Je technika správná? (strana: 148)

>> #4395, johnycek, 28. 01. 2022 08:03:42

To je jen z důvodu toho, že napadl sníh a mám sezonku. Není co vymejšlet. Ale věř mi, že vůbec nedriluju, nezlepšuju, jenom se tak poflakuju po kopci…

„…a proto vůbec nejsem jedním z nejaktívnějších diskutérů ve vlákně "Je technika správna?“…" 

>> #4402, johnycek, 28. 01. 2022 17:21:19

11:59! – si ma namotal, som hľadal ako blbý od 12:00… 

>> #4410, johnycek, 28. 01. 2022 22:47:59

„Meriatka“?

>> #4404, MPS, 28. 01. 2022 19:57:17

Jj, GSy sa hneď poznajú

>> #4403, slowthinker, 28. 01. 2022 18:41:16

No, spomenul som si na ten tvoj slalom pred rokom – ako si tam potom točil vtedy? 

>> #4412, kubaNGC, 29. 01. 2022 11:28:45

Ja som čakal, kto sa kedy tu ozve o tom, nech nie som za úplneho rejpala furt len ja… 

>> #4410, johnycek, 28. 01. 2022 22:47:59

Prosím, nerozširuj slovnú zásobu slovenského jazyka novotvarmi, stačí, že nám to ku.via angličtinou. „Meriatka“ si značím, zadarilo sa ti. Niečo podobné som zažil v 6. triede ZDŠ (pre mladších – základná deväťročná škola, po česky devítiletka), keď sme na dejepis mali jednu peknú úču, pôvodom z Česka, ktorá hovorila veľmi pekne slovensky, len sem-tam vytvorila pri pokuse o preklad krásne brepty. Jeden mi utkvel v pamäti – namiesto „úrodu zožnú“ vyrobila spojenie „úrodu skľudia“. Ale bola pekná, to sme už ako šiestaci vedeli zhodnotiť… 

>> #4413, IIIvan, 29. 01. 2022 11:32:56

to sa pravdepodobne týka nejakého jednoduchého pohybu

Ano, přibližně tak to bylo prezentované. Spíše šlo o to, že pouze párkrát provedený cvik bez pravidelného opakování neřeší nic. Samozřejmě zdůrazněno bylo opakovaně to SPRÁVNĚ PROVEDENÝ. Debata i tak byla dlouhá a výživná.

>> #4414, IIIvan, 29. 01. 2022 11:36:46

>> #4416, Vlark, 29. 01. 2022 19:47:08

>> #4405, Jendajede, 28. 01. 2022 20:47:10

ale i tak to selským okem budou SL co říkáš ale chraňtě pánbůh nevsazej se s ním kolik vteřin ti dá v tyčích, nesmíš pořád tak rozhazovat, šetři trochu jinak Tě po čase vítám

Díky za přivítání
Selským okem sotva rozeznám SL od GS když jsou opřené u plotu. Nám špičkovým intuitivním lyžařům, kterým nikdo ze zdejšího fóra nesahá ani po kotníky, je jedno co máme pod nohou. Svého času jsem mně neznámou dobu jezdil na lyžích, z nichž jedna byla totální vrtule. Netušil jsem to a byl jsem spokojený až do doby, kdy jsem si jednou omylem prohodil levou a pravou.

Myslím že to johnycek popsal dobře, na tom mírném svahu to musely být slalomky, ale na prudším bych SL/GS asi z videa nepoznal – teda pokud by johnycek své zatáčky dělal stejně jako na videu.

>> #4409, Harry, 28. 01. 2022 22:06:14
raději se vsadím s raxski o milion eur, johnycek tolik asi nemá 

>> #4415, IIIvan, 29. 01. 2022 11:38:44
Ten kopec byl přece jenom o trochu prudší, tam jsem už zatočil. Johnycek ho zná – Pařezovka. Ale stejně jsem tenkrát psal, že nejdřív jsem se potřeboval seshora rozjet, abych získal nějakou rychlost a byl schopen zatočit 

Jakožto čistě intuitivní lyžař nerad zabrušuju do teorie, ale teď jsem narazil na něco, co mi vrtá hlavou :

Kdysi před 10 lety mi kdosi radil „jezdi po dvou lyžích“. V podstatě ta rada byla stejná jako v článku na straně 71 v pravém sloupečku zde
Já ale stejně jezdil dál po jedné: na jedné cítím větší stabilitu, nehrozí že se mi rozjedou každá jinam, nebo že se mi překříží jak té skokance na lyžích předevčírem.
Když teď občas nakouknu do zdejších teoretických diskuzí, přijde mi, že už se zase jezdí po jedné

Moje otázka: jak se může tak rychle změnit všeobecný názor na takovou zásadní věc, jestli jezdit po jedné nebo po dvou? Nebo to jsou nějaké „školy“, které pořád existují paralelně?

