Je technika správná? (strana: 96)

>> #2851, johnycek, 10. 02. 2021 19:27:04

Ktoré momenty konkrétne myslíš(čas videa)?

>> #2852, Jendajede, 10. 02. 2021 19:47:19

I když teda nevím , jestli mu tím nějak pomůžu. Na jeho videa můžu koukat pořád dokola. Nic více lahodící oku pro mě ve WC není, to je harmonie v praxi. Souhlas s tebou 

>> #2855, johnycek, 10. 02. 2021 20:16:34

Je to tak. Postestilo se mi zažít jeho trénink v Reiteralmu, stal sem tam s otevřenou pusou ještě tři hodiny co skončili, až houkání sovy a tma mi řekli že je čas jít na hotel.

>> #2854, IIIvan, 10. 02. 2021 19:51:07

Spíš bych se zeptal ,jestli to tam vidíš taky? A jestli to jsou podle tebe chyby?

>> #2857, johnycek, 10. 02. 2021 20:31:06

Je to moc všeobecné zadanie („hľadaj všetky chyby“)…

Ak môžme ostať pri tej protirotácii(pan­vy), kde konkrétne by si ju namietal(ak ju vidíš)?

Btw, slalom nerád hodnotím, to je taká gymnastika, kde sú tie pohyby a pozície „divokejšie“…

>> #2858, IIIvan, 10. 02. 2021 20:35:19

Spíš bych chtěl říct, že tam žádný nevidím, i když je tam trochu toho vertikálu, trochu té rotace, trochu té protirotace atd. To vidím jen já Pitvat tohle detailně na to nemám  .

>> #2859, johnycek, 10. 02. 2021 20:52:53

Ono to strašne klame oko niekedy čo človek(všeobecne) vidí alebo si myslí, že vidí a preto je ťažké stanoviť „toto je protirotácia“ – niektoré príklady som už uviedol a teraz pri pozeraní toho videa ma napadlo ďalšie možné skreslenie.

A to keď je jazdec v o vľekom náklone, ide v nejakom uhle voči kamere a má „nadvihnutý vnútorný bok“(aby si neprisadol na vnútornú) – tj stehno vonkajšej nohy je v určitom uhle voči osi/spojnici kyčlí a celá táto „vyosená“ sústava je ešte naklonená voči už naklonenému svahu a nevedno ako predozadne a hlavne znovu – nevidíme dobre tie spiny, lebo ich obvykle zakrýva pokrčené stehno vnútornej.

Bez exaktného merania nejakými snímačmi(na kostiach panvy a lyžiach) to bude vo veľa prípadoch stále len akademická debata, lebo oko/mozog každého z nás vníma tie rôzne skreslenia inak(a keď to poviem sprosto, človek niekedy nemôže veriť ani sám sebe a svojim očiam).

Ale aby to nebolo úplne len akademické, tak samozrejme veľa sa dá odvodiť z jazdného prejavu a na danom videu som videl nejaké „zaváhania“ keď odišla vonkajšia lyža viac ako bolo vhodné…

A ako písal Miloš, toto je z tých vecí, čo už na papieri ťažko vysvetliť – ale keby si šiel okolo, tak by som zobral „koště“ a v obýváku by som si dal ski boty a simuloval rôzne tie ski pohyby a rotácie, zalomenia apod. a tie rôzne doteraz fiktívne osi panvy by boli vidno ako sa to koště premietne napr. voči obkladu na stene alebo voči líniam dlažby…

>> #2859, johnycek, 10. 02. 2021 20:52:53

Clovece, Ty tento rok jak nesmykas a neprudis doobeda pracujuci lud nemiestnymi zabermi na spicky svojich lyzi, aspirujes na nastenku cti teorie lyzovani.:}

Johny,nesmies si mylit protirotaciu v jazde ako princip s protirotaciou situacnou. Takisto vertikalny pohyb ktorym niekto chce simulovat sily ktore v jazde nema nespravnym pristupom k obluku.

Tuto chalani sa prisli tak jak Marcel na Martinom linkovanom videu rozjazdit do vodiveho snehu a struhnu si v ramci rozcvicky kadeco.Privre lyzu,poskoci medzi oblukmi,pohra sa s nim.Napichaj im SL a uvidis tu zmenu.Ked prepnu v hlave mod lahkosti do modu zataze a funkcionality.

