Je technika správná? (strana: 134)

>> #3934, oblouk, 05. 01. 2022 21:00:20

No to by zaujímalo aj mňa, že ako na to došli, že takéto prevedenie dostalo nálepku „závodná technika“. Keby som to ukázal sto úplnym laikom na svahu, že či sa im to podobá na Petru v telke, tak by si poklepali na čelo, že prečo sa pýtam takú kravinu, keď je to úplne niečo iné…

Všetky instruktorské asociácie sú bez sporu užitočné všeobecne pre lyžovanie – snaha o nejakú jednotnú metodiku, výchova malých aj veľkých lyžiarov, rôznorodosť pre rôzne druhy terénu… A určite schvaľujem, že učia aspoň časť tej šusujúcej masy na svahoch nejakým pravidlám, väčšej kontrole lyží a podobne.

Len vidím zásadný rozpor práve v tom „race“ – jedná sa totiž vo veľkej miere o odlišné princípy techniky ako sú určené pre „výchovu a prevýchovu“ tej šusujúcej masy, prípadne prvé kroky detí a úplnych začiatočníkov a „svetové aj domáce autority“ to nevidia a nechcú vidieť, alebo to nie sú schopní vidieť a ešte sa dívajú na ostatný ski svet s úškrnom vševediacej a všeobjímajucej autority (teraz narážam hlavne na US fóra – „no to je napísané v učebnici X predsa a ja mám level 4, čo ty o tom môžeš vedieť“ – no to je argument ako sviňa).

Preto akékoľvek argumenty „ad hominem“(alebo v pop scéne: „čo si ty dokázal pre slovenský hiphop?“) sú pasé, stále sa bavme ČO konkrétna osoba/inštitúcia vraví, nie kto to je alebo či je chuj alebo nie ako osoba 

>> #3991, Jendajede, 08. 01. 2022 08:57:24

na SL si tě v budoucnu nemůžu nechat ujít

Nekaz mi kolegu obrakára!

>> #3995, IIIvan, 09. 01. 2022 18:00:34

V těhle hustotách provozu je jízda na SL nutnost, když si chceš trochu sportovně pokárvovat. 

>> #3996, johnycek, 09. 01. 2022 20:51:44

No to máš pravdu, ja navyše teraz nechcem moc blbnúť(kvôli ruke), tiež sa len tak vozím na modrej na SL 

>> #3997, IIIvan, 10. 01. 2022 16:59:43

tiež sa len tak vozím

nevím, jestli dobře chápu ta vaše slovná spojení, ale aby nedošlo k mýlce, já se jan tak nevozím 

>> #3998, johnycek, 10. 01. 2022 17:35:07

No dobre, tak ja tiez nie tak úplne, ale nejdem na doraz(tá modrá ale plati, takze hlavne preto je to viac easy teraz) 

Pánové sice to z mé strany (jako obvykle) není k tématu, ale nutkání příspěvku #4000 bylo natolik silné, že jsem neodolal 

>> #4000, M.art.in, 10. 01. 2022 18:33:31

Konečne vo vlákne je príspevok ktorý nevyzerá byť ničím kontroverzný…

Zabíjaš debatu Martine.:}

caute Harry

>> #4000, M.art.in, 10. 01. 2022 18:33:31

A teď zpátky ke kotníkům. Ne, nemyslím to jako provokaci. Myslím to naprosto vážně. Moc rád bych si s někým, kdo ovládá techniku hranění od kotníků, popovídal o tom, co si o tom přesně představit. A nejlepší do začátku bude popsat, jak se zahájí oblouk – co je ten první impuls od kterého se to všechno spustí.

Jdeš do toho?

>> #4002, HonzA_, 10. 01. 2022 19:08:43

Wau, dlhšia diskusná odluka nazbierala netušený diskusný potenciál u teba… 

>> #4003, IIIvan, 10. 01. 2022 19:12:59

Tak „kokotníkov“ jsme už díky pomoci z redakce vyřešili a doufám už i odložili k ledu a máme prostor se věnovat dalšímu diskutovanému tématu. Hezky ho vyjasnit, uzavřít a jít na další, ne? 

>> #4004, HonzA_, 10. 01. 2022 19:48:31

Presne tak, o tom je diskusia a na svahu už potom vieme čo a ako… 

>> #3998, johnycek, 10. 01. 2022 17:35:07

Jestli se jen tak nevozíš, tak se už těším na další video 

O víkendu jsem si zkusil hranit kotníky. A světe div se, fungovalo to. Stačilo, že jsem se snažil zahranit lyže naklápěním chodidel. Lyže krásně zatáčely, do oblouku jsem se vkláněl automaticky s odklonem, žádné spadnutí do oblouku a následně na vnitřní. V kotníku samozřejmě k žádnému pohybu nedochází, ale to není důležité, důležité je, že dojde k napnutí správných svalů na nohách a tím ke správnému vklánění do oblouku. Přestože je hranění kotníky technicky nesmysl, v praxi alespoň mě funguje. 

