving bych to APULvideo nezařadil.

>> #3938, M.art.in, 05. 01. 2022 21:12:17

Dôvod už naznačil MichalW. Ber v potaz, že každá disciplína race má predpísané parametre rádiusu(nedávno som tu postol aktuálny FIS predpis). U obračiek(čo je „stredný oblúk“) je to u báb aj chlapov 30m a jeden oblúk trvá priemerne 1 a pol sekundy.

Demo jazdy v inkriminovanom videu idú na lyžiach s max. 20m rádiuse(odhadom), čo je bližšie slalomkám(r13) ako obračkám(r30) a oblúk trvá zjavne dlhšie ako 1,5 sekundy pri GS race, takže dynamika je maximálne tak polovičná.

A prečo SuperG? Stačí rovnako porovnať frekvenciu oblúkov…video prehrávače majú rôzne funkcie. Kontrolná otázka – ako by vyzeral v ich podaní oblúk na obračkách r30?(čo je stále točivá disciplína, nie „vyvážanie sa“)?

Tvl. Apul předvede obyčejnou vlnovku (o oblouku nemůže být řeč), nějak to velkohubě nazve a vy nad tím budete exhibovat, týden. To je fakt tak významný počin?

>> #3942, IIIvan, 05. 01. 2022 21:34:09

Jasně chápu a FIS normy pro WC znám. Nicméně stále nechápu důvod, proč u instruktážní nezávodní jízdy by měl instruktor jet na ostrých závodních lýžích? To je to samé, jako kdyby u instruktážní sportovní jízdy kde řidič pojede např. v sériovém Subaru BRZ tato jízda byla méně hodnotná jenom tím, že by neřídil ostrou F1

>> #3943, Martin47, 05. 01. 2022 21:42:06

To vieš, to tá obleva…

>> #3944, M.art.in, 05. 01. 2022 21:43:39

instruktážní nezávodní jízdy

No, lenže oni demonštrujú inštruktážnu závodnú jazdu, to je tá predpona „race“ 

Pointa je, že sa to na race jazdu nepodobá – ani tie dlhé oblúky(tie krátke to ani nemá nič spoločné s jazdou po hrane, to je nejaký šmýkaný oblúk).

>> #3943, Martin47, 05. 01. 2022 21:42:06

To víš, exhibovat nad vlastním videem se tu nikdo neodváží 

>> #3943, Martin47, 05. 01. 2022 21:42:06

Jen takové vyplnění mezičasu v očekávání krutohusté debaty o kotnících.

>> #3948, m3, 05. 01. 2022 22:15:42

2:40 dobrou chuť

>> #3934, oblouk, 05. 01. 2022 21:00:20

Zhodnotil jsi to velice spravedlivě…

>> #3949, M.art.in, 06. 01. 2022 00:55:51

Myslel jsem, žes to m3 posílal kvůli tomu Klínovci…

Ale spletl jsem se a jsme zpět u kotníků. Ok, hranění začíná u kotníků. Fajn. Jak to tedy správně udělat? Co bude ten úplně první pohyb, který musíš udělat kdybys měl VĚDOMĚ správně od kotníků zahájit oblouk? Které svaly zkrátíš a které povolíš a proč?

Beru křupky a svařák.

P.S.: Nemám vůbec nic proti Horské službě a většinou lyžují naprosto v pohodě. Ale neodpustil jsem si vystříhnout jeden z mnoha momentů vystihujících jak je výuka lyžování přes úžasná a jednoduchá cvičení nesmyslná…

Spartakiáda začíná v čase 3:00

>> #3951, HonzA_, 06. 01. 2022 10:53:35

No tvl doufám že má Martin neomezené volání

>> #3922, Ondřej Novák – SNOW, 05. 01. 2022 17:37:02

„…se tu sešlo silné jádro nejpovolanějších, od amatérských fyzioterapeutů, přes univerzální léčitele neduhů od dětí až po masters, až po znalce drahých rumů.“

<OFF TOPIC> Tomu říkám sebevědomé entrée. Jak to tak čtu, nejvíce mi to připomíná aktuální školu „Prague Castle College“. Zkoušky jste dělali jen s Mynářem a nebo i s Milošem? </OFF TOPIC>

A teď k věci – video nejde. Někdo zkušenější v redakci určitě rád poradí se správným postupem vložení odkazu do diskuze.

A pokud to video je jakkoliv k aktuálnímu tématu, požádám tě o přiblížení Tvého pohledu na hranění od kotníků a v zájmu dosažení vzájemného pochopení o odpovědi na otázky, které jsem položil i Martinovi o něco výše (https://snow.cz/…-spravna/132#…).