Treba si uvedomit ze tu v debate sa miesaju rozne hodnotenia roznych veci. Jazda v branach SL,GS,SG obluky navolno bohvie s akym zameranim. Vzdy treba upresnit co sa hodnoti.Lebo vsetko ma svoje pre a preco.

Na zaver,vsimni si pri spickovych a vylyzovanych race, pracu ich lyzi bez ohladu na situacne postavenie tela.

Vzdy tam maju predozadny ,obkruzujuci kuzel, pohyb koncatin cize CPZ prevedenie obluku.

Nikdy nezostanu zablokovany v protirotovanom postoji ktory myslime ako skodlivy pre funkcne lyzovanie. Preto dobre pise 3Icko ze nie je jednoduche pausalizovat v hentych jazdach SL, lebo oni tam ten spravny princip maju.

caute Harry

>> #2861, Harry, 10. 02. 2021 21:37:30

Johny,nesmies si mylit protirotaciu v jazde ako princip s protirotaciou situacnou. Takisto vertikalny pohyb ktorym niekto chce simulovat sily ktore v jazde nema nespravnym pristupom k obluku.

Harry já věděl, že ty nezklameš

>> #2861, Harry, 10. 02. 2021 21:37:30

Harry, prekonávaš sa

>> #2862, johnycek, 10. 02. 2021 21:42:02

>> #2863, jurol, 10. 02. 2021 21:49:02

Chalani,tiez ma zaujima ta nastenka… Co si budeme hovorit ked uz prachov mam odpismenkovanych dos­t…

caute Harry

>> #2861, Harry, 10. 02. 2021 21:37:30

vsimni si pri spickovych a vylyzovanych race, pracu ich lyzi bez ohladu na situacne postavenie tela
Velmi výstižné

>> #2865, PetrAT, 11. 02. 2021 08:05:38

Ano naprostej souhlas !

>> #2865, PetrAT, 11. 02. 2021 08:05:38

O tom žádná, trochu jinej svět

>> #2861, Harry, 10. 02. 2021 21:37:30

nesmies si mylit protirotaciu v jazde ako princip s protirotaciou situacnou

Áno, to si často ľudia mýlia(ale Honza podľa mňa nie ), že „tento racer má vtedy a vtedy panvu v protirotácii(či už naozaj alebo len ten dojem)“ – ak je to „vynútená“(ná­ročnými okolnosťami) protirotácia a nie „vedomá“/ciele­ná"(že ju jazdec chce tak).

Dobre si zmienil ďalej ten „poskok“, ktorý vidno v danom video občas:

struhnu si v ramci rozcvicky kadeco.Privre lyzu,poskoci medzi oblukmi,pohra sa s nim.Napichaj im SL a uvidis tu zmenu

Treba si uvedomit ze tu v debate sa miesaju rozne hodnotenia roznych veci. Jazda v branach SL,GS,SG obluky navolno bohvie s akym zameranim. Vzdy treba upresnit co sa hodnoti.Lebo vsetko ma svoje pre a preco.

Ty sa fakt prekonávaš, súhlas

>> #2861, Harry, 10. 02. 2021 21:37:30

Clovece, Ty tento rok jak nesmykas a neprudis doobeda pracujuci lud nemiestnymi zabermi na spicky svojich lyzi, aspirujes na nastenku cti teorie lyzovani.:}

je vidět, že mým příspěvkům věnuješ pozornost, tak i já se ti na oplátku trochu pověnuji. : 

Johny,nesmies si mylit protirotaciu v jazde ako princip s protirotaciou situacnou. Takisto vertikalny pohyb ktorym niekto chce simulovat sily ktore v jazde nema nespravnym pristupom k obluku.

tady ti chybí smajlík. Ale podle mě ho tam nemáš schválně, to je takový tvůj klasický manévr, co kdyby náhodou 

Tuto chalani sa prisli tak jak Marcel na Martinom linkovanom videu rozjazdit do vodiveho snehu a struhnu si v ramci rozcvicky kadeco.Privre lyzu,poskoci medzi oblukmi,pohra sa s nim.Napichaj im SL a uvidis tu zmenu.Ked prepnu v hlave mod lahkosti do modu zataze a funkcionality.

