Smýkaný oblouk (strana: 5) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Technika jízdy Smýkaný oblouk

Smýkaný oblouk (strana: 5)

25.01.2019 14:54:38 #121 

Příspěvků: 19

matej veselsky

>> #2, ˘Ö˘Krab, 23. 01. 2019 08:41:27

Překvapuje mě, že Krab zmiňuje vertikální a předozadní pohyb v kombinaci s odrazem od hran jakožto klíčové prvky techniky smýkaného oblouku. Já bych tyto nepovažoval ani za postačující, ani za nutné pro zdárné vyjetí oblouku. Za naopak zcela klíčový – a zde, pokud se nemýlím, dosud nezmiňovaný – princip zatáčení naopak považuji aktivní natáčení lyží dolními končetinami do vytčeného směru jízdy. Odhraněné a zatížené špičky lyží se sice přirozeně stáčí do spádnice, ale bez jejich současného aktivního otáčení to trvá poměrně dlouho, zatímco naopak i lyži zatíženou vyrovnaně na střed lze při citlivém odhraňování natočit do vytčeného směru jen rotací končetin v kyčlích. Při výrazném vertikálním pohybu lze s plně odlehčenými lyžemi kouzlit a natáčet všelijak, ale cit pro hranění a otáčení lyžemi získá člověk při pomalé jízdě s lyžemi vyrovnaně zatíženými v neustálém kontaktu s podložkou.

Obecně bych řekl, že učení lyžování by se nemělo odbývat drilováním nějakých konkrétních pohybů, o nichž vám někdo řekne, že jsou „správné“, nýbrž mělo by být postupným nabýváním dovedností: například dovednosti otáčet lyžemi, aniž by k tomu člověk potřeboval mobilizací celých svalových skupin uvádět do pohybu (vertikálního, předozadního, či ještě hůře rotačního) hmotu svého těla.

25.01.2019 15:37:52 #122 

Příspěvků: 6516

˘Ö˘Krab muž

>> #121, matej veselsky, 25. 01. 2019 14:54:38

Musím se sám sebe trochu zastat. :-) V #87 tohoto vlákna jsem napsal:

Je-li v té chvíli (míněno 4 hrany) zatížena špička, začne točit dolů. Je-li (carvingová lyže) i jen mírně naklopena, začne točit.

Bohužel, protože bez točení jezdcem je to málo.
Většině to ale stačí, spokojí se s tím, že lyže za ně ty všivé nepodarky za spádnicí nějak dotočí.

Na jiných místech diskuze zmiňuji opakovaně tři základní prvky každé techniky, kterými se dá popsat a kterými lyžař lyže ovládá: točení, klopení, zatížení.

Ale slibuji, že se polepším.

EDIT:
Je moc dobře, že ses ozval. O točení tady totiž celou dobu vlastně jde. V počátku především o to, jak (se) mu nebránit.

A zatímco klopení je naprosto zjevné, i to zatížení se dá nějak popsat nebo separovat, tak čisté točení je značně éterické. Až do stavu „co na tom máte, já tam nic nevidím“, jak se vyjádřil Martin o tom Italovi.

Pokyn ‚klop!‘ každý pochopí a nějak (dobře nebo špatně) s lyžemi něco udělá. Totéž s přenesením váhy. Pokyn ‚toč!‘, pokud nemá jít o velmi hrubou motoriku typu výrazné rotace/protirotace, si musí každý vychytat sám z pocitů a reakcí lyží; krom pár nápodobivých cvičení, která obsahují točení více než malé množství, mne nenapadá, jak točení jednoduše, spolehlivě a srozumitelně popsat a nacvičit.

Buď Oblouk nebo MSKI se kdysi vyjádřili ve smyslu „zatáčet celým svým já“. Mám takové podezření, jestli to nebude tím, že se jedná o spoustu dobře synchronizovaných izometrií, ono bájné „skryté lyžování“.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

25.01.2019 17:08:03 #123 

Příspěvků: 194

Martin1978

>> #122, ˘Ö˘Krab, 25. 01. 2019 15:37:52

Ono totiž to (ne)točení „celým svým já“ je opravdu dramaticky patrné až ve chvíli, kdy ten oblouk zkouším projet pomalu smykem. Když to teď čtu zpětně, po čerstvě nabyté zkušenosti, tak mi to vlastně říkal i MSki loni, jenže v kontextu toho řezaného oblouku jsem to „srovnávání se do směru jízdy“ vnímal jako podporu pro správně provedené zahranění a nikoliv jako něco co samo o sobě pomáhá točit. I dnes jsem si na závěr dal pár zkušebních řezaných a zkusil využít toho točení a hned jsem to cítil.