>> #4007, Mirek, 10. 01. 2022 21:09:25

Ahoj Mirku, a jak bys popsal ten první pohyb, kterým jsi oblouk zahájil? Ten pohyb, který spustil všechno ostatní.

P.S.: Já sám jsem zkoušel zahranit už kde čím. A myslím si, že vím o čem se tady mluví, když se mluví o zahranění kotníky. Jen bych si to rád od někoho, kdo tak jezdí, ověřil.

>> #4007, Mirek, 10. 01. 2022 21:09:25

O víkendu jsem si zkusil hranit kotníky…Stačilo, že jsem se snažil zahranit lyže naklápěním chodidel.

Tak kotníkmi alebo chodidlami? Kotník sú totiž tie kostené výbežky na konci „holenní a lýtkové kosti“(cz…lat tibia/fibula) a chodidlo je zjavne niečo iné. Už toto samo osebe diskvalifikuje akúkoľvek zmienku o hranení kotníkmi alebo nebodaj zalamovaní kotníkmi v odbornej literatúre národného ski zväzu a/alebo inštruktorskej asociácii, nemyslíš?

do oblouku jsem se vkláněl automaticky s odklonem

S odklonem(za­lomením) v kotníkoch ako uvádza odborná literatúra? 

V kotníku samozřejmě k žádnému pohybu nedochází

Keby som si aj odmyslel, že kotník je niečo úplne iné ako sa obvykle myslí(viď predošlý text – nie je to ani kĺb v podstate, ale výbežok kosti a správne keď už tak je „hlezno“ alebo „hlezenní kloub“ po vašom) – odborná literatúra by mohla vedieť základoškolské základy, nie?

Lenže aj v tom hlezne akosi nie je možný stranový pohyb v zmysle „naklápania chodidla“, lebo tento kĺb umožňuje „len predozadný/hor­nodolný pohyb“(aby som potešil Harryho), tj. v inej rovine ako sa naklápajú chodidla mimo traumatických okolností, ktoré asi nikto nechcem zažiť. Detailné obrázky a popisy(„začapovaný tvar“) som tu dával pred rokom v debate s Tomášom M.

Takže som zažmúril nielen obe oči ale aj šošovky čo nosím a budem zhovievavý voči odbornej literatúre a poviem si, že hoši myslia teda niečo tretie, čo sa v cz povie „dolní zánartní kloub“ + viacero ďalších kĺbov, podieľajúci sa na komplexnom pohyb chodidla(ono sa nenaklápa úplne čisto ako doska, ale sa tak zaujímavo „krúti“).

>> #4008, HonzA_, 10. 01. 2022 22:41:36

První impuls je postavení lyží na hranu cca 10–15st. To už začínají točit.

>> #4009, IIIvan, 11. 01. 2022 07:50:46

Problém je, že řešíš to, jestli je to technicky napsáno správně, ne to, zda popsaný princip funguje. Můžeš přesně popisovat jaké svaly, v jakém pořadí napínáš, bude to třeba technicky správně, ale většina lidí to prostě nebude schopna provést. Daleko účinnější je napsat zahraň kotníky, či chodidly. To pochopí každý.

>> #4011, Mirek, 11. 01. 2022 09:00:56

no ja ti rozumiem

len problém je, že „zahranením kotníkmi“ vzniknú iné pohyby ako by mohli – pre hobby jazdu ok, pre race ani náhodou(mimo SL vláseniek apod.). rozpíšem možno k tomu viac, predošlý príspevok ber len ako úvod 

>> #4012, IIIvan, 11. 01. 2022 09:53:05

Do race se motat nebudu, o tom nic nevím. Co ale vidím u race dětí ve volné jízdě v Deštném, oni mají lyže zachraněné víc jak 45st, mají krásný odklon, ale lyže jim NETOČÍ. Pro ně by to byla ráda k nezaplacení. Oni velmi rychle přehraní, ale pak už jen čekají až projedou oblouk v zamrzlém postavení a pak hop a další dlouhý oblouk. Něco mi říká, že je to špatně.

>> #4013, Mirek, 11. 01. 2022 10:52:50

To ale nebude nehraněním kotníky IMHO

Spíš to začíná tím hop přehraněním a pak protirotací atd.

>> #4013, Mirek, 11. 01. 2022 10:52:50

Mirek, takto. Je pravda, ze cez chodidla a kotniky, realne vsak cez kolena, naklopis lyze viac na hrany. Oni tocia, je z toho dobry pocit. Da sa tak lyzovat, vela roznych instruktorskych debilkov o tom hovori, samozrejme bez toho aby tomu rozumeli. Ti najvacsi blbci z nich, tak dokonca aj lyzuju. S vytocenymi chodidlami, kotnikmi a kolenami do strany t.j. do vnutra obluku, na kolena vytvaras bocny tlak. No a kolena sa skor ci neskor ozvu, ze by radi videli dakeho ortopeda, neskor aj chirurga. Tolko z mojej strany k tejto „rade k nezaplateniu“.

