Je technika správná? (strana: 93) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Technika jízdy Je technika správná?

Je technika správná? (strana: 93)

03.02.2021 21:55:11 #2764 

Příspěvků: 2382

johnycek muž

>> #2762, Jendajede, 03. 02. 2021 21:47:00

Co se týče lyžování tak to necejtím v kolenou, ale hlavně v kyčlích. Zrovna dneska.

panta rhei

03.02.2021 22:02:34 #2765 

Příspěvků: 546

Jendajede

>> #2764, johnycek, 03. 02. 2021 21:55:11

Tak jestli jste všichni delali ta zalomemi podle videa od kolegy MPS tak se nedivim :-)

04.02.2021 06:49:50 #2766 

Příspěvků: 2382

johnycek muž

>> #2765, Jendajede, 03. 02. 2021 22:02:34

Ja porad nechapu ta kolena. Do toho teda musíš dupat. :-D jinak ty bedra me bolej z lyžování ne z tech cviku MPS. ;-)

panta rhei

04.02.2021 07:27:19 #2767 

Příspěvků: 546

Jendajede

>> #2766, johnycek, 04. 02. 2021 06:49:50

Ty kolena jsou už celkovym opotřebováním, když se od mala věnujes v jakymkoliv volným čase několika sportům a seres na regeneraci tak tě to doběhne relativně brzo :-)

04.02.2021 08:48:55 #2768 

Příspěvků: 768

M.art.in muž

>> #2750, MPS, 03. 02. 2021 19:18:09

V příštích prezidentských volbách máš můj hlas :-D

Rock 'n' Roll Forever...

04.02.2021 08:55:13 #2769 

Příspěvků: 2512

MPS

>> #2766, johnycek, 04. 02. 2021 06:49:50

>> #2767, Jendajede, 04. 02. 2021 07:27:19

No já Mám kolena díky úrazům a operacím na kaši celkem hodně , ale od těch dob co lyžuju trochu jinak mě z lyžování nebolej a spíš cejtím na začátku sezony ty kyčle a šikmé břišní, No ale je pravda že do toho vůbec nedupu jen se tak vozím.....:-D

PS : můj ortoped mi dycky říkával: hlavně nedupat to je pro kolena to nejhorší…

04.02.2021 08:58:39 #2770 

Příspěvků: 2512

MPS

>> #2768, M.art.in, 04. 02. 2021 08:48:55

Dík, služebníček.....:-)

04.02.2021 09:20:52 #2771 

Příspěvků: 546

Jendajede

>> #2769, MPS, 04. 02. 2021 08:55:13

To dupani byl jen takový termín pro vyjádření jistý " agresivity " lyžování, podobně když se použije slovo šlapat do toho. Dupe se ve středu večer. A samozřejmě že všichni jednou skončíme postupne na komercnich GS a klidný jízde

04.02.2021 09:47:51 #2772 

Příspěvků: 2397

korsičan muž

>> #2766, johnycek, 04. 02. 2021 06:49:50

To je proto, protože nemáš pořádný sval, který by ti to držel.

Ono je třeba najít určitou rovnováhu a není vždy výhodné, být neosvalený komár. Vyšší váha sice víc zatěžuje klouby, ale tyto na druhou stranu zase drží pořádný sval. Kdežto komár díky své nízké hmotnosti tolik klouby nezatěžuje, ale na druhou stranu je nemá co držet, protože nemá sval a všechno drží pouze šlachy a vazy. No a ty na to nejsou od přírody stavěné.

A je fakt, že když vezmu své podvyživené kamarády, tak ti skuhrají u všeho. Od treků, přes lyžování až po ferraty. A třeba u ferrat je bolí klouby tak, že už pomalu nikdo z nich neleze.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

04.02.2021 10:04:33 #2773 

Příspěvků: 2512

MPS

>> #2771, Jendajede, 04. 02. 2021 09:20:52

Hmm GS, no já skončil postupně na klidny jízdě na SL

04.02.2021 10:06:51 #2774 

Příspěvků: 2512

MPS

>> #2772, korsičan, 04. 02. 2021 09:47:51

Teda Korsi trochu si mě prekvapil já dycky myslel že bejt slachovitej komar je pro lezeni vyhoda 8-O a proto sem se do toho nikdy nehrnem, teda taky proto že nemám dorej pocit z vejsek, na druhou stranu mi nevadi bejt hluboko pod vodou :-D

04.02.2021 10:23:43 #2775 

Příspěvků: 2382

johnycek muž

>> #2767, Jendajede, 04. 02. 2021 07:27:19

tomu rozumím. Jinak mě taky kolena někdy samozřejmě bolej. Hlavně když je to rychlý, tvrdý a hrbolatý. Jinak moc ne. Ale je fakt, že se spíš jen tak vozím. ;-)

panta rhei

04.02.2021 10:29:22 #2776 

Příspěvků: 2382

johnycek muž

>> #2772, korsičan, 04. 02. 2021 09:47:51

U mě je to trochu vrozené v těch kyčlích. Ale máš pravdu neosvalený komár nicmoc, chce to tu rovnováhu. Ale zase ta lehkost i na lyžích je znát, teda než si zvykneš :-(

panta rhei

04.02.2021 11:25:27 #2777 

Příspěvků: 546

Jendajede

>> #2773, MPS, 04. 02. 2021 10:04:33

Ano GS, nebo prostě lyže s větším radiusem a tomu přizpůsobená jízda, samozřejmě že jak člověk stárne je jízda na SL s radiusem kolem13 co se týče rozsahů náročnější a náročnejší. Když to převedu do závodního lyžování tam opravdu mezi slalomáři dříve narozený, jak to není handicapem v míň točivých, už prostě výsledkově díru do světa neudělá ( můřou být výjimky semtam v závodě.)Není to jen „starší“ technikou. Samořjemě bez ohledu na věk spousta z nás inklinuje víc k obřačkám, já třeba zatím ne.

04.02.2021 11:38:43 #2778 

Příspěvků: 3640

m3 muž

>> #2727, johnycek, 03. 02. 2021 10:03:13

Rádo se stalo. Ten závěr sice nebyl úplně ideální :-( , ale co naděláš. A zrovna jsem si začal myslet, že už se to lyžování začíná trochu přibližovat.

04.02.2021 12:31:14 #2779 

Příspěvků: 2397

korsičan muž

>> #2774, MPS, 04. 02. 2021 10:06:51

Tak ono je lezení a lezení.

Pokud je to čisté lezení úplně nalehko na stěně, nebo v tělocvičně, tak je komár výhodou.

Ale když se jedná o ferratu, kdy se k ní nejdříve musíš dostat (klidně 2h pochodu s báglem, kde máš pití, jídlo a oblečení), následně to se stejným báglem musíš vylézt a pak se ještě několik hodin trmácet k autu, tak tam už to moc výhoda není. Sice platí, čím lehčí, tím lépe se leze, ale chce to i tu sílu na pochod a vláčení batohu. To se pak po několika hodinách ta výhoda stává značně nevýhodnou.

Ale každému co chutná. Mě by třeba pod vodu nikdo nedostal. Z toho mám vysloveně panickou hrůzu. Zato výšky mám rád. Nejvíc mě baví tato trasa. Tu bych mohl každý den. Nejlepší jsou vrcholové pasáže, třeba jako v 0:35 –

https://www.youtube.com/watch?…

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

04.02.2021 12:34:36 #2780 

Příspěvků: 2397

korsičan muž

>> #2776, johnycek, 04. 02. 2021 10:29:22

Lehkost je rozhodně super, ale chce to zároveň i pořádné tlumiče. Bez nich je pak tělo pořád na dorazech. A to pak bolí.

A pak je otázkou co bolí víc, zda klouby, nebo svaly.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

04.02.2021 12:37:28 #2781 

Příspěvků: 3712

IIIvan muž

>> #2764, johnycek, 03. 02. 2021 21:55:11

>> #2765, Jendajede, 03. 02. 2021 22:02:34

Ad „mňa bolia kolená a mňa kyčle“…tak všetko závisí od techniky a terénu, že? :-D

>> #2769, MPS, 04. 02. 2021 08:55:13

od těch dob co lyžuju trochu jinak mě z lyžování nebolej a spíš cejtím na začátku sezony ty kyčle a šikmé břišní

Tak nejak to mám aj ja zažité, že pred 4 rokmi ma boleli stehná a teraz „kyčle a záda“ + šikmé brušáky…ale ja sa tiež len tak vozím, to bude asi tým :-D

>> #2767, Jendajede, 04. 02. 2021 07:27:19

Ty kolena jsou už celkovym opotřebováním, když se od mala věnujes v jakymkoliv volným čase několika sportům a seres na regeneraci tak tě to doběhne relativně brzo

Vitaj v klube! A práve preto som začal svoje znalosti používať posledné roky nie na to „ako sa čo najviac zničiť“, ale „ako sa zničiť čo najmenej a pritom si užiť šport“ – a nie je to protiklad, dá sa to.

04.02.2021 12:40:03 #2782 

Příspěvků: 3712

IIIvan muž

Všeobecne k tej téme „potrebuješ svaly“, otázka do pléna: Je naozaj nutné mať „objem“, pre to aby si mal „výkon“(silu) svalov? Prosím nezovšeobecňovať príkladom „ja som väčší ako brácha hubeňour a som silnejší“…

04.02.2021 13:18:40 #2783 

Příspěvků: 3712

IIIvan muž

>> #2751, johnycek, 03. 02. 2021 19:24:40

>> #2755, MPS, 03. 02. 2021 19:36:10

No ako sme pokročili v tej definícii protirotácie, súhlasíte s mojim vyjadrením v poste 2758? (a dúfam, že vám dvom je jasné, že dodatok o rádoby praktikovi nie je ani na jedného z vás :-D).

Ja by som vrátil k tomu, že „prirodzená“ protirotácia panvy spôsobí obvykle zároveň aj určité vysunutie vnútornej nohy/lyže. Lenže vysunutú vnútornú nemôžme automaticky považovať za protirotáciu panvy, posun tej nohy sa dá dosiahnuť aj pri dodržaní frontálnosti panvy(len inými svalmi).

Prečo to znovu prízvukujem? Pred časom bola debata o tom, či je lepšie/jednoduchšie sa snažiť o „zatažení vnitřní“ alebo predsunutie vonkajšej, resp. tieto dva pohyby súčasne. A záver viacerých zúčastnených bol v zmysle „zatíženou vnější už moc dopředu nevysuneš“.

Preto by to chcelo všetky takéto debaty upresniť vždy v akej fáze oblúku ten-ktorý pohyb/pokyn máme/chceme vykonať. Lebo v úvode oblúku tesne po zmene hrán to asi ide, že?

04.02.2021 13:49:08 #2784 

Příspěvků: 546

Jendajede

>> #2781, IIIvan, 04. 02. 2021 12:37:28

Samozřejmě že to není o technice a terénu, konkrétně ty klouby, to krom dědičnosti může být dano několika obecnyma faktorama, od životosprávy, zranenima v minulosti, pretezovanim a já nevím čím dalším. Často tu píšete s úsměvem a s ironií na můj termín že vy se vlastně vozite…Nevim co je na tom slove závadnyho. Naopak svou jednoduchostí vystihuje potřeby lyžaře víc než kdejaký slova o lyzovani a protitotaci pánve. Lyžování je o zábavě a pokud má někdo třeba opotrebovany kolena tak chápu že lyzuje ohleduplně ke svými tělu viz. třeba videa Miloše MPS na youtubku který se mi nabídly po videu o zalomeni. Určitě nadstandardne zvládnutej rekreační pohodové vyjetej oblouk. Problém nastává v debatách o lyžování, ale to je problém celkově ve všem, v nesoudnosti lidí která je problémem obecně. Ze zkušeností nejhorší lyžaři co sem měl možnost zjistit, byli ti kteří u mne v prodejne při výběru lyží vedli řeči jak kdyby jezdili světak, termíny articipace hazeli z rukávu, a pak když sem je viděl na svahu nestačil sem se divit. U vás nemám obavy že jste zřejmě všichni výborní lyžaři, johnycek podle videa u profilu je bezesporu bývalej zavodak, takže termínem o vozeni se urcite nad nikým nepovysuju. Kazdej den na lyžích beru jako výzvu, v tom je lyžování krásný, furt lze techniku pilovat, u mě třeba mít i na černý která není vhodná pro carv mít stále lyze pod kontrolou tak aby se nerozjizdely aniž bych narušoval plynulost oblouku.

