Analýza - slečna 14 let (strana: 2)

Se to tu proměnilo na nějakou akademickou debatu, ve které se začínám ztrácet 

Nicméně, něco si z toho snad vezmu a pokusím se přenést na dcerku, možná i na sebe. Jenže starej smrk už nenarovnáš… Musím ohýbat proutek dokavaď je mladej. A než mě pošle do háje úplně.

>> #1, parezzbablu, 16. 03. 2019 21:48:52

Po více či méně OT komentářích konečně něco, cos asi od začátku očekával.

>> #31, parezzbablu, 17. 03. 2019 17:58:20

A ještě něco na druhou stranu, abys nebyl ošizen.

>> #32, ˘Ö˘Krab, 17. 03. 2019 18:00:01

V ocakavani som bol aj ja.

A triafas presne,vedel som ze tipnes tie obluky v tom casovom rozmedzi videa.

Vymluvne.

>> #31, parezzbablu, 17. 03. 2019 17:58:20

Este raz. Netlaci ju lava bota? Skus sa jej spytat preco ju pocas jazdy odlahcuje.

caute Harry

P.S. Marisku, silny zaklon,stredny zaklon, extremny zaklon,mierny zaklon…

Co ste boli na skoleni u Ivanskiho…?

Bude sa asi musiet ozrejmit pojem taziska u lyziara.Konecne sa do debaty dostava to oscilovanie lyziara okolo centralneho postoja.A konecne Krabik zacina pouzivat pojem"predozadne-ný", aj ked aj ten dopredny mal svoje caro.:}

>> #34, Harry, 17. 03. 2019 18:15:07

Bude sa asi musiet ozrejmit pojem taziska u lyziara

CHýba Ti Ďalšia akademická rozprava?

Máš pravdu, mám dojem, že väčšina si pod pojmom ťažisko predstvuje len stred panvy. To je pravda len čiastočne. Bez toho, aby sme moc riešili fyziku a podobne, tak v dynamickej sústave(lyžiar+lyže v pohybe) je to ťažisko kade-tade, nejedná sa o ten istý bod tela, dokonca môže byť ťažisko mimo tela…

>> #34, Harry, 17. 03. 2019 18:15:07

https://www.youtube.com/watch?…

toto možno niektorým ozrejmí pojem ťažisko…

Hosi je videt ,ze nejvetsi potencial nemaji vlakna s se slovem rychle nebo nejrychlejsi ale suverenne vede Analyza !!!!! Az Vam vsem budu chtit udelat k vanocum radost -necham se zase natocit. Uz ted vidim ty komentare typu Prodej lyze i hulky nebo jsi uplne v p…i konec hlaseni

>> #34, Harry, 17. 03. 2019 18:15:07 Este raz. Netlaci ju lava bota? Skus sa jej spytat preco ju pocas jazdy odlahcuje.

Neříkala nic. Ale ono to možná souvisí s basketem, kterej hraje, i já. A taky mám jednu nohu silnější než druhou. Nevím…8-O

>> #38, parezzbablu, 17. 03. 2019 18:39:18

Výrazná asymetrie v pohybovém zatížení? Odrazová noha pravá?

>> #39, ˘Ö˘Krab, 17. 03. 2019 18:46:06

Zaujimavy dotaz.

caute Harry

>> #35, IIIvan, 17. 03. 2019 18:23:22

>> #36, IIIvan, 17. 03. 2019 18:29:41

Vyborne,diky.

Takze pojem tazisko bude asi pre nase potreby problemovy.Bude treba asi zaviest ten pojem taziska v stoji,ten druhy krizovy stavec ako referencny bod podla ktoreho a od ktoreho sa moze posudzovat a odvadzat pohyb lyziarovej telesnej sustavy.

To dost pomoze vo vyjasneni si pojmu zaklon.

caute Harry

P.S.Bude sa treba dohodnut na nejakom bode,to je dost podstatne pre potreby Krabikovho vykladoveho slovnika.Podla moznosti co najpresnejsieho aby neumoznoval rozne vyklady.

>> #39, ˘Ö˘Krab, 17. 03. 2019 18:46:06

Nevim Budu se na to muset zamerit a podivat se.

>> #41, Harry, 17. 03. 2019 19:04:05

Áno, panva ako ťažisko je v stoji v kľude(ten 2. stavec cca – resp. niečo viac do vnútra brucha). A v rôznej fáze oblúku sa jeho poloha mení, v race extrémne. Preto nemôžme použiť „tento bod na tele je ťažisko“.

Podľa mňa neoddeliteľnou súčasťou je posudzovanie nielen ťažiska, ale aj celkovo pochopenie ako pôsobia jednotlivé sily a ich výslednice(preto sa blbo veští z foto WC racerov).

>> #43, IIIvan, 17. 03. 2019 19:22:07

A proto je lepší na těžiště usuzovat zprostředkovaně, podle reakcí a práce lyží. O jejich oporu ve sněhu totiž ve skutečnosti jde, ať si je těžiště klidně na Marsu. Když budou lyže dělat to, co mají (co jezdec chce), tak je těžiště správně. Když dělají něco jiného, tak asi správně není.

>> #44, ˘Ö˘Krab, 17. 03. 2019 19:41:12

Áno, máš pravdu, podstatná je reakcia lyží. Obvyklé chyby nás rekreantov sú ale zjavne viditeľné už od oka že „si vzadu“ – aj podľa foto, aj podľa správanie lyží.

>> #44, ˘Ö˘Krab, 17. 03. 2019 19:41:12

A proto je lepší na těžiště usuzovat zprostředkovaně, podle reakcí a práce lyží

Takze budeme hladat ten „bod G“ v lyziarovej sustave?

Pevny,nemenny,lebo lyze si clovek nazuje rozne,v roznom setupe,a kazde vyzaduju pre ich spravnu a optimalnu cinnost trochu iny pristup od jazdca.Takisto boty.Ked mam narazat na Valeho post hore, kedy som v botach vpredu na holeniach,kedy vzadu na lytkach pri roznorodom nastaveni komina,jeho tvrdosti? Voci zaklonu? Voci centralnemu postoju? Voci dostatocne vpredu?

Alebo som zas opet nieco nepochopil?

caute Harry

>> #43, IIIvan, 17. 03. 2019 19:22:07

Ty odkazy (hned i následné video) jsou dobré a jsou pro lyžaře velmi užitečné.

Jestliže s lyžaři mluvím o nutnosti „stálého vědomí těžiště“ (ti pokročilejší by ho měli stále „cítit“), pak je to v oblouku vždycky v souvislosti s oporou o (primárně) vnější lyži a v závislosti na rychlosti jízdy, radiusu zatáčky, pevnosti podložky… Když je všechno v pořádku, je jízda klidná v jakékoli rychlosti a na jakémkoli sklonu svahu. Síla probíhá tělem tak, že „nachází oporu v kostře“ – to je optimum kdy se dá říct, že svaly nemusí být v nějak extrémním zapojení. Lyžař jede krásně uvolněně a v podstatě pohodlně. Tak se dá krásně kroužit na sjezdových úsecích odkud pochází i video které se tu analyzuje. Děvče se pohodlně klátí a jede kam chce a rychlostí, jakou si zvolí. Na náročnějším svahu ale bude její pohyb vypadat docela jinak – asi to nebude ani jako lyžování vypadat…

No a co? Modrá je dobrá.

>> #44, ˘Ö˘Krab, 17. 03. 2019 19:41:12

Nejde jen o lyže, ale i o lyžaře. To, že lyže jedou to co chci je mi málo platné, když působící síly díky záklonu neustojím, nebo mě nečekaná mulda rozhodí a já vzápětí bojuji s pádem. Nejde jen o lyži, ale hlavně o lyžaře.

>> #44, ˘Ö˘Krab, 17. 03. 2019 19:41:12

„Když budou lyže dělat to, co mají (co jezdec chce), tak je těžiště správně. Když dělají něco jiného, tak asi správně není.“

S tím si dovolím nesouhlasit. Pokud lyžař zrovna neřeší krizovku, měl by se při lyžování co nejvíce blížit optimální poloze pro danou situaci a podmínky. Ne že by vše ostatní bylo automaticky špatně. Prostě optimum by mělo být cílem.

Jinak by (pokud to aplikujeme i na další aspekty jízdy) vlastně každá analýza měla začít otázkou „A dělaly lyže co jsi chtěl?“ A následně, v případě kladně odpovědi, by okamžitě končila konstatováním „Tak to je všechno správně.“

>> #49, HonzA_, 17. 03. 2019 22:15:16

Já třeba takhle přesně ke každé analýze přistupují, pokud to, co mají dělat lyže není předem nějak dáno

>> #48, Mirek, 17. 03. 2019 22:06:28

To, že lyže jedou to co chci je mi málo platné, když působící síly díky záklonu neustojím, nebo mě nečekaná mulda rozhodí a já vzápětí bojuji s pádem.
Takže lyže nejedou to, co chci, nemám, je tam, kde je potřebuji mít.

>> #49, HonzA_, 17. 03. 2019 22:15:16

Ad optimální poloha. Řešíme soustavu lyže+lyžař+po­dložka. V tomto konkrétním případě omezujeme na lyže+lyžař.
Je méně namáhavé měnit pozici lyžaře vůči lyžím nebo lyží vůči lyžaři? Pro to první je naprosto nezbytné, aby byla v rámci zachování Newtonových zákonů podpořena hmota/setrvačnost relativně lehkých lyží ještě výraznou interakcí s podložkou, pak je lyže možné považovat za základní vztažný bod. A je to tak správně.
To druhé, tedy měnit polohu relativně lehkých lyží vůči takřka vždy hmotnějšímu lyžaři, jde vždycky, pokud tedy nejsou lyžařovy záměry v protikladu s již zmíněnou interakcí lyže s podložkou.
Optimální je, když jsou v souladu. A vůbec nejlepší, když lyžař umí a používá obojí, v různých fázích oblouku podle potřeby.

>> #50, CzechSkier, 18. 03. 2019 07:15:02

Promiň, ale neuvědomuji si, že bych tady u analýzy viděl dotaz: „A dělaly lyže co jsi chtěl?“

>> #46, Harry, 17. 03. 2019 20:13:01

Tak bod G by si chcel hľadať, hej?

>> #51, ˘Ö˘Krab, 18. 03. 2019 07:36:04

Krabe, IMO to řešíš moc složitě. Myslím, že účelem je vždy pomoci tazateli dostat se co nejblíže optimu. Je možné, že tazatel je spokojený s tím co „pod ním lyže dělají“. Ale je to dost? Když někomu dám měkké slalomky, a on na nich záměrně jede SG a totálně prasí, znamená to, že je vše v pořádku, protože lyže dělají v tu chvíli co on chce?

Možná si jen nerozumíme, já reaguji na to zjednodušené kritérium „poloha těžiště je v pořádku, pokud lyže dělají to, co lyžař chce.“ A s tím nesouhlasím.

>> #53, IIIvan, 18. 03. 2019 08:26:04

J.j.

Ten ze vraj vie pohnut vesmirom… Tak mozno by pre nase potreby stacil.

Lebo,operovat taziskom pre ucely efektivnej prace s lyzami,to tak nejak kopec soudruhu ktori nemaju moc vizualizacnej schopnosti a predstavivosti,to moze veci poriadne komplikovat.

Preto uz dlhsie nadhadzujem temu taziska,upresnenia tohto pojmu,dokonca aj od Ivanskiho ju loudim v spojitosti s jeho definiciou a vysvetlenim zaklonu…

Tusim sa nedockam. Furt sa bude varit z vody.

caute Harry

P.S.Vyrok slecny Vonnovej.

Dolezite je mat dobre nabrusene lyze.A dobre nastavene tazisko

Predavam ako som kupil,to len na margo toho,ze spickovy lyziarsky svet ma svoje zachytne body,len si ich treba aj tu doupresnovat.od akych bodov sa chceme odrazat.

Czechskiere,ne­nahodis…?

>> #55, Harry, 18. 03. 2019 09:30:29

Vzpomínám na nějaký těžký ledovatý závod, kde opravdu na doraz závodily jen Vonnová a Mancusová, ostatní vypadaly, že více či méně se ctí spíš bojují s kopcem než s časomírou.
Ano, různá míra posunu výchozí pozice těžiště vůči optimu (míněno směrem dozadu) vede k různému projevu a odlišnému (ve smyslu defenzivy) pojetí jízdy. Odráží totiž škálu možného v ovládání lyží. Pokud nejsi Bode, tak prostě ze zadního sedadla tím volantem kroutit nedovedeš.

Parafráze #53: Dolezite je mat dobre nabrusene lyze. A dobre nastaveny bod G. 

>> #55, Harry, 18. 03. 2019 09:30:29

• Tak mozno by pre nase potreby stacil.*

Ako že ho určíme ako vzťažný bod pre ďalšie diskusie na fóre?

Lebo,operovat taziskom pre ucely efektivnej prace s lyzami,to tak nejak kopec soudruhu ktori nemaju moc vizualizacnej schopnosti a predstavivosti,to moze veci poriadne komplikovat

No veď práve, máš recht…niečo možno ešte vymyslím všeobecne pochopiteľné keď dopočítam tuto nejaké tehly a betón…žiadne varenie z vody! 

>> #57, IIIvan, 18. 03. 2019 09:49:53

Postupuj systematicky. U žen je střed otáčení vesmíru jasný. Takže zbývá vyřešit muže. Tam budeš muset rozlišit různé věkové/testos­teronové/partner­sky aktivní skupiny, od puberty po „všech vášní prost“. U každé bude směroplatná poloha těžiště o pár centimetrů jinde. Ale Ty se s tím nějak popasuješ.
To dáš!

>> #52, HonzA_, 18. 03. 2019 08:25:57

Já tam ty otázky vidím docela často, i když formulace bývají různé. Krab se ptá, já se ptám, jiní se ptají, Odpoví málokdo.

I