Predpokladam, ze si pri tom lyzovani kotnikmi vyzeral ako tuto slecna Sifrina, alebo nejaka jej kolegyna z WC :) Alebo Adam Zampa, alebo hociakych pretekar na urovni. Mas pocit ze z nich niekto toci chodidlami alebo kotnikmi? Nikto z pretekarov nema koleno mimo os, v ziadnom pripade zatazene, ani v SL, ani vo vlasenkach, skratka nikdy. Your knees will thank me later.  

>> #4015, ivan-ski, 11. 01. 2022 11:23:10

Neveril som že k tomu dôjde ale dávam ti veľké plus .

>> #4012, IIIvan, 11. 01. 2022 09:53:05

Hups, vymazal som častˇtextu, dopĺňam:

Sprav si Mirku pokus(obutý v botách+stoj na lyžiach na rovine). Skús teraz „zahraniť kotníkmi“(nič len kotníkmi) a popíš jednoducho čo spravia:

a. holene b. kolená c. stehenné kosti d. kyčle

1. otázka: dá sa samostatne zahraniť len kotníkmi/chodi­dlami(ak sa odosobním od ozaj blbej terminolológie)? Alebo sa súčasne MUSÍ hýbať aj niečo iné? Má zistenie z tohto pokusu nejaký vplyv na tvoje vnímanie/hodno­tenie, či je vôbec v ODBORNEJ literatúre možné/vhodné hovoriť o zahranení alebo dokonca zalamovaní kotníkov?
2. otázka: aký je ešte možný „mechanizmus“ zahranenia" – dostať lyže na „nové hrany“ preklopením z tých „starých“(okrem kotníkov a kolien)?

>> #4015, ivan-ski, 11. 01. 2022 11:23:10

Hm, tentoraz s tebou súhlasím úplne s celým príspevkom… 

>> #4014, VojtěchV, 11. 01. 2022 11:13:39

To ale nebude prehranenim kotniky

Asi tak, chýba mi tam odvodenei korelácia/kauzality „začal som hraniť kotníkmi a preto to točí“ 

>> #4019, IIIvan, 11. 01. 2022 11:41:54

Daleko zajímavější je přechodová fáze mezi oblouky, tam se kácí dříví.....,

Na kotnících ne. Ale vzpomínám na ukázku, když to hranění jeden borec z cca 20vítězstvími ve světovém poháru a páru medailemi v jednom starém videu z Rakouska názorně předvedl;-) Zkusím dohledat,jak bude čas. 

>> #4020, Thomas, 11. 01. 2022 12:36:04

Súhlas, prechodová fáza a zahájenie – ale v rámci celostneho pohľadu v podstate všetko je dôležité 

vzpomínám na ukázku, když to hranění jeden borec z cca 20vítězstvími ve světovém poháru a páru medailemi v jednom starém videu z Rakouska názorně předvedl

Ak mal na nohách obuté niečo ako polobotky, ktoré siahali nižšie ako kotníky, tak mohol veru hraniť „kotníkmi“…

>> #4013, Mirek, 11. 01. 2022 10:52:50

Přesně jsi to popsal. Taky se často dívám na trénující děcka a juniory kousek od Deštného a např. v neděli postavený tréninkový obřák v podstatě jako vlnovka a když sleduju volné jízdy, tak nikdy nevidím nikoho jezdit zavřené oblouky pod rádius. A k těm kotníkům… On už to nastínil Ivan, ale podle mého jde o špatné pojmenování, už jsem to tu jednou psal, že “jeden o voze, druhý o koze” a z něho plynoucí nedorozumění, které se tu táhne jako rudý hadr na býka kupu let. Správně tedy je otáčení chodidly, nikoli kotníky je to tak? Nicméně uvolněný kotník je třeba a to vím z vlastní praxe, stávalo se mi, že jsem se vzepřel, zablokoval si chodidlo, ztratil jsem tlak z vnější, lyže jela okamžitě ven, stoupl jsem na vnitřní, která jela do nového oblouku a záda jako kráva Nevím jak lépe to popsat, než “nevzpírat se v botě např. vlivem strachu, protože si zablokujeme možnost otáčení lyží do směru oblouku, lyže nám ujede pod zadkem a nejsme schopni ji plně kontrolovat” Uvolněný vyvážený postoj který nám dovolí otáčení lyží, vyrovnání se silám které působí v oblouku a “tlumení” nerovností. Nic lepšího a odborněhšího než tento hrubý popis ze sebe nedostanu. ps. dnes jsem letos poprvé osedlal SL a jako JO!!! Sakra ještě chvilku a bude to tam :)

>> #4021, IIIvan, 11. 01. 2022 13:19:25

Pro zajímavost jsem našel to provedení Race – hranění kotníky či od hlezna .Hodně zajímavé ve zpomalení v čase 4.00 až 4.30 min a je dobře vidět, ale to je historie Schladming. Didier Cuche