04.02.2021 14:10:09 #2785 

Příspěvků: 2397

korsičan muž

>> #2782, IIIvan, 04. 02. 2021 12:40:03

Pokud vezmeme do úvahy všeobecně sportovně aktivního člověka (nikoli gaučového povaleče, ani profesionálního sportovce), tak se ten objem hodí. Nebavím se ani o extrému v případě kulturisty či trojbojaře, stejně jako maratonce či cyklisty.

Možná by se dalo i říct, že objem ničím nenahradíš. Platí to jak u motorů, tak i u člověka. Výkon sice může mít komár stejný, jako osvalený jedinec, ale pouze za cenu něčeho. Stejně jako u těch motorů. A to něco znamená (a nyní mě nechytej za slovo), turbo, větší nároky na provozní tlak, vyšší otáčky a s tím spojená nižší životnost motoru (organismu) atd.

Lékař co mi operoval koleno na to má pěknou poučku. Při 185cm výšky je z jeho pohledu lepší, když pacient váží 100kg, než 70kg. Tvrdil, že nejhůře se po operaci hojí právě ti co mají těch 70. Prostě tam není žádná rezerva, ze které by tělo bralo na hojení a už vůbec ne na nouzový režim. Opět neberu v potaz extrém, kdy někdo váží třeba 150kg. To už je mimo naší debatu. Ale i tito lidé se prý většinou hojí lépe, než ti co mají těch 70.

A něco na tom s tou „rezervou“ bude. Jedna rodina zde dostala covid a chlapa to semlelo nejhůř. Měl 15 dní těžké horečky a po nich ještě týden nevylezl z postele. Za tuto dobu zhubnul 18kg !!! Pokud by vážil před nemocí 70 a ne 105, tak už tady dnes není.

Všechno je to o té rovnováze.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

04.02.2021 14:19:59 #2786 

Příspěvků: 2382

johnycek muž

>> #2778, m3, 04. 02. 2021 11:38:43

Navíc ta synkova úprava fakt neměla chybu(teda až na tu hroudu uprostřed za kterou nemohl). Ten by to měl rolbovat všude. Takhle tvrdou a hladkou pistu jsem letos ještě nezažil ;-)

panta rhei

04.02.2021 14:28:32 #2787 

Příspěvků: 2382

johnycek muž

>> #2785, korsičan, 04. 02. 2021 14:10:09

Asi takhle, komár nepotřebuje takový výkon jako např sršeň. to más stejný jako když porovnáváš fiat 500 a jeep cherokee. Zrychlení budou mít(mohou mít) možná oba stejný, výkon nikoliv.

panta rhei

04.02.2021 14:30:03 #2788 

Příspěvků: 3712

IIIvan muž

>> #2784, Jendajede, 04. 02. 2021 13:49:08

Tak tú „životnosť kĺbov“ som mal na mysli za „ostatné podmienky konštantné“ u daného jedinca(a vtedy to je primárne o technike jazdy(kto ako „krúti kolenami napríklad) – tj. ak daný človek "štýlom A“ tak sa mu kĺby opotrebujú viac ako keď jazdí „štýlom B“(alebo upravený terén versus nejaká divočina na kolená).

Takže neporovnávam „človeka s dobrou genetikou na kĺby“ a „so zlou genetikou“, lebo samozrejme ten s dobrou si môže dovoliť omnoho horšiu techniku a menej regenerácie ako ten druhý a aj tak bude mať v 40-ke lepšie kĺby v pohode.

S pojmom „voziť sa“ to nebolo myslené nejaké „nactiutŕhanie“, to si tu bežne robíme sami zo seba prdel(v zmysle, že by aj človek chcel „makať“ a výsledok nesplňuje jeho očakávania – ale to hovorím za seba, možno Johnycek a MPS majú inú motiváciu na svoje sebahodnotenie) :-D

S tým ďalším textom úplne súhlasím(o lyžovaní pre radosť apod.)…a hlavne to o kontrole.

04.02.2021 14:43:15 #2789 

Příspěvků: 2382

johnycek muž

>> #2783, IIIvan, 04. 02. 2021 13:18:40

U té protirotace v začátku oblouku jsem se chtěl hlavně dostat k tomuto, jestli by to nemohlo souviset například s aktivnější prací na vnitřní za spádnicí? tou aktivní prací na vnitřní myslím nežádoucí práci, tzn. chybu. Co ty na to?

panta rhei

04.02.2021 15:19:37 #2790 

Příspěvků: 3712

IIIvan muž

>> #2785, korsičan, 04. 02. 2021 14:10:09

Rozumiem čo chceš povedať a ani nie sme v spore z toho všeobecného pohľadu. Ja namietam hlavne ale také „vnímanie bežnej verejnosti“ ohľadom toho „výkon a sila – veľkosť svalov“ a vzťahovanie väčšiny populácie na úmernosť týchto „veličín“.

Ono je to totiž jednak geneticky: typy a podtypy svalových vláken z hľadiska „hustoty“, ich objemu(hypertrofia) a potenciálu na nejaký výkon/silu(na prierez mm2). A tieto parametre sa líšia veľmi – niekto má vlákna schopné vyvinúť na jednotku prierezu vlákna omnoho viac sily.

Takže „od prírody“ bude mať jeden 180cm chlap obrazne 15kg svalov a druhý 30kg svalov, ale silu budú mať(pre zjednodušenie neberme v úvahu iné faktory) rovnakú.

Druhý faktor je ešte možno dôležitejší a to je nervová sústava, ktorá je hlavný faktor produkcie sily/výkonu. Predstav si to tak, že tie svaly z odstavca vyššie, to je len nejaký POTENCIÁL VÝKONU(na toľko a toľko Newtonov v danom svale).

A reálne žiadny človek ten potenciál nedokáže využiť ani náhodou, lebo ho vrodené obranné mechanizmy(„pro­gramy“) nervovej sústavy nepustia nad určité percento toho potenciálneho maxima. Táto hranica sa dá tréningom výrazne posúvať a nemusíme sa baviť o 60kg prckovi čo drepne 300kg so stehnami až pod paralelu podlahou(áno, to je reálne).

A u bežnej populácie bez špeciálneho tréningu je v individuálnych(hlav­ne genetických) „nastaveniach“ strašne veľký rozptyl, že ako zareaguje to telo – či rastom objemu svalu, alebo naopak zachovaním jeho objemu a napriek tomu rastom sily. Preto nemôžem súhlasiť s paušalizáciou „objem je lepší vždy“.

Rast svalov je tiež dosť komplexná téma a zase hodne geneticky podmienená. Sval je na mikroúrovni(btw. pri lyžiach sme už dlho pojem mikro nepočuli :-D ) dosť zložitá štruktúra a rôznym jedincom „rastie iná časť svalu“, dokonca niekedy ani nerastie tá „produktívna“ časť svalových vláken, ale po vašom niečo ako „vmezeřené vazivo“.

A keďže špeciálna metodika(ako zvýšiť silu bez nárastu objemu) nie je moc známa, tak sa nedivím, že nielen laická verejnosť, ale aj časť tej odbornej dáva tiež rovnítko medzi objem a výkon. Už som tu kedysi dávno uvádzal ako sa prejavila zmena metodiky v Kanadskej repre bežcov na lyžiach – nie, nepribrali svaly a pritom zosilneli a zlepšili časy a finiše…

04.02.2021 15:21:46 #2791 

Příspěvků: 3712

IIIvan muž

>> #2789, johnycek, 04. 02. 2021 14:43:15

Myslíš to tak, že po prechode(s pro­tirotáciou panvy) je potom nová vnútroná „moc aktívna“(ide viac vpred ako vonkajšia) v neskoršej fáze?

04.02.2021 17:22:41 #2792 

Příspěvků: 2512

MPS

>> #2779, korsičan, 04. 02. 2021 12:31:14

Hmmm tak tam by mě nikdo nedostal :-D

04.02.2021 17:29:57 #2793 

Příspěvků: 3640

m3 muž

>> #2786, johnycek, 04. 02. 2021 14:19:59

Uznání vyřídím. Bohužel není možné to momentálně dělat jak by to bylo správně .To k té hroudě.

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy