Analýza - slečna 14 let (strana: 5)

>> #119, Pavlos, 21. 03. 2019 11:20:26

Pokud do těchto historek dokážete