Bohužel, jak jsi psal jinde, v tom řezaném při naklopení to už točí samo a člověk pak necítí akutní potřebu si ještě přitočit „sám sebou“.

No už se těším na placku na Dolní Moravě.

P.S. Talián fakt pro neznalého působí, jako když poprvé postavíš dospělého na lyže. Ale prdel to není no, už vím své.

25.01.2019 18:11:32 #124 

Příspěvků: 194

Martin1978

Tak jsem shlednul dalsi Talianova videa a jen takova perlicka…Cristiania Base…odtud ten nazev kristianky z dob nasich lyzarskych predku?

Kristianky

25.01.2019 18:42:21 #125 

Příspěvků: 19

matej veselsky

>> #122, ˘Ö˘Krab, 25. 01. 2019 15:37:52

Nechci umenšovat význam jakéhosi lehce okultního „točení celým svým já“, ale pro začátek, myslím, plně postačí prosté natáčení dolních končetin v kyčelním kloubu a kotníku, které si sám na sobě při pomalé jízdě v pluhu může osahat i úplný začátečník. Není třeba z lyžování hned dělat jakousi esoterickou disciplínu pro zasvěcené.

25.01.2019 18:49:52 #126 

Příspěvků: 6516

˘Ö˘Krab muž

>> #125, matej veselsky, 25. 01. 2019 18:42:21

Promiň, zapomněl jsem na kotníky.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

25.01.2019 23:19:15 #127 

Příspěvků: 670

Thomas muž

>> #125, matej veselsky, 25. 01. 2019 18:42:21

*Nechci umenšovat význam jakéhosi lehce okultního „točení celým svým já“, ale pro začátek, myslím, plně postačí… * Hele,ty seš asi novej, hlavně necituj písničkáře a texty o věku,ať nenaštveš placené snow kádrováky,páč někdy neradi přemýšlí. Vieš ako to chodí,nakonec z toho ve vedlejším vlákně vyleze z toho úplná jiná myšlenka, ako sis myslel? Tak jak se chceš naučit lyžovat? Kádrováckej příklad hledej v českém humoru „Výplata mezd: Vysušení, vylovení, odbahnění? Tomu nerozumím.“ To jste mi neřekli

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

26.01.2019 08:10:04 #128 

Příspěvků: 1406

IIIvan muž

>> #127, Thomas, 25. 01. 2019 23:19:15

Zaujímavý príspevok Tome, len som trochu stratený v preklade :-) Nevedel som, že sú tu nejaký platení kádrováci, really interesting…

26.01.2019 11:26:04 #129 

Příspěvků: 92

atropa33 žena

>> #63, Martin1978, 23. 01. 2019 15:52:31

>>Hodně jsem čerpal z tohoto:Ido Portal

Musím poděkovat za upozornění na cvik „dynamic toes stretch“, pro lidi s velkýma botama to je manna.

4% of something's better than 10% of nothing.

26.01.2019 11:40:15 #130 

Příspěvků: 1406

IIIvan muž

>> #129, atropa33, 26. 01. 2019 11:26:04

Preto treba boty menšie…alebo ako som povedal kamošovi, ostrihať si poriadne nechty :-)

26.01.2019 11:50:41 #131 

Příspěvků: 92

atropa33 žena

třeba se někdy dosmýkám k menším botám, anebo mi noha díky cvikům ztloustne. já mám svoje boty ráda, udělám pro ně vše. ale nechci to tady plevelit, tu sofistikovanou diskusi, jen poděkovat upřímně.

4% of something's better than 10% of nothing.

26.01.2019 11:53:27 #132 

Příspěvků: 1406

IIIvan muž

>> #131, atropa33, 26. 01. 2019 11:50:41

noha díky cvikům ztloustne? to by som bol mierne povedané skeptický…

26.01.2019 11:58:38 #133 

Příspěvků: 92

atropa33 žena

nějak reagovat noha musí a když tam v těch místech není co hubnout, tak musí přibrat.

4% of something's better than 10% of nothing.