>> #4420, slowthinker, 30. 01. 2022 22:43:38

Píšeš o lyžování? Na to se odjakživa používají dvě lyže. Chvílemi se jede po obou, chvílemi střídavě po jedné a střídavě po druhé, případně trochu víc po jedné a trochu víc po druhé. Je to tak na běžkách i na sjezdovkách – a je to tak odjakživa. Každý to má v trochu jiném poměru – podle toho jak si zvykl a jak mu to přijde přirozené. Ti co to lépe umí, mají ty poměry zatížení ve větší rozdílnosti než ti, co to umí méně. Je to tak přirozené, protože to tak potřebují.

>> #4421, oblouk, 30. 01. 2022 23:03:42

Ano, píšu o lyžování. A myslím, že dobře víš, co jsem měl na mysli : že když jedu rovně, jedu po dvou, když jedu do mírné zatáčky tak taky, ale když ta zatáčka už za něco stojí tak jedu „po jedné“ a ta druhá jenom přicmrdává a stoupnu si na ní jenom v nějaké nestandardní/kri­zové situaci.

Četl jsi ten článek? Dost fundovaně se tváří, že to jak jezdím není dobře: mám se snažit zatěžovat obě lyže stejně. A pamatuju se, že tenkrát mi to tvrdilo víc lidí.

>> #4420, slowthinker, 30. 01. 2022 22:43:38

*S výše popsaným(pozn. IB – zalamovanie) úzce souvisí minule zmiňovaný prvek a tím je rozložení váhy na obě lyže. Ve větším náklonu, při nuceném pokrčení vnitřní nohy na ní není možné udržet stejný tlak jako na vnější noze. I přesto je zapotřebí vnitřní nohu zatížit co nejvíce a pod stejným úhlem jako vnější, aby obě lyže byly schopny pracovat stejně. Docílit toho lze tak, že nepodlehneme lenosti vnitřní nohu si jen tak vézt s sebou, ale pořádně ji položíme do oblouku stejně jako tu vnější.

Zkuste se schválně nechat kamarádem nafotit v oblouku, lépe několik fotek z více oblouků, ideálně pak sekvenčním snímáním. A uvidíte sami, jestli máte holeně paralelně a zda vám vnitřní lyže nepředbíhá vnější, a na čem je třeba zapracovat.*

Zo zvýrazneného nevyplýva, že by autor mal na mysli „rovnaký tlak do obidvoch“, ale „treba zaťažiť dostatočne aj vnútornú, aby išli rovnako“(ja by som možno povedal „aby sa tá vnútorná neplandala dakde“…). Ok, spojenie „co nejvíce“ bez hlbšieho kontextu(s pre­došlým textom) môže byť na prvé čítanie zmätočné…

Vo väčšine hobby prípadov je problém nedostatočný tlak do vonkajšej, lebo jazdec ide (takmer) rovnako po oboch(=vonkajšia málo, vnútorná príliš), resp. u iného uhla pohľadu „nejde ani po jednej poriadne“. Vo výsledku je tažisko je niekde medzi, lyže sa predozadne alebo stranovo rozchádzajú(dôkazov je tu v analýzach za tie roky dosť) a lyže netočia/nedržia tak, ako by jazdec chcel.

>> #4423, IIIvan, 31. 01. 2022 07:27:11

Moc dobře a polopaticky ( možná až bravurně politicky) vysvětleno a popsáno 

>> #4424, Jendajede, 31. 01. 2022 08:16:17

…a v případě Slowthinkera zbytečně, řekl bych.

