Smýkaný oblouk

Zdravím vás pánové. Potřeboval bych poradit ohledně smýkaného oblouku. Procházel jsem zdejší témata a nedaří se mi najít nic kloudného. Youtube mi tradičně dal víc otázek než odpovědí, tak zakládám nové téma.

Při ježdění se synem se při sjezdu ke kýžené tréninkové modré dostáváme přes docela ostrou červenou ( Dolní Morava, U slona). Držím se rad zkoušet řezaný jen na placce, takže jsem si vzpomněl na Krabovu radu, že prudký svah „radši pěkně odsmýkat“. Tak říkám mladému, ať na té červené části na řezaný zapomene a jen si to v klidu odsmýká a těžce jsem narazil. Jel takový ten styl brzda doleva/brzda doprava, točí se v podstatě kolem vertikální osy nohou. A já jsem najednou zjistil, že vůbec nevím nic o tom, jak by se měl ten smýkaný oblouk jet. Tady se v podstatě každý taky ptá jen na řezaný, tak jsem tomu neopřikládal váhu a nikdy se na to neptal.

Můžete mi prosím poradit něco k této technice? Pro ilustraci přikládám 2 videa, která mají předvádět smýkaný oblouk.

https://www.youtube.com/watch?…

Tohle první video mi už poněkolikáté připomnělo, že já sám nepoznám rozdíl. Vidět tohle na sjezdovce, tak to označím za řezaný s tím, že si to prostě trochu přismýknul.

https://www.youtube.com/watch?…

Druhé video je to, co si asi tak pod pojmem smýkaný oblouk představuju já.

Takže prosím o doškolení a ideálně rady, jak smýkaný oblouk učit dítě, zejména jaké jsou rozdíly ve výuce oproti řezanému.

Díky moc!

>> #1, Martin1978, 23. 01. 2019 08:28:07

Z prvního videa Tě zajímá část 0:38 – 0:47, z jeho pokračování pak vzorná vertikální práce při pohledu zezadu. Na to druhé zatím zapomeň. Ale nejdříve Tě zajímají základy, viz níže.
Adam1 dal krásný odkaz, jak má vypadat demonstrace v precizním provedení – zde. Ta malá rychlost je velmi podstatná a záměrná, velká totiž zamaskuje případné chyby.

Rozdíl ve výuce vychází z rozdílného principu oblouku, zejména je třeba dbát na důslednou vertikální práci s těžištěm – pokrčováním kolen a snižováním těžiště lyže odlehčuješ, zabraňuješ jim v zakousnutí se, jsou pak svolné ke smyku. Pokrčování tedy probíhá plynule většinu oblouku, až za spádnicí chceš, aby se lyže zakously a mohl ses odrazit z hran šikmo vpřed do dalšího oblouku.

Většina lyžníků ale zaměňuje smýkaný oblouk za sérii přibrzdění vzpříčenými lyžemi po přejezdu spádnice. Jak je vidno na videu paní Poláškové, tak oblouk může a má být opravdu obloukem a odehrává se i před najetím do spádnice. Nepotřebuješ na něj vůbec prudký svah, když umíš. Na prudším je to pak v principech a časování úplně stejné, jak je vidět i na mnou vypíchnutém úseku prvního Tebou odkazovaného videa.

Při výuce je třeba dbát na fázování vert. pohybu ve směrech (a i pokyny) DOLŮ a DOPŘEDU. Cvičí se to, jaké překvapení, v pluhu. On totiž správný a výukově účinný pluh vypadá i pro začátečníky dost jinak, než si asi představuješ a než běžně vidíš.

Doporučuji tedy i smýkaný oblouk nacvičit na mírném svahu, na prudkém to bude ještě nějakou dobu spíš boj o přežití. Ale občas vyzkoušet určitě nezaškodí.
Osvědčila se mi mantra: „Ty otáčíš lyže z kopce!“ – tímto dítě vytvoří aktivně (jakoukoliv technikou) i první část oblouku a lyže se mu nekontrolovatelně nerozjedou do nadzvukové rychlosti.
Hlídat si pohyb DOPŘEDU (ne jen nahoru, protože to vlastně znamená v této fázi oblouku pro většinu lidí „dozadu“) a nenechat si ujet vnitřní lyži dopředu – oboje je stejné, jako při carvingu.

>> #1, Martin1978, 23. 01. 2019 08:28:07

Ahoj.

Tady se v podstatě každý taky ptá jen na řezaný, tak jsem tomu neopřikládal váhu a nikdy se na to neptal.

Martine,ak by si cital poctivo,vedel by si aku vahu Krab dlhodobo pri svojich reakciach priklada smykanemu obluku a velkej dolezitosti ovladania lyze aj tymto sposobom.

Problem v nazerani je aj v tom,ze ludia si na trubke najdu skoro vzdy tych co vela na lyziach vedia,a chcu to bezbolestne implantovat do jazdy kohokolvek.

Vetsinou su to vyborni vyjazdeni lyziari s hlbokou historiou svojho pohybu na snehu.

U Slona uz nie je ta dvojkotva?Len sedacka?

Nechaj mladeho v ramci ucenia sa bocne zosuvat svah,s menenim uhlu postavenia hran ku podlozke.Tak aby zosuv kontroloval rychlostne.Dobre veci popisal aj Czechskier v inom vlakne.Hodiny atd.

Smykany obluk nie je to,ze neviem udrzat lyzu na hrane,tak ho nejako usmyknem.Smykany obluk v dobrom prevedeni v sebe sustreduje vela dovednosti.

Zacni s nim od piky.Aspon 3 hodiny,kludne prerusovane,sa tomu povenujte,chod prikladom,tieto veci potrebuje kazdy z nas.

caute Harry

>> #2, ˘Ö˘Krab, 23. 01. 2019 08:41:27

nie je tam zlý link na ten vzor? dal si tam ten skidded turn…

>> #4, IIIvan, 23. 01. 2019 09:11:50

Omlouvám se, opravím. Snad opraveno.

Jako omluvu přidávám jeden obrázek, který ilustruje to, co jsem psal. Červeně je cca svislice na lyže ke špičce boty, žlutě je poloha pánve alias zjednodušeně těžiště.

Super, díky. A co takové to zvedání vnitřní, co nás učili za mlada na rovných? To už je totálně odbourané tím krojením?

>> #6, Martin1978, 23. 01. 2019 09:48:55

Podívej se na nějaká historická videa, třeba Alberto Tomba ve slalomu na rovných lyžích, on i ten Stenmark v začátku kariéry. Ivan Sosna by z rukávu vysypal jmen několik stovek.

Myslím, že důvodem zvedání bylo primárně 100% (+ nějaký ráz) zatížení vnější lyže, aby se prohnula a lépe (nebo alespoň nějak) zatáčela.
Dnes jsou všechny běžné lyže bez výjimky měkké, této obezličky není třeba.

Opět: mnozí zvednutí vnitřní používají k nápravě systémové chyby špatného přenosu váhy a špatného průběhu hranění/odhra­ňování. A také nedostatečného dopředného pohybu těžiště, ale to je složitější příběh, ve kterém hraje hlavní roli pánev.

Tohle tedy synka určitě neuč. To, když už, ať nadhazuje v začátku točení nad sníh obě patky – to totiž musí být na lyžích srovnaný a opravdu hodně vpředu, aby je tam dostal, takže to k něčemu je. Také v jízdě po hodně rozbitém povrchu jde o prakticky použitelný způsob sjíždění v obloucích.

>> #1, Martin1978, 23. 01. 2019 08:28:07

>> #2, ˘Ö˘Krab, 23. 01. 2019 08:41:27

Pro mě oba linky naprosto neuspokojivé.....

co třeba toto :

https://www.youtube.com/watch?…

>> #2, ˘Ö˘Krab, 23. 01. 2019 08:41:27

Aha opravils …ok…

>> #8, MPS, 23. 01. 2019 10:12:22

Slušné, ale podĺa mňa to zvýraznenie šmykovej fázy by mohlo väčšinu tu prítomných trochu domýliť(podobné je to ako „klasické utrhnutie“ BFU). Preto je asi vhodnejšie tu video od p. Poláškovej…

>> #8, MPS, 23. 01. 2019 10:12:22

Jako jo, ale: zbytečně na prudkém, zbytečně rychle, nepíchá, návrat dopředu takový spíš vlažný. Jako demonstrace s nezbytnou trochou přehánění je Polášková pro začátek mnohem lepší. Chceš se prát? 

>> #3, Harry, 23. 01. 2019 09:10:32

Čau Harry,

máš pravdu o tom žádná, ale je to pořád 9 letý kluk, který má lyže jen jako koníček. Jsem rád, když z toho dne dáme tréninku hoďku. Nechci ho tam prudit v jednom kuse, to bych mu jen otrávil. Ony ty děti si prostě chtějí sjet i tu prudkou, skokánky, klopenky atp. Navíc na ty prudké se chtě nechtě ve velkých střediscích dostáváš pořád.

Sesosuvání svahu jsme dělali zrovna včera, ale kolik toho to děcko vydrží? Já nevychovávám kluka k závodům, je to jen hobby. Ale samozřejmě chci, aby časem uměl pěkně odjet i ty nevyhnutelné prudší svahy jinak, mež že to pustí na tři oblouky.

Mně šlo hlavně o to, jak mu to kam ho postupně směřovat. Já sám proti smýkanému nic nemám a sám cokoliv nad modročervenou smýkám. Jen jsem zjistil, že o tom nic moc nevím a nevím co poradit na prudším svahu.

Ale už získávám zhruba představu… díky

>> #8, MPS, 23. 01. 2019 10:12:22

V tomhle pánové závidím všem, co mají děti, které by tohle byly ochotné na svahu dělat. Říct mladému, že v rámci zlepšení má jet na svahu to co ten instruktor, tak mi s lyžováním praští v tu vteřinu. Loni jsem chtěl thousand steps a to byl totální záchvat, že nebude na svahu vypadat jako debil.

Jako dospělý to beru rozumem, ale dovedu se i vžít do role malého kluka, kterému tohle prostě přijde jen a pouze trapné a nikdy to dělat nebude 

Neexistujou nějaké prvky co by aspoń trochu padaly do kategorie „škola hrou“?

Přidám sem, jako příklad, jak ohebné jsou principy a jejich interpretace a co se z toho dá také vytvořit.

https://youtu.be/OcLEgI_vtZQ

>> #8, MPS, 23. 01. 2019 10:12:22

Muzes se pls lehce rozepsat proc MP neuspokojiva a toto povazujes za lepsi? Pro nas 3, 4, co to tady momentalne resime (verim ze pro vsechny, ale pro me urcite), uz je mnozstvi ruznych variant a teorii ktere se tu paralelne rozviji pomerne zmatecne 

>> #15, aannubis, 23. 01. 2019 10:32:47

MPS linkol pomerne vysoky level citenia lyzi.Ked tu vydrzis zo 5 rokov,pochopis.

caute Harry

>> #14, ˘Ö˘Krab, 23. 01. 2019 10:27:53

Vyborne.

caute Harry

>> #13, Martin1978, 23. 01. 2019 10:27:20

• že nebude na svahu vypadat jako debil*

No ešte keď ti to povie dieťa tak to chápem, ale keď sa niekto dušuje aký je parádny lyžiar( a reálne je to „4 oblúky a som dolu“), že ako chce sa učiť a zlepšovať a povie, že nebude ako debil pluhovať a „bruslit“. „OK, o jedenástej sa stretneme v reštike na Mittelstation“ a je vybavené. Za týždeň „tebe to tak pekne ide“, ukážeš mi to? „Ale bez tých debilín to nepôjde kámo, stojíš na tom ako …“…a zase je finito.

>> #13, Martin1978, 23. 01. 2019 10:27:20

Víš co? Najděte si totální bouloviště, dítěti stačí po jeho kolena, ale aby bylo souvislé. Buď milosrdný a koridor mu zadej širší, tak 5 m.
Tento konkrétní sjezd mu nahraj na telefon, včetně všech pádů.

Uvidí sám, jak je se svým „carvingem“ (=vozit se po hranách) ztracený, absolutní looser. Video na takovéto zarputilce funguje naprosto dokonale. Buď na sobě začne makat, nebo lyžování nechá úplně .

P.S. Pokračování v měkkém hlubším sněhu, stačí těsně nad jeho boty.

>> #12, Martin1978, 23. 01. 2019 10:22:39

To ked si spomenem,jak ma otec zobral ako 8 rocneho na kopec a musel som 2 hodiny jazdit nenavezovany obluk dolava a doprava.Na vonkajsej.

Mna ,majstra pretekov ZS 5 ZDS.!!

Esteze uz sa stmievalo,vleky uz nejazdili.