26.01.2019 12:12:44 #134 

Příspěvků: 1406

IIIvan muž

>> #133, atropa33, 26. 01. 2019 11:58:38

a ako si preddstavuješ, že to chodidlo priberie tými cvikmi? svaly chodidla sú stavané na dlhodobú záťaž(chôdza) a preto viac do vytrvalosti a tá sa „bije“ so schopnosťou rozvoja „objemu“(hyper­trofie). tj svalové vlákna na chodidle moc nenaberú.

jedine čo je (okrem pribratia z tukových zásob) obvyklé, je to , že klenba chodidla mení svoj tvar(oblúk versus plocha) a to hlavne leto(denné nosenie sandál apod.) versus zima(pevné šnurovacie zimné boty a hlavne lyžiari v botách.

26.01.2019 12:26:56 #135 

Příspěvků: 92

atropa33 žena

a zkusil sis ten cvik? mně revitalizuje spodní části lýtkových, holenních nevím jakých svalů, dole hned nad kloubem. to je moje achillova pata lyžování, tyhle svaly.

4% of something's better than 10% of nothing.

26.01.2019 13:45:20 #136 

Příspěvků: 6516

˘Ö˘Krab muž

>> #135, atropa33, 26. 01. 2019 12:26:56

Moc prosím, když odpovídáš na něčí konkrétní post, tak klepnutím na tlačítko „odpovědět“, pak se dá snadněji dohledat, k čemu Tvá reakce náleží.

Děkuji.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

26.01.2019 16:38:44 #137 

Příspěvků: 1122

MPS

>> #125, matej veselsky, 25. 01. 2019 18:42:21

Sem se bál že kotníků se letos už nedočkám…a vono přeci 8-O

plně postačí prosté natáčení dolních končetin v kyčelním kloubu a kotníku,

Tak japak Ty točíš tím kotníkem Matěji…? pověz…;-)

26.01.2019 17:09:00 #138 

Příspěvků: 670

Thomas muž

>> #128, IIIvan, 26. 01. 2019 08:10:04

Na to se vys.r. Dneska šel prašan po těch dlouhých letech zase přes přilbu, přes brýle se valily ohromné masy prašanu.Aljaška za humny. Jen mi v průhybu praskla hrana. No nic jsou to šesté lyže co jsem zrušil za poslední 3 roky.Těď to s kámošem vybíráme na apres ski,do kterých chceme jít.

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

26.01.2019 17:18:45 #139 

Příspěvků: 1406

IIIvan muž

>> #138, Thomas, 26. 01. 2019 17:09:00

Tak apres-ski treba, len nie moc často :-)

26.01.2019 17:23:47 #140 

Příspěvků: 3849

Harry žena

>> #137, MPS, 26. 01. 2019 16:38:44

On to tu bude asi evergreen do momentu,kym to tu chirurg/3I/ s patologom nerozpitvaju do detailu v latincine.

To by mohlo byt nepriestrelne.Kde co rotuje,kam sa hybe.

Potom to napadne Ivanski, a valime debatu zas.O tom je zivot.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

26.01.2019 17:40:48 #141 

Příspěvků: 1406

IIIvan muž

>> #140, Harry, 26. 01. 2019 17:23:47

Správne, inverzia a everzia a vznikne z toho averzia… :-)

26.01.2019 17:41:01 #142 

Příspěvků: 670

Thomas muž

>> #139, IIIvan, 26. 01. 2019 17:18:45

Harry stále chlastámes doktorem. chlape, Teba mám rád. Už nás vyhazují Ven do sněhu.

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

26.01.2019 17:53:47 #143 

Příspěvků: 1406

IIIvan muž

>> #142, Thomas, 26. 01. 2019 17:41:01

Harry je druhý Ivan, nie ja :-)

„Doktore, napi se, nebo tě vyměním!“ To je dosť rýchle apres ski teda… :-)

26.01.2019 18:01:04 #144 

Příspěvků: 3849

Harry žena

>> #143, IIIvan, 26. 01. 2019 17:53:47

Zatvaraju o siestej.Ale pocas letu stihnut pisat,to uz clovek nieco musi vediet..