Díky

>> #3950, ZB?, 06. 01. 2022 09:48:16

Presne tak.

>> #3934, oblouk, 05. 01. 2022 21:00:20

Protože jezdec špatně (v podstatě obráceně) pracuje s tlakem. Pomalu staví lyže na hranu v zahájení oblouku a tlak přidává až ve druhé polovině oblouku. To není carving. Dynamika, která je obecně vnímána jako nejviditelnější atribut race je zde kamuflována přidáním tlaku ve druhé polovině (ke konci oblouku). Síly v ukončení oblouku pak působí proti směru jízdy což vůbec není race – ale je to typický projev efektní jízdy instruktora 

Dobry vklad k videu.Nie je az taky problem ze sa nejedna o zakrojenu hranu.problem je v obloukovom stereotype.:}

Jak by Harry povedal, kvalitny zado predny pohyb. Tie prepady trupu v druhej faze obluku to jasne signalizuju.

Takze ak sa toto /ten short/ video nazve racecarving,treba k tomu podotknut ze ano, ale s predponou brzdiaci. Na urovni racepredhanok krajskeho formatu tak do desiateho miesta, a to sa musia odohravat na prudkom,kde sa to race schova.

Dufam ze to video nezbada ziadny pretekar co chce vyhravat.

caute Harry

>> #3951, HonzA_, 06. 01. 2022 10:53:35

Ze Ti to tipol Krabik? :} Presna robota,ten zaber hovori za vsetko. Ale u tej horskej sluzby mi to nevadi,tam je napisane lyzovani,a lyzovani to je. Tak jak je cloveku prirodzene a jednoduchsie.

Protirotacne,ne­fyzikalne/poz­n.pre oblouk 3I :}/

caute Harry

>> #3955, Harry, 06. 01. 2022 11:41:13

Kraba jsem neviděl, neslyšel ani nepamatuju.

Nebylo to myšlené vůči HS, spíš taková všeobecná připomínka dopadů takového přístupu.

Když někdo ordinuje nějaký takový prostocvik, měl by taky rozumět skutečným účinkům.

>> #3954, Harry, 06. 01. 2022 11:38:08

Tak dobře nebudu se na to video dívat a mažu si ho z hemisfery…

>> #3955, Harry, 06. 01. 2022 11:41:13

To s Krabem mě napadlo hned jak jsem viděl ten obrázek . A dokonce se mi tam na chvíli objevil i ten jeho avatar. a vona je to vločka 

>> #3951, HonzA_, 06. 01. 2022 10:53:35

Na Klínovci lyžovat HS umí. Škoda, že v tom videu nejede náčelník. Co si ho pamatuju, tak ten ovládá naprosto dokonale. 

>> #3959, johnycek, 06. 01. 2022 13:32:42

Já vím že lidi z HS většinou lyžují naprosto v pohodě. Tohle bylo pro demonstraci toho, jak přehnané používání cvičení bez uvědomení si souvislostí dokáže i dobrému lyžaři jeho lyžování zk…vit…

>> #3960, HonzA_, 06. 01. 2022 13:43:00

Jo si to i napsal a já s tím i souhlasil, jen ty předváděči asi jedou holt svý limity. Když vidím s čím asi musí pracovat ty instrukotři, tak jedna věc je to správně předvést (nevím kolik lidí to dokáže) a druhá, jak to ten svěřenec vůbec pochopí, jaký jsou jeho pohybové možnosti atd… Takže podle mě většina cvičení narazí nejdřív na limity demo jezdce a hned potom, a to si myslím, že budou ty limity ještě o hodně níž, na limity svěřence. Pro naprostou většinu lidí je tohle dostatečný, i když nejspíš k ničemu. Pochopit proč se kterej cvik dělá, je pěkná věc, ale když to nejsi schopnej udělat, i kdyby si to do nekonečna zkoušel tak je to k prdu. p.s. dobrej lyžař nakonec pochopí sám, co má cvičit a co dělat, když chce jezdit tak či onak. podle mě a pak jsou tu samozřejmě ty limity 

>> #3961, johnycek, 06. 01. 2022 14:44:26

Jj. Souhlas. Důležité je rozumět nejen tolmu, proč se které „cvičení“ dělá (když už se tedy musí dělat), čemu pomůže a co naopak podělá.

Každopádně se těším na nové informace o kotnících. A to nemyslím nijak ironicky.

>> #3961, johnycek, 06. 01. 2022 14:44:26

dobrej lyžař nakonec pochopí sám, co má cvičit a co dělat, když chce jezdit tak či onak

A když ne, tak má k dispozici toto nekonečné “technické” vlákno plné inspirace od Á do Zeď