Trauma na cely zivot.

caute Harry

P.S. Martine ,je to tezky,je to tezky,v tehle dobe.Kdyz vidim jak v televizi po dousku RedB. vyvali takove salto na motorce…

>> #14, ˘Ö˘Krab, 23. 01. 2019 10:27:53

„It´s all in knees!“

>> #15, aannubis, 23. 01. 2019 10:32:47

Pôvodne tam mal Krab omylom iný link a asi na ten MPS reagoval najskôr…

>> #21, IIIvan, 23. 01. 2019 10:47:06

Právě. Je to o osobní statečnosti každého soudruha.

>> #19, ˘Ö˘Krab, 23. 01. 2019 10:41:19

No tak on si nemyslí, že je mistr světa a už vůbec nejsme v situaci, že bychom řešili, že chce jen carvovat a dokonce v boulích On si to v boulích jaksi smýká a nemá s tím problém. Problém jsou spíš ty cvičení. Většinou ho nějak zlomím, ale má to své hranice. Např. jízdu v jakémkoliv pluhu nebo takovou tu koncentrovanou jízdu jako v linku od MPS, to by prostě nechtěl. A byť jako starší vím svoje, tak jako bývalý 9 letý kluk mu rozumím.:-)

Carving zkoušíme tak nějak, jak mi loni radil MSKI a to ho docela baví (kromě nejdůležitější, pluhové části ). Ten smýkaný zkusíme taky, to video pí. Poláškové je pěkné i ta sekvence co jsi mi vypíchnul. Já už mám aspoň hrubou představu kudy kam. Tak zkusíme na svahu.

Co myslím, že by ho mohlo bavit, je to zvedání patek. Zkusím…zatím moc díky všem.

>> #20, Harry, 23. 01. 2019 10:42:37

Mě učil děda, takže mi to nevadilo. Od otce je to přece jen ještě o řád odpornější 

Salto řešíme i bez RedB…čumění na youtube má i svá pozitiva takže si mladý po vzoru youtuberů usmyslel přidat k basketu a plavání ještě parkour, právě kvůli tomu, že chce umět salto. Za mě pecka…aspoň nějaká smysluplná aktivita. 

>> #25, Martin1978, 23. 01. 2019 11:47:00

:}

J.j.

Kôš so saltom uz som videl.Ma co robit.Do bazenu je to lahsie.:}

Treba podporit,modlit sa za jeho zdravie a cakat ci ho to neprejde.

Pribudajucimi rokmi by to tak malo byt,aj ked teraz uz ziadne istoty nie su…

caute Harry

P.S. Zaplat nejakeho celebritneho youtubera co ho syn zere a nech mu linkne osobne nejake video odtialto.To by mozno bola cesta,musime kracat s dobou.

Vzory uz nie su dedovia…

caute Harry

>> #24, Martin1978, 23. 01. 2019 11:41:09

Najdi mu na youtube „dolphin turns“. Na ty ho utáhneš. Když se bude snažit celý život zajet jen je, tak má vystaráno a Ty také.

O.T. Mé děti jsou zcela různé. Do patnácti sportovali podle mě, do té doby přílišná demokracie škodí .
Pak se dcera vrhla na vzdělávání se a kluky, starší syn začal závodně běhat a běhá a běhá. Ten nejmladší, zdánlivě sportovně největší flákač a nejméně vytrvalý, dost „počítačový pařan“, se nakonec dobrovolně a z vlastního rozhodnutí vydal snad nejtvrdší možnou cestou a v patnácti letech začal se sportovním tancem. Dokonce se teď kvůli němu obětoval natolik, že vylepšil známky na pololetí, jinak mu totiž hrozilo samofinancování.
Takže naprosto netušíš, kam a kudy povedou cesty páně.

>> #27, ˘Ö˘Krab, 23. 01. 2019 12:03:19

Neprinalezi mi tu nic posudzovat,Kra­be,ale Tvoja rodina a vychova nie je mainstreamova.

Geny sa dedia,fešáku.

caute Harry

P.S. Tie dolphin turns nemaju chybu.Ved my sa casom zhodneme aj na tom predozadnom.:}

Noooo, dolphins…to je ono. Že mě to nenapadlo samotného. Díky moc, zařadíme. Sice těžké jako prase, ale dostatečne sexy, aby se o to aspoň pokoušel. 

>> #27, ˘Ö˘Krab, 23. 01. 2019 12:03:19

že já se na ty dolpin turns na YT vůbec díval.Hned jsem si vzpoměl na tuto scénku a málem se poprskal svačinou

…

https://www.youtube.com/watch?…