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

26.01.2019 18:03:14 #145 

Příspěvků: 3849

Harry žena

>> #141, IIIvan, 26. 01. 2019 17:40:48

Správne, inverzia a everzia a vznikne z toho averzia…

Latincina nepusti,ved to hovorim… :-D

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

26.01.2019 20:58:00 #146 

Příspěvků: 653

mski muž

>> #99, Harry, 25. 01. 2019 00:26:29

To ses moc hodnej Harry.. Zatim to nejak davam, no problem… Dnes Bobik na Head Cup 5. Tabulka 3. S Borisem dnes GS v Herlikovicich. Krasny obracek na cerne, skoro minuta nejlepsi cas.. Clovek si stezi uvedomuje jak malo maji kluci nalyzovano, nattrenovano a hlavne nazavodeno.. Preci jen se jejich dosavadni dosazene schopnosti jeste neprojevuji v plne mire na zavodech. Napriuklad Boris to dnes celkem s prehledem sjel od startu az do cile. Jenze ten cil netrenujem, ze…, a On jak byl v rytmu zataceni tak proste jel kolem te druhe strany z jedne vytycene cilove branky a tak cil minul,..-)), Chvili jsem byl totalne nas…y! ale pak jsem si uvedomil sirsi souvislosti,. Boris sam byl vzteky bez sebe, tak jsem jen rekl ok, dobry, alespon ted kdyz nepojedes 2. kolo tak mame cas na trenink na slalom na zitra., a slo se na vec., Hezky az do zavreni vleku.. Zaznam z posledni jizdy prikladam.. Noel Clement mas tak 5 let na drceni zbytku zavodniho pole. Maximalne ! -))

jen mrtva ryba plave s proudem...
Video

26.01.2019 21:38:06 #147 

Příspěvků: 19

matej veselsky

>> #137, MPS, 26. 01. 2019 16:38:44

Když ohnu koleno do pravého úhle mohu rotovat chodidlem. Pohyb zjevně nevychází z kyčle. Snad by bylo vhodnější říci, že jde o pohyb kosti holenní a lýtkové, nevím, každopádně jde o rotaci chodidla (potažmo lyže) nezávislé na rotaci v kyčli.

V jakém kloubu se přesně co a jak otáči, je vcelku vedlejší, důležité je, že jde o natáčení lyží dolními končetinami vůči zbytku těla, respektive vůči směru, v kterém působí výslednice sil na těžiště, a nikoli o nějaké neuchopitelné točení celou bytostí.

26.01.2019 21:59:04 #148 

Příspěvků: 1406

IIIvan muž

>> #147, matej veselsky, 26. 01. 2019 21:38:06

Když ohnu koleno do pravého úhle mohu rotovat chodidlem. Pohyb zjevně nevychází z kyčle. Snad by bylo vhodnější říci, že jde o pohyb kosti holenní a lýtkové, nevím, každopádně jde o rotaci chodidla (potažmo lyže) nezávislé na rotaci v kyčli.

Len to nie, takúto rotáciu(v kolennom kĺbe) obmedzuj! Kolenné väzy Ti poďakujú…

31.01.2019 11:23:39 #149 

Příspěvků: 6516

˘Ö˘Krab muž

Dám to třeba sem.

Jsme naprosto světoví. Klínovecká patička ® dobývá svět.
video

Dlouho jsem si myslel, že „česká šoupaná“ je spíše takový krajový zlozvyk. Ale ono ne. On je to pokrokový a trvale moderní prvek.
Až se divím, že se toho udržovatelé kultu Kročeje nesmrtelného (alias svazoví metodici) už neujali sami. Klárka je sice hodná holka, ale šoupla si aspoň jednou ve svém videu? Nešoupla! Veřejnost, odborná i laická, musí být zmatená do nejvyšší míry. Copak ono už se nešoupe?

Sám dlouho tápu v tom, jak se to šoupání dělá správně. Mnohé jsem odpozoroval přímo v Krušnohoří od domácích i blízce přeshraničních sasíků, ale vše je trochu zastřeno jakýmsi lifestylovým kárvingem, který znemožňuje rozpoznat, izolovat a replikovat některé zásadní metodické prvky techniky.

Jaká ostuda tedy, že až cizojazyčný kolega mimo evoluční centrum mne konečně seznámil s dokonalým instruktorským provedením a ujasnil mi praktické výhody použití tohoto pokladu naší národní lyžařské techniky.

No nic, dávám podnět na UNESCO, aby zanesly Klínoveckou patičku ® na seznam nehmotného kulturního dědictví. Byl by v tom čert, aby se to nepovedlo.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.
Fotky

31.01.2019 11:27:41 #150 

Příspěvků: 6516

˘Ö˘Krab muž

A aby nebylo nejmenších pochyb, jde to na obě strany. Do metodické řady se dá hladce implementovat i „stork turn“, ba co víc, nejen implementovat, toho totiž není třeba, on tam celou dobu je. Toto je totiž ten pravý, původní a originální čapák, nikoliv ty módní paralelní zdechliny napadené ptačí chřipkou a kulhající na obě nohy!

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.
Fotky

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy