Je technika správná? (strana: 143)

Jj., primární je vnější. Když na to půjdeš od vnitřní a jejího zatahování, nebude to fungovat jak má.

>> #4263, Martin47, 24. 01. 2022 16:43:25

Jakmile se budete při jízdě snažit točit volantem vnější i vnitřní, dopadne to špatně, protože není v lidských silách jet a soustředit se při tom na obě nohy. Do začátku se soustřeďte jen na vnější a její cílené tlačení jakoby před vnitřní, což bude bohatě stačit a povede to k tomu, že budete stát na víc napnuté vnější noze a pak teprve můžete začít přemýšlet, jak povolováním této nohy cíleně dávkovat tlak.

Za mě nelyžaře, je tohle asi dogma.. už jsem se o to párkrát pokoušel a ono, tak nějak funguje asi nejlépe, ze všech „nesmyslů“(cviků), s kterýma jsem se snažil, vylepšovat techniku.. 

>> #4263, Martin47, 24. 01. 2022 16:43:25 >> #4264, HonzA_, 24. 01. 2022 16:47:24

Jako chápu, proč zdůrazňujete vnější, ale nejsem si tím úplně jistý, že to jde oddělit. Protože když lyžař, který je zvyklý mít vpředu vnitřní lyži, začne tlačit dopředu vnější, zákonitě musí skončit v záklonu, protože má prostě obě nohy proti trupu vpředu.

>> #4266, VojtěchV, 24. 01. 2022 17:13:23

já ji dopředu netlačím.., jen se na ni snažím vyvíjet vyšší tlak, aby mi ta k.revská vnější zatočila..,zejména na GS lyžích(byť komerčních).. Ta vnitřní „tlačením“ dozadu mi k tomu pomáhá..? Později můžeš začít tlak do nohou, lyží, naučit se dávkovat..?

Ja viem, že ma zas niekto zjebe, ale neodpustím si otázočku:

je rozdiel keď snaha lyžiara smeruje k „tlačeniu“ nohy(chodidla, lyže…) a keď snaha smeruje k „tlačeniu“ boku?(obidve verzie napríklad „vonkajšia vpred“)…

>> #4266, VojtěchV, 24. 01. 2022 17:13:23

Nesmíš tu lyži tlačit dopředu ale tak, aby tě objížděla, netlačit ji tedy hned na začátku oblouku ale až když je na hraně a ty jsi vkloněný do oblouku. Když ji budeš jen tlačit dopředu hned po přehranění, nebude ani pořádně zatáčet. To všechno je ale nesmysl řešit via net diskuzi. To už je na kontaktní vysvětlení a učení na svahu.

>> #4268, IIIvan, 24. 01. 2022 17:45:10

Je, velký.

>> #4269, Martin47, 24. 01. 2022 17:46:28

Nesmíš tu lyži tlačit dopředu ale tak, aby tě objížděla, netlačit ji tedy hned na začátku oblouku ale až když je na hraně a ty jsi vkloněný do oblouku.

Jo. A to slovo objizdela som si dovolil zvyraznit.

caute Harry

Na vnější se stačí postavit, není potřeba vyvíjet větší tlak, spíš tomu tlaku nepodlehnout(sa­mozřejmě když sám nehceš povolit). Jsem si vzal dnes pro prdel tepovku a GS na červený pořád na maximálku 185, v rovnějších pasážích 175. Je to docela makačka, i když to možná na pohled nevypadá. na 2 km sjezdovky to je 2min člunkovej běh. Žádná kochačka 

>> #4272, johnycek, 24. 01. 2022 18:01:36

1 kolo gs = 400m v atletice a čtyřstovka to není žádná prdel.

>> #4269, Martin47, 24. 01. 2022 17:46:28

Myslím , že chápu co tím myslíš.

>> #4270, Martin47, 24. 01. 2022 17:47:17

Ok. Ešte je tretia možnosť – snaha jazdca smeruje „tlačiť“ zároveň bok aj chodidlo na danej strane…súhlasíš, že všetky 3 verzie vyvolajú, resp. môžu vyvolať rozdielnu reakciu do lyží?

>> #4266, VojtěchV, 24. 01. 2022 17:13:23

Somozřejmě že to oddělit nejde když budeš primárně zatahovat vnitří, vystrčíš i vnější. A naopak.

Důležité ale je to, o co se primárně snažíš – IMHO je rozdíl mezi tím, jestli vysuneš vnější tím, že se ji sanžíš vysunout a nebo tím, že se sanžíš zasunout vnitří a jako reakce se ti i vysune vnější.

>> #4276, HonzA_, 24. 01. 2022 18:43:18

Přesně tak, nehledě na to, že cílené zatahování vnitřní může nadělat v postavení správnou paseku.

>> #4259, ZB?, 24. 01. 2022 13:47:50

Popsals hrůzu nedobrého účinku – ale krásně názorně. Myslel jsem, že tady každý ví – nejen MPS a HonzA a kejmli…

>> #4275, IIIvan, 24. 01. 2022 18:35:11

To jo ale primární je správné postavení vnější nohy, pak teprve lze upravovat ostatní. Není možné se při jízdě soustředit na víc věcí a přeskakovat mezi nimi. To je kontraproduktivní. A to nejdůležitější, bavíme se o jezdci, který má perfektně zvládnutý základní postoj, je vyvážený a zvyklý na rychlejší jízdu. A jak neustále připomíná oblouk, tohle všechno dělat na modré do úplného zažití dynamických stereotypů.

>> #4278, oblouk, 24. 01. 2022 18:51:27

Od ZB? to byla asi nejlépe popsaná cesta do pekla.

>> #4269, Martin47, 24. 01. 2022 17:46:28

>> #4276, HonzA_, 24. 01. 2022 18:43:18

Martin správně píše, že tohle nelze dořešit na diskuzi. To co píše HonzA je už totiž dokonalý guláš. Minimálně teorie, že zasunutím vnitřní se jako reakce vysune vnější, je dost odvážná. Tak to asi může vypadat logicky zvenku, ale fakticky to tak IMHO automaticky nebude.A hlavně nelze zapomínat na tu rotaci pánve k tomu. Protože ten pocit objíždění, který je jinak opravdu výstižný, je podle mě až výsledek práce pánve a obou nohou (mám pocit, že nám to naznačuje i IIIvan).

>> #4279, Martin47, 24. 01. 2022 18:51:57

Přesně. Ještě bych dodal – zatáčení v lyžování je pohyb kde se do souhlasného směru (dopředu) pohybuje celá vnější – a relativně „dozadu“ celá vnitřní půlka těla . Je to velmi nepřirozený pohyb mimochodníka jímž, jak je méně známo, je i náš nejvyšší predstavitel. Říkám tomu zemanovo vykročení. „Pohon“ obstarávají skoro všechny svaly v těle, vychází ale „z vnějšího boku“. Slovo pohon mám v uvozovkách, protože je to skoro (spíše úplně) neviditelná svalová práce…

Jenže to je jen část pohybu. Tento „rotační“ pohyb se startuje přizvedáváním vnitřní poloviny těla těsně při-po přehranění.

V podstatě se to všechno nedá dobře popsat…

>> #4278, oblouk, 24. 01. 2022 18:51:27

>> #4280, Martin47, 24. 01. 2022 18:53:42

JJ to by bylo aby ten ZB do toho auta nakonec nenasednul… 

>> #4282, oblouk, 24. 01. 2022 19:20:13

>> #4282, oblouk, 24. 01. 2022 19:20:13

Když si odmyslím tu vatu, je to tak.