Vo tom žádná. To s tím napíchaným sl je podle mě mimo. To už tam máš tak nějak navíc. 

Treba si uvedomit ze tu v debate sa miesaju rozne hodnotenia roznych veci. Jazda v branach SL,GS,SG obluky navolno bohvie s akym zameranim. Vzdy treba upresnit co sa hodnoti.Lebo vsetko ma svoje pre a preco.

Podle mě se zde v debatě míchajů úplně jiné věci. Jelikož si myslím, že z praktického hlediska tu o těchto disciplínách máme asi taků páru jako jezdci městského přeboru. a opět zakončeno nic neříkajícím LEBO VŠETKO MÁ SVOJE PRE A PRECO. 

Vzdy tam maju predozadny ,obkruzujuci kuzel, pohyb koncatin cize CPZ prevedenie obluku.

nicneříkající akční pojetí tomu podle mě můžeš rozumět jen ty 

Nikdy nezostanu zablokovany v protirotovanom postoji ktory myslime ako skodlivy pre funkcne lyzovanie. Preto dobre pise 3Icko ze nie je jednoduche pausalizovat v hentych jazdach SL, lebo oni tam ten spravny princip maju.

že 3íčko píše pěkně. souhlas, je to čtivé. správný princip tam majů – jak jsem psal výše : já tam žádný chyby nevidím, takže souhlas.

>> #2864, Harry, 10. 02. 2021 21:53:28

>> #2869, johnycek, 11. 02. 2021 12:17:19

K tej protirotácii(panvy) by som možno len doplnil, že je rozdiel keď ju tam nejaké „inštruktážne youtube video“ ukazuje CELÝ ČAS v oblúku(už od zahájenia) ako jeden zo základnych prvkov jazdy/postave­nia(príkladov je tam dosť, spolu s pokecom aké „je to výhodné“ – údajne).

Myslím také to protirotované postavenie panvy, čo je „vizuálne nesporné pre každého“(na rozdiel od častých prípadov racerov, kde ako som písal je to strašne klamlivé tými poskladanými nohami apod.).

Ad „praktické hľadisko“ – myslím si, že s výnimkou závodného driftu(v tom pravom slova zmysle) a „taktických prvkov“ v bránach my amatéri v jazde riešime(presnejšie: „mali by sme sa snažiť“) rovnaké PRINCIPIÁLNE záležitosti v jazde ako jazdci na top leveli, len ich riešime(objektívne) menej presne, pomalšie, omnoho horšie načasované a skoordinované.

Vzdy tam maju predozadny ,obkruzujuci kuzel, pohyb koncatin cize CPZ prevedenie obluku

Vedel som Harry, že táto veta bude asi pre každého španielska dedina Ale keďže mám zapnutý prístroj „Enigma-H“(Harryho dešifrátor), tak sa pokúsim rekapitulovať čo tým (asi) myslíš, ok?

Myslíš tým tú moju vizualizáciu „kužeľa v oblúku“ čo som si požičal od Malfatta a spol. Ja som to síce v danom poste 2363/2375 použil pre ilustráciu „vertikálneho pohybu po stene kužeľa“, ale má to logiku aj v tejto Tvojej vete uvedenej vyššie.

Tvoje CPZ(predozadne vyvážený postoj) sa dá predstaviť aj v tomto kuželi – jazdec CPZ má stred boty, ťažisko a vrchol virtuálneho kužeľa v línii a jazdec „vzadu“ je „vyosený“(kurňa musím používať samé úvodzovky…), alebo možno by sa dalo povedať, že jeho telo nekorešponduje s lyžami a zamýšľanou dráhou oblúku – to vo voľnej jazde v podstate obvykle nevadí, ale v bránach áno…

Btw. díky Honzo za pochvalu…

>> #2870, IIIvan, 11. 02. 2021 13:04:59

Vedel som Harry, že táto veta bude asi pre každého španielska dedina 

Vsak Ty kmin,Ty si hned vedel pre ktoru sekciu som tam ten kuzel vrazil aby bol cisty stol a bez reci .:D V podstatnom nam ide o to iste.

A ano , presne o ten Tvoj kuzel ide,pozical som si ho uz minule,dobre sa na nom da vysvetlit o co ide .To je dobry stavebny prvok pre nazornost..

Tie uvodzovky nevadia, je jasne ze kedze kazdy si pod slovom predstavi nieco svoje, tak to aj pochopi. A takto sa chranis pred pripadnym sudom ak by sa niekto podla nasich rad pripadne „vyosil“.:D

caute Harry

>> #2868, IIIvan, 11. 02. 2021 11:09:08

Kruci,ja som z toho magor,vsak mam pocit ze to tu pisem zo vsetkych uhlov uz kopu rokov.

Budem sa musiet nad sebou zamysliet.

Mozno pomohlo ze som sa snazil moje skiesperanto pretransformovat k Vasmu ponatiu.

caute Harry

>> #2869, johnycek, 11. 02. 2021 12:17:19

*je vidět, že mým příspěvkům věnuješ pozornost, tak i já se ti na oplátku trochu pověnuji. *

Uz nech pustia tie vleky. Ale sklamem Ta, moc poctivo to praveze necitam,moc casu nemam.

Takze so vsetkym co si napisal suhlasim/ ale hov../ ale nechce sa mi polemizovat a presviedcat o niecom co mozem vidiet zle.

Ale snad ma kopne muza a svet oblazim dalsim zo svojich mudier…

caute Harry

P.S. A na tie spicky sa divam rad aj pocas pracovnej doby… Ja som prajny typ…:}

>> #2874, Harry, 12. 02. 2021 23:30:12

Neboj času budeme mít, že nebudeme vědět co s ním . Na špičky to letos bohužel nevypadá.

>> #2872, Harry, 12. 02. 2021 23:16:21

presne o ten Tvoj kuzel ide,pozical som si ho uz minule,dobre sa na nom da vysvetlit o co ide .To je dobry stavebny prvok pre nazornost..

Hej, dobrý, dlho som rozmýšľal ako použiť niečo pre názornosť. Škoda, že nie som „kreslič“, pravdepodobne by som toho vedel takto vysvetliť o dosť viac aj pre širšie publikum, samotné písmenka majú ozaj dosť limit…a ešte sú aj zavreté areály a hranice kurňa…

čím víc o tom přemejšlím, tak mi ten kužel přijde taky jako pěkná hovadina.

>> #2877, johnycek, 14. 02. 2021 08:49:30

Možno preto, že tých kužeľov je tam viacej a nie jeden konštantný, čakal som kedy sa nad tým niekto zamyslí 

A sme znovu pri zjednodušovaní versus strata podstaty a aké je obtiažne vizualizovať niečo…

>> #2877, johnycek, 14. 02. 2021 08:49:30

Skúsim teda stručne k tomu kužeľu. „Požičaný“ bol od „oranžových Talianov“, kde mal autor nejaké svoje zámery, mňa zaujal možný praktický význam tej „3D siete kužeľa“ pre naše debatné účely na tomto fóre.

Samozrejme, kto sa nad tým zamyslí, tak Malfattova koncepcia nie je presná(„jazdec sa prehodí medzi 2 kužeľmi a telom ide po ich stene“). Lebo náklon jazdca je počas oblúku premenlivý a teda geometricky nejde o nejaký presný kužeľ s konštantným sklonom.

Ale pre účely popisu pozícii a javov(pohybov a účinkov tých síl) sa táto vizualizácia dá „rozatomizovať“. Prikladám dve sekvencie GS oblúku, kde to bude pre ďalšiu debatu názornejšie a pritom do toho vieme aplikovať ten kužeľ, resp. ako som zmienil – viacero kužeľov.

Treba sa na to pozreť optikou tých čiastkových pozícii v uvedených sekvenciách a predstaviť si v každej jednej pozícii jeden (samostatný) kužeľ, kde jeho základňa je lyža v danej momentke a tvar kužeľa je určený ťažiskom a telom lyžiara(fiktívny vrchol kužeľa niekde vysoko nad hlavou lyžiara) – myslím, že sa to dá predstaviť.

Moje predošle popisy ÚČINKOV vertikálneho pohybu(p.2363,2375 a­i.) sú použiteľné v rovnakej miere aj pri tomto komplexnejšom pohľade, treba si ten účinok(vplyv vertikálneho pohybu) predstaviť zjednodušene tak, že sa prejaví v bezprostredne nasledujúcej pozícií danej sekvencie(alebo kto chce ešte detailnejšie, tak si predstaví takýto oblúk rozbitý na momentky každého pol metra).

Inak si neviem dostatočne presne a pritom názorne a jednoducho popísať proces tej dynamiky v pohybe, ak ma niečo napadne ešte tak doplním… 

>> #2879, IIIvan, 14. 02. 2021 09:58:01

Laznici su za kuzel.

Pre zakladnu nazornost dostacujuce, mozme sa ale nacas vyhnut komplikovanejsim veciam.

Johnycek si asi vybojuje svoju sekciu svojimi dotazmi co tnu do ziveho.:} Snad navrhne ako ju zalozit.

caute Harry

>> #2880, Harry, 14. 02. 2021 13:17:57

Laznici su za kuzel.

Lazníci? Myslíš to povestné „Hlas ľudu – hlas boží“, v modifikovanom slovensko-latinskom origináli „Vox Dei – vox po papuli“? 

K tej téme „rôzne typy osobností“ pre učenie sa(niečoho – tu konkrétne pohybu). Nielen ja, ale aj iní v minulosti, spomínali pojem vizualizácia, teda predstava pohybu, určitých sekvencií a vybavenie si pocitov vo svojej hlave – na lyžiach napr. „padnutie do oblúku“, šmyknutie lyže do strany versus zarezanie hrany apod.

Známe sú výroky niektorých špičkových lyžiarov(tuším napr. Mikaela a Lindsey), ktorí CIELENE „trénujú oblúky“ už v hlave a niektorí iní WC jazdci zase denne pozerajú videá jázd a s otvorenými alebo zavretými očami tiež takto trénujú v prípadoch keď sú zranení(poves­tné ACL…).

Je to len placebo a „lepší pocit“ daného jedinca, alebo je to objektívny jav? Kto je tu trochu v obraze o tom, ako funguje nervová sústava a „zapisovanie“ pohybových vzorov, tak mu je odpoveď jasná. Existujú samozrejme na rôzne takéto(pre niekoho príliš „ezoterické“) záležitosti aj vedecké štúdie, námatkovo jedna z výkonnostného basketbalu(ale kto chce viac, tak platí „kto hľadá – nájde“).

Univerzitných hráčov rozdelili na tri skupiny po dobu jedného mesiaca:

1. skupina – nehrala vôbec basket, ani sa nesmela dotknúť lopty
2. skupina – každý deň trénovala trestné hody
3. skupina – nehrala basket, ale trávila denne pol hodinu so zavretými očami a predstavovala si ako hádže na kôš

Po pokuse(skupiny boli pred pokusom rovnako výkonné v hodoch, tak sa hodnotili ako celok) vyhodnocovali kto má akú úspešnosť. Skupina čo netrénovala vôbec ani „nevizualizovala“ sa nezlepšila vôbec a druhé dve sa značne zlepšili – a to cca rovnako(23 ver­sus 24%).

Ďalší prípad bol zase v baseballe, kde hádzali jedna skupina „falše“ a druhá ich hádzala len virtuálne a u oboch došlo k rovnakému zlepšeniu.

Borci v takýchto odboroch odporúčajú takúto schopnošt trénovať a vyvolať pocit daného športu hlavne čo najsilnejším zapojením zmyslov a predstavu podmienok konkrétneho športu. Tj. pocit hmotnosti a povrchu baseballovej loptičky – a čo pre lyže? Možno zvuk rezania tvrdého snehu versus zvuk šmyknutia, pocit rýchlosti vzduchu v jazde, odstredivej sily do vonkajšej nohy, „pádu do oblúka“…?

>> #2882, IIIvan, 14. 02. 2021 16:06:39

Je to len placebo a „lepší pocit“ daného jedinca, alebo je to objektívny jav? Kto je tu trochu v obraze o tom, ako funguje nervová sústava a „zapisovanie“ pohybových vzorov, tak mu je odpoveď jasná.

Ides uz pomerne daleko. Ale spravne, nieco musi vydat povel nejakou dobre vychodenou cestickou aby ho vykonne zlozky mohli co najlepsie previest.

A na to sa treba po vsetkych strankach pripravit.

caute Harry