Je technika správná? (strana: 95) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Technika jízdy Je technika správná?

Je technika správná? (strana: 95)

08.02.2021 17:15:09 #2824 

Příspěvků: 3706

IIIvan muž

>> #2823, Thomas, 08. 02. 2021 17:00:36

Ak budeš kameraman s profi kamerou, bude sneh a podobné nepodstatné detaily ako otvorené hranice a strediská, tak dojdi, natočíme aj zavíraní boků do tečny :-D

08.02.2021 17:25:17 #2825 

Příspěvků: 1170

Thomas muž

>> #2824, IIIvan, 08. 02. 2021 17:15:09

:-D Já na to ježdění s kamerou už mám staré kosti.

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

08.02.2021 18:19:42 #2826 

Příspěvků: 6113

Harry žena

>> #2825, Thomas, 08. 02. 2021 17:25:17

Thome pozri,budes mat odpustene ze tu vidis platenym do kariet a ze si to vyzvonil.

Zarucujem Ti, svym jmenem i hodnosti dustojnika, ze budes len dozorny organ a vyberes si kto z tohto videjka budem ja a kto 3Icko. Kto v akej funkcii.

Ja som schopny pre blaho a dalsi postpandemicky vyvoj ludstva este co to obetovat,snad aj 3Icko…

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

08.02.2021 18:54:59 #2827 

Příspěvků: 1170

Thomas muž

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

08.02.2021 19:43:25 #2828 

Příspěvků: 2380

johnycek muž

>> #2820, IIIvan, 08. 02. 2021 13:50:06

Fakt to už začíná bejt divný . To už je minimálně potřetí, co se trefil do našeho tématu. :-)

panta rhei

08.02.2021 19:55:36 #2829 

Příspěvků: 2510

MPS

>> #2812, IIIvan, 08. 02. 2021 10:11:20

Vůči vnitřnímu boku

08.02.2021 19:58:54 #2830 

Příspěvků: 2510

MPS

>> #2817, johnycek, 08. 02. 2021 13:31:35

Taky bych si to tak dovedl představit…:-D

08.02.2021 20:58:02 #2831 

Příspěvků: 1170

Thomas muž

>> #2828, johnycek, 08. 02. 2021 19:43:25

To divný fakt je. A Dobrej postřeh. Že by si někdo chtěl touto diskusí u Reyllyho šplhnout? Třeba před instruktorskýma zkouškama na vyšší level ? Česky asi sotva umí.

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

08.02.2021 21:28:27 #2832 

Příspěvků: 3706

IIIvan muž

>> #2831, Thomas, 08. 02. 2021 20:58:02

Že by si někdo chtěl touto diskusí u Reyllyho šplhnout? Třeba před instruktorskýma zkouškama na vyšší level ? Česky asi sotva umí.

Asi to bude tým, že ja viem po anglicky a Reilly mi platí cez redakciu Snow za námety a navyše ma na oplátku online učí hraniť kotníkmi :-D

08.02.2021 21:31:05 #2833 

Příspěvků: 3706

IIIvan muž

>> #2829, MPS, 08. 02. 2021 19:55:36

Vysúvať vonkajšiu lyžu voči vnútornému boku? A načo by to niekto robil? :-D

Ja by som to vždy popisoval „4 bodovo“ tieto rotácie, protirotácie a predsuny: vnútorná lyža, vonkajšia lyža, vnútorný bok, vonkajší bok – a ich vzájomnú zmenu „rotačnej pozície“…

08.02.2021 21:34:50 #2834 

08.02.2021 21:43:03 #2835 

Příspěvků: 3706

IIIvan muž

>> #2834, MPS, 08. 02. 2021 21:34:50

Čo hovoríš na to najnovšie video od Reillyho o protirotácii apod.? Ale ak sa dá, tak trošku vecne a detailne „co a proč“, nie len štýlom „je to kravina“ :-D