>> #4423, IIIvan, 31. 01. 2022 07:27:11

děkuju, 3i.
EDIT: V článku bylo „I přesto je zapotřebí vnitřní nohu zatížit co nejvíce …“
Ten pocit, že bych se snažil zatížit vnitřní co nejvíce, prostě nemám. Nesnažím se, jedu si kliďánko po vnější. Znamená to, že je to špatně (ze subjektivního pohledu nedokonalého neintuitivního teoretika, samozřejmě)?

>> #4424, Jendajede, 31. 01. 2022 08:16:17

A co je na tom politického?
EDIT: Jako že jsem blb? Nemůžu chtít všechno, stačí že jsem bezkonkurenčně nejlepší lyžař tady na fóru.

>> #4425, Martin47, 31. 01. 2022 08:24:40

Dík že na mě pořád myslíš.

>> #4420, slowthinker, 30. 01. 2022 22:43:38

Zrejme je nemalo pripadu a situaci, kdy se presouva vaha, vice ci mene, na vnitrni lyzi. Presto mam za to, ze golden rule je „zatezovat vnejsi“. I pro velmi vykonne lyzare.

>> #4423, IIIvan, 31. 01. 2022 07:27:11

Myslim, ze z vyse odkazovane str. 71 nesouhlasim (ci tomu nerozumim) s: I přesto je zapotřebí vnitřní nohu zatížit co nejvíce a pod stejným úhlem jako vnější, aby obě lyže byly schopny pracovat stejně.

Ziju v dojmu:

1. Neni potreba, aby obe lyze pracovaly stejne.
2. Pri zvysujicich se naklonech se vse zvysuje odstrediva/dos­trediva sila a tim spis nezvladnes udrzet stejnou miru prohnuti u vnitrni lyze.
3. Presunutim casti sily z vnejsi lyze na vnitrni ubiras silu prohybajici dominantni a zatacejici vnejsi lyzi. To muze i nemusi byt zadano, zalezi (predevsim) na parametrech lyze a pisty.

>> #4427, valerius, 31. 01. 2022 10:00:20

Zrejme je nemalo pripadu a situaci, kdy se presouva vaha, vice ci mene, na vnitrni lyzi.

To určitě, moje oblíbená poloha je, že vnější vystřelí k obloze, a jedu čistě po vnitřní . Ale většinu času v pořádném oblouku jsem na vnější, a vnitřní mě nezajímá, nestarám se o ní, nesnažím se aby pracovala stejně. EDIT: opravena vnitřní/vnější

„I přesto je zapotřebí vnitřní nohu zatížit co nejvíce a pod stejným úhlem jako vnější, aby obě lyže byly schopny pracovat stejně.“

Možná je tím míněn důraz na to, že obě holeně mají být postaveny paralelně? (Ale subjektivně to nedokážu posoudit, jak hodně/často mám nohy paralelně)

>> #4428, slowthinker, 31. 01. 2022 10:15:46

většinu času v pořádném oblouku jsem na vnitřní, a vnější mě nezajímá, nestarám se o ní, nesnažím se aby pracovala stejně.

Máš bordel v terminologii nebo jen tak trolíš?

>> #4427, valerius, 31. 01. 2022 10:00:20

Máš pravdu ve všech třech bodech.

>> #4427, valerius, 31. 01. 2022 10:00:20

Nie som hovorca autora článku, len som dal svoj pohľad ako to asi on myslel, resp. doplnil (aj s dovetkom, že sa nejedná o vhodnú formuláciu bez bližšieho upresnenia – to „co nejvíce“) a mne to dáva určitú logiku.

Ad „pracují stejně“ – to by bolo blbé, keby každá lyža išla inam… 

Ja stále mám pred očami „vzorové“ hobby videá, kde sa tá vnútorná kadeako patlá „ani ryba, ani rak“(rôzny uhol zahranenia, čo spomína aj autor článku) – a to negatívne ovplyvní aj zaťaženie(cz:za­tížení) vonkajšej. Racer na rozdiel od hobbíka síce môže tiež tú vnútornú patlať občas, ale zároveň vie na tej vonkajšej stáť dostatočne, hobbík nestojí ani na jednej poriadne.

Aby som to zjednodušil, tak „tlak“ medzi vnútorná/vonkajšia má byť rozdelený „akurát pre danú pohybovú úlohu a danú momentálnu fázu a snehovú podložku(tvrdo/mäk­ko)“ a v neposlednom rade by mala byť braná v úvahu ich vzájomná predozadná pozícia…ale to už by sme sa asi zamotali 

EDIT: ale pokračovať vo vysvetlovaní „ako to autor presne myslel“ a ktorá fráza je vhodná a kotrá nie, to nemienim (treba kontaktovať autora..)

>> #4429, Martin47, 31. 01. 2022 12:43:15

Díky za upozornění, prohodil jsem vnitřní/vnější, opraveno.

Ve svém zjednodušujícím obecném příspěvku jsem napsal: „Ti co to lépe umí, mají ty poměry zatížení ve větší rozdílnosti než ti, co to umí méně. Je to tak přirozené, protože to tak potřebují.“

TA VNĚJŠÍ LYŽE JE TOTIŽ LYŽÍ ŘÍDÍCÍ !

Tu větu je třeba chápat doslovně. Na vnější lyži totiž opravdu záleží skoro všechno! – především jistota rovnováhy a směru jízdy. Vnitřní je, zjednodušeně řečeno, pomocnice a pojistka. Nikoli pouze, ale opravdu důležitá pomocnice a pojistka.

>> #4432, oblouk, 31. 01. 2022 14:01:45

>> #4421, oblouk, 30. 01. 2022 23:03:42

J.j.

Kto neporozumie tejto teorii,odporucam prax.

Malo vykrojene lyze / r35 min/, tvrdsie, a prakticky si vyskusat co treba urobit aby lyze zatocili aspon v 20 m sirokom pase.

Ake pohyby to vyzaduje, v akom smere ich pouzivat a na akej nohe to dokaze clovek.

Vsetko ostatne na tocivych lyziach je nadstavba odvodena od vyspelosti jazdca, ti najvyspelejsi bezproblemov utiahnu vnutornu lyzu spravnym sposobom a bez spomalovania jazdy , s presnym a cistym zarezanim hrany aj v tazkych situaciach.

Dokazu to aj jazdci s nie uplne vzorovou paralelitou holeni.

caute Harry

>> #4423, IIIvan, 31. 01. 2022 07:27:11

>> #4430, IIIvan, 31. 01. 2022 12:43:36

>> #4427, valerius, 31. 01. 2022 10:00:20

>> #4429, Martin47, 31. 01. 2022 12:43:15

Bohužel je spoustu takovejch co tak dlouho řešilo tu vnější, že dodnes neví co s tou vnitřní  

Harry 4433 **…, ti najvyspelejsi bezproblemov utiahnu vnutornu lyzu spravnym sposobom a bez spomalovania jazdy , s presnym a cistym zarezanim hrany aj v tazkych situaciach.

Dokazu to aj jazdci s nie uplne vzorovou paralelitou holeni.**

Harry,, že bys jemně upravil názor na předozadní balanc ?? Tak to už je koment starého lišáka ! 100% souhlas.A palec hore.:-)

>> #4435, MPS, 31. 01. 2022 16:12:19

Bohužel je spoustu takovejch co tak dlouho řešilo tu vnější, že dodnes neví co s tou vnitřní

No jo, to je ale ten lepší případ. Jsou i ty obrácené případy a to je myslím horší.

>> #4437, m3, 31. 01. 2022 21:59:06

>> #4432, oblouk, 31. 01. 2022 14:01:45

TA VNĚJŠÍ LYŽE JE TOTIŽ LYŽÍ ŘÍDÍCÍ !

To se ti povedlo a všichni by si to měli měli fixama napsat na lyže, aby to měli na očích.

>> #4439, Martin47, 01. 02. 2022 07:38:58

Nojo, jenže když budu jezdit pravý i levý oblouk, tak to bude napsané na obou lyžích a když se před zahájením oblouku podívám, špatně si vyberu která je vlastně řídící co pak? 

>> #4440, M.art.in, 01. 02. 2022 08:47:42

Právě jsi odhalil error. Martin47 jistě zapracuje na update verzi 1.01 

>> #4441, Mára Bednářů, 01. 02. 2022 09:04:15

JJ betaverze nebrat. Počkám na apdejt

>> #4440, M.art.in, 01. 02. 2022 08:47:42

>> #4441, Mára Bednářů, 01. 02. 2022 09:04:15

Dívejte se na to na lanovce a snažte si to natlouct do těch vašich komplikovaných hlaviček. Při jízdě nemáte co čučet na lyže, protože je to nebezpečné pro vás i okolí.