>> #4281, VojtěchV, 24. 01. 2022 19:06:46

Vůbec ne. Honza má pravdu a já cílené zasunování vnitřní u hobíků považuji za velké riziko rozhození všeho. Práce s vnější ne mnohem jednodušší. už proto, že je natažená a opora. To skrčená, odlehčená vnitřní je problém.

>> #4272, johnycek, 24. 01. 2022 18:01:36

Na vnější se stačí postavit, není potřeba vyvíjet větší tlak, spíš tomu tlaku nepodlehnout

>> #4279, Martin47, 24. 01. 2022 18:51:57

To jo ale primární je správné postavení vnější nohy, pak teprve lze upravovat ostatní

Súhlasím s oboma, ale jazdec najskôr musí vedieť AKO sa správne postaví na tú vonkajšiu a to je podľa mňa dosť často v praxi problém. Kľudne sa môže stať, že z pohľadu vonkajšej je „moc vpredu“, čo tiež nie je to pravé orechové z hľadiska toho kde a ako sa prehýba a vedie lyža.

Takže áno, prvá vec naladiť správne postavenie trupu, vonkajšieho boku a vonkajšeieho chodidla voči vonkajšej lyži, ok? A druhý bod(de facto ale neoddeliteľná súčasť toho prvého nastavenia) je doladenie pozície tej vnútornej strany trupu, vnútroného boku a vnútorného chodidla.

Samozrejme, ďalšie aspekty ako stranové potavenie(zalo­menie…) apod…

>> #4281, VojtěchV, 24. 01. 2022 19:06:46

Protože ten pocit objíždění, který je jinak opravdu výstižný, je podle mě až výsledek práce pánve a obou nohou (mám pocit, že nám to naznačuje i IIIvan

Si pozorný poslucháč

Som názoru, že to musí byť(viď odpoveď o odstavec vyššie Martinovi a Honzovi) v súlade VŠETKO. Sústredenie sa výhradne pri tomto na „pokyn chodidlám“(a je jedno či vonkajšiemu, vnútornému alebo obom naraz) je nedostatočné a vznikne z toho ľahko rôzne „dokrútenie“ panvy.

Možno s určitou nadsádzkou sa dá povedať, že hobby jazdci potom nestoja poriadne ani na jednej lyži, prípadne sa počas oblúku tie nohy striedajú(v star­ších analýzach tu boli také prípady „oblúk na 3ד…). Ale súhlas, že popísať je to dosť problém, tak keby niekto nepochopil, tak nevadí, na kopci by sme to upratali pojmovo zachvíľu 

>> #4285, Martin47, 24. 01. 2022 19:45:20

já cílené zasunování vnitřní u hobíků považuji za velké riziko rozhození všeho

Máš na mysli:

a. snahu zasunúť vn. chodidlo(lyžu) b. sbahu zasunúť vn. bok c. oboje naraz

? alebo niektoré z toho je podľa teba v poriadku?

>> #4255, kejmll, 24. 01. 2022 12:58:14

Pro začátek třeba Diplo Reserva – je relativně za pár korun a nikdy nezklame, taková klasika 

>> #4286, IIIvan, 24. 01. 2022 19:46:14

Ještě by tu někdo mohl popsat jak ten volant souvisí s přítlakem kontaktního bodu špičky k povrchu… 

>> #4272, johnycek, 24. 01. 2022 18:01:36

Na vnější se stačí postavit, není potřeba vyvíjet větší tlak, spíš tomu tlaku nepodlehnout

Na vnější není jak vyvíjet větší tlak nohou, než že na ní stojíš. Tlak obstarává jízda.

>> #4286, IIIvan, 24. 01. 2022 19:46:14

Ty píšeš o tréninkovém procesu vyspělých jezdců, já o snaze hobíků, se zpravidla slušně domrvenou technikou, kteří jakmile začnou uplatňovat pokus o komplexnější řešení, si tu techniku domrví ještě víc.

>> #4290, MPS, 24. 01. 2022 20:01:39

To je to největší tajemství lyžařského všehomíru.