09.02.2021 10:18:06 #2836 

Příspěvků: 2380

johnycek muž

>> #2835, IIIvan, 08. 02. 2021 21:43:03

Tady by bylo vhodný pro nás, co chápem jen ty základní pojmy vysvětlit, co tam ten RMG vlastně povídá. Jediný, co jsem z toho pochopil, že řeší rotaci, protirotaci a nerotaci. Ale pak tam něco dovysvětluje a to mi není moc jasný co. A hlavně mi není moc jasný jak to vůbec souvisí s tím naším lyžováním. Podle mě, když člověk jede, tak to tak nějak dělá všechno automaticky. Ale že by myslel na to jestli má rotovat, protirotovat nebo něco jinýho. to mi přijde úplně mimo. Samozřejmě, že tyhle borci, který tam pitvá, tak asi řeší trochu jiný věci než my, řekl bych věci pro nás naprosto neviditelný. Protože oni jedou všichni dokonale! RMG jezdí fakt pěkně, ale tyhle rozbory borců z WC mi přijdou asi stejná blbost jako když (bez urážky, třeba ho to nakopne k lepšímu výkonu) tady Grave řešil fundovaně a kriticky rozbory ostatních a pak sem sebevědomně hodil video své jízdy . :-) Kde je vůbec Gravovi konec?

panta rhei

09.02.2021 11:23:37 #2837 

Příspěvků: 3706

IIIvan muž

>> #2836, johnycek, 09. 02. 2021 10:18:06

RmG začína popisom „čo je to neutrálne postavenie panvy“(z hľadiska prípadnej rotácie/proti­rotácie voči smeru lyží). V čase 0:20 ukazuje tzv. „spiny“ na panve, čo sú tie ostré výbežky na jej prednej strane a vzhľadom na ich (vzájomne jedna voči druhej, kosti panvy sú zrastené) fixnú pozíciu a viditeľnosť najlepšie určujú postavenie panvy v tomto „rotačnom“ prípade.

Len by som podotkol, že predné spiny áno, ale zadné ani náhodou pre takéto hodnotenie, asi Reilly ešte neskúšal nahmatať tie zadné spiny naživo. Posudzovať pozíciu panvy takto zo zadnej strany je (vizuálne) skresľujúce, lebo „poskladaný“ lyžiar má nerovnomerne „rozmiestnené“ svaly hýždí, dá to len hrubý obraz, ktorý nemusí byť presný lebo tie zadné spiny sú pri pohľade zarovnané „so zády“.

No a neutrálnu pozíciu popisuje ako rovinu, tvorené osou tých predných spín kolmou na vonkajšiu lyžu. Dôležité je, že upozorňuje na časté skreslenie dojmu pozorovateľa, keď je vnútorná lyža predsunutá a pritom je panva v neutrále – písal som o tom aj ja. To nepovažuje za protirotáciu!

Potom ešte doplním čo hovorí, ale k Tvojej otázke „jak to souvisí s našim lyžováním?“:

Podle mě, když člověk jede, tak to tak nějak dělá všechno automaticky. Ale že by myslel na to jestli má rotovat, protirotovat nebo něco jinýho. to mi přijde úplně mimo

Veď áno, automaticky, ale robí to každý lyžiar správne čo má robiť? Asi sa zhodneme že nie… To je ten proces učenia sa(individuálny), že keď niekto niečo nerobí správne v tom automat móde, tak sa to potrebuje preučiť.

A to sa dá jedine tak, že začne niečo „easy“, tj. v menšej rýchlosti, dynamike, sile a podobne(rôzne drilly) a postupne za dodržania toho správnejšieho prevedenia sa to adept snaží aplikovať vo voľnej jazde, s vyššou dynamikou a neskôr v bránach(ak je to jeho cieľom) a postupne si zautomatizovať návyky nové(správne). Ale to je samozrejme už úplná iná debata a nikdy nekončiaci sa proces zdokonaľovania sa … :-D

09.02.2021 11:48:31 #2838 

Příspěvků: 2380

johnycek muž

>> #2837, IIIvan, 09. 02. 2021 11:23:37

Proč ty svoje výplody ukazuje na těch dvou borcích. To jsem z toho hlavně nepochopil. Když na konci videa předvádí protirotaci, rotaci, tak to vidí i slepej, ale proč to do boha ukazuje na nich a ještě v branách?

To že to ne každý lyžař dělá správně se asi shodneme. skoro bych napsal , že skoro každý lyžař tam něco dělá blbě. Někdo míň někdo víc. Ale jestli k tomu aby to dělal dobře pomůže takový rozbor od RMG si nejsem jistej.

panta rhei

09.02.2021 12:08:06 #2839 

Příspěvků: 3706

IIIvan muž

>> #2838, johnycek, 09. 02. 2021 11:48:31

Proč ty svoje výplody ukazuje na těch dvou borcích?

To netuším, fakt nie som jeho obchodný parťák :-D

Uvidíme, možno niečo ešte zistím bližšie postupne. Ale to čo som zatiaľ pozrel a popísal ten začiatok je celkom OK z hľadiska názornosti(vidíš, že viem aj pochváliť?).

09.02.2021 12:19:47 #2840 

Příspěvků: 3706

IIIvan muž

Ešte ma napadá k tomu „skresleniu pohľadu“, v dávnejšej minulosti tu boli vzrušené debaty kto čo vidí na nejakej foto zo sveťáku ohľadom „neutrál versus protirotácia“. Okrem vyššie zmienenej predsunutej vnútornej lyži(ak je panva natočená kolmo voči tej vonkajšej lyži) je možný ďalší očný klam.

A to vtedy, keď je pokrčené stehno vnútornej „addukované“, tj. koleno ide smerom viac ku vonkajšej nohe(čo je v extrémných pozíciach v závode bežná vec). Z foto to ani nie je objektívne možné vždy presne posúdiť aj keby sme na tie predné „spiny“ nakreslili na kombošku nejaké výrazné body. Tj. často to vyzerá ako „protirotácia“(pan­vy) a pritom v reáli možno nie je…

Ďalším skreslením(a nejasnostiam v debate/popise) dochádza, keď je jazdec pri prejazde okolo tyče vyrotovaný a predklonený trupom von – zase máme v praxi viaceré možné kombinácie – v zmysle otázky „je jazdec v protirotáci­i?“(častokrát panvou ani nie, len ramenami).

09.02.2021 12:25:50 #2841 

Příspěvků: 6113

Harry žena

>> #2838, johnycek, 09. 02. 2021 11:48:31

To že to ne každý lyžař dělá správně se asi shodneme. skoro bych napsal , že skoro každý lyžař tam něco dělá blbě. Někdo míň někdo víc. Ale jestli k tomu aby to dělal dobře pomůže takový rozbor od RMG si nejsem jistej.

Youtrubky co im stoji kseft potrebuju sledovanost.

Ta sa dosahuje inymi pitchovinami, to este zlaty Reilly so svojimi spekulaciami.

A tothenten post mi prijde ako najviac k veci a najprospesnejsi pre toho kto hlada efektivny obluk a akym sposobom sa ma ist na to aby taky obluk ovladal.Co ho charakterizuje.

Je pravda ze kazdy si ten obluk kazi inak,aj najvyssia uroven, ale kto sa blizi k tym spravnym principom si ulohu dost ulahcuje.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

09.02.2021 12:44:32 #2842 

Příspěvků: 3706

IIIvan muž

>> #2838, johnycek, 09. 02. 2021 11:48:31

Tak som si detailne prešiel zvyšok videa, v podstate je to len pre ilustráciu, čo znamená „neutrálna panva“(square) a rotácia/proti­rotácia. Predpokladám, že na to ešte niečo naviaže s nejakým praktickým doporučením ako jazdiť/nejazdiť :-D

V čase 1:50 teda píše „neutrálna panva je len momentálna pozícia do ktorej sa jazdec dostáva v určitom okamihu. Ja to určujem voľnejšie ako určitú zónu/rozsah, kde v realite môže byť panva mierne rotovaná do oblúka alebo protirotovaná von z oblúka.“

Na obrázku to vidno(belasé podfarbená square zone), že neutrál má určitú „toleranciu rozsahu“ a rotácia/proti­rotácia je až viac extrémny rozsah, ktorý následne ukazuje v prehnanej podobe v jazde s dovetkom, že „jedná sa o prehnané prevedeni výlučne pre jasnejšiu ilustráciu, určite ale takto neskúšajte lyžovať“

Otázne je, že kto si ako určí tú „toleranciu“, čo ešte považuje za „neutrál“ a čo už za „protirotáciu“…

09.02.2021 20:17:12 #2843 

Příspěvků: 2380

johnycek muž

>> #2840, IIIvan, 09. 02. 2021 12:19:47

A to vtedy, keď je pokrčené stehno vnútornej „addukované“, tj. koleno ide smerom viac ku vonkajšej nohe(čo je v extrémných pozíciach v závode bežná vec). Z foto to ani nie je objektívne možné vždy presne posúdiť aj keby sme na tie predné „spiny“ nakreslili na kombošku nejaké výrazné body. Tj. často to vyzerá ako „protirotácia“(pan­vy) a pritom v reáli možno nie je…

Co to je abdukované stehno, tj. koleno jde směrem k vonkajšej? . Můžeš mi to nějak dovysvětlit, abych to pochopil?

panta rhei

09.02.2021 20:26:18 #2844 

Příspěvků: 3706

IIIvan muž

>> #2843, johnycek, 09. 02. 2021 20:17:12

ADdukované…predstav si figurantku, že stojí na lyžiach. Obrázok vľavo má stehná cca paralelné(relatívne od seba), na obrázku vpravo má stehno vnútornej nohy v addukcii(„pri­klonené“ ku vnější). Je to schválne prehnaný obrázok, na lyžiach(vo sveťáku apod.) je to obvykle niečo medzi.

Fotky

09.02.2021 20:54:27 #2845 

Příspěvků: 2380

johnycek muž

>> #2844, IIIvan, 09. 02. 2021 20:26:18

Z toho obrázku to chápu. Takže tím si chtěl říct, že když tam nebude ta protirotace, tak vznikne jakýsi A postoj ?

panta rhei

09.02.2021 21:37:30 #2846 

Příspěvků: 3706

IIIvan muž

>> #2845, johnycek, 09. 02. 2021 20:54:27

Nie, len som popisoval aké „očné klamy“ môžu vzniknúť pri hodnotení rôznych momentiek na foto – viď história fóra, kde niekto videl na foto nejakého Ligetyho v protirotácii ako sviňa a iný diskutér tam videl „neutrálnu panvu“. A takáto pozícia „prikloneného stehna“ takému očnému klamu môže napomôcť, lebo takáto nesymetria oklame ľahšie oko. Hlavne teda pri hodnotení „2D“ obrazu z foto, kde sa časti ľudí javí, že jazdec je v protirotácii a pritom nie je/nemusí byť…

10.02.2021 11:51:50 #2847 

Příspěvků: 3706

IIIvan muž

Keď už bola nastolená téma „protirotácia“, tak zaujímavé video:

https://www.youtube.com/watch?…

Mňa narýchlo zaujalo v čase 0:57:

„Protirotácia panvy, ale ramená neutrálne(kolmo na smer lyží) v závere oblúku – toto je technika z WC“.

A v čase 3:13, kde jazdí so snahou o „frontálnosť“:

„Takto jazdiť je zlé, vedie to k rotácii bokov(??), padaniu celého tela do oblúku, šmýkanie pätkami lyží apod.“

10.02.2021 13:47:42 #2848 

Příspěvků: 2380

johnycek muž

>> #2847, IIIvan, 10. 02. 2021 11:51:50

Tenhle Chris je asi Trigerboyův pokusnej králík. :-) Mně teda přijde že je protirotovanej hlavně i rameny už od začátku a jen se to snaží dohnat rotací na konci oblouku. V tom čase kdy 3.13 je to sice snaha o frontálnost, ale pořád protirotovanej, tak nevím. Možná proto se nemůže do toho oblouku dostat. Jelikož tady většinou reaguju jenom já, tak těžko říct. :-D Od Trigra se mi líbí hlavně ta jeho šmírovací videa borců ze světáku v Levi, ta nemají chybu.

panta rhei

10.02.2021 15:09:48 #2849 

Příspěvků: 3706

IIIvan muž

>> #2848, johnycek, 10. 02. 2021 13:47:42

No on tak jazdí v tom videu zámerne a v rôznych verziách „časovania protirotácie“(viď jednotlivé body):

1. začať oblúk už v protirotácii ramenami a ku koncu oblúku ramenami dorotovať do neutrálu(voči smeru lyží)

2. začať oblúk s „anticipovaný­mi“(predtočený­mi) ramenami a protirotovať v priebehu oblúku

„Avšak dobrá protirotácia je kombinácia oboch spôsobov, čo sa tiež nazýva "3D separácia“.

Potom je tam tá zmienka o „WC technike“ a ako je neutrál zlý spôsob jazdy, aj s predtým uvedenými údajnymi nevýhodami ako šmýkanie pätiek lyží apod.(hm, to by ma fakt zaujímalo ako to súvisí – príčina a súvislosť).

V tom bode 4 jazdí so snahou o neutrál, ale zjavne sa zameriava len na ramená a ako si postrehol, panva neutrálne moc nie je, ale v protirotácii – preto som v pár nedávnych príspevkoch podotkol, že v debate si musíme vždy dať bacha kto akú protirotáciu myslí.

10.02.2021 15:14:13 #2850 

Příspěvků: 3706

IIIvan muž

>> #2826, Harry, 08. 02. 2021 18:19:42

Zarucujem Ti, svym jmenem i hodnosti dustojnika, ze budes len dozorny organ a vyberes si kto z tohto videjka budem ja a kto 3Icko. Kto v akej funkcii. Ja som schopny pre blaho a dalsi postpandemicky vyvoj ludstva este co to obetovat,snad aj 3Icko

Na Teba som aj zabudol popri protirotáciach – jasné, obetujem sa aj ja :-D

10.02.2021 19:27:04 #2851 

Příspěvků: 2380

johnycek muž

>> #2847, IIIvan, 10. 02. 2021 11:51:50

pořád jsem hledal nějaké video jež by to vystihovalo a tady tohle by mohlo být ok free sl wc Borci jež to asi dost umí a podle mě je tam toho celkem dost vertikál, rotace, protirotace , ale asi jim to zatáčí celkem slušně, tak teď mi řekněte, co je vlastně dobře? :-)

panta rhei

10.02.2021 19:47:19 #2852 

Příspěvků: 546

Jendajede

Podle mnohých odborníků a i dle mého skromného názoru, i přes horší výsledky poslední doby, v kombinaci efektivity z hlediska závodů s vizuální stránkou dokonalého povedeni předvádí od zacatku své kariery ve svetaku nejdokonalejsi techniku v tocivych Henrik. I Hircher se mu v tomto poklonil a skromné opakovane říkaval že má jen lepší materiál oproti Bobovi :-)Samozřejmě je tam jistá nadsázka. Kompaktne co se týče prace celého těla , nohou, je to téměř dokonalé…asi jako Fedexova tenisová lehkost, nebo Maradonova fotbalová poezie.

Video

10.02.2021 19:49:24 #2853 

Příspěvků: 546

Jendajede

Mělo být lepší materiál, lyže oproti Norovi :-) Bobe mu asi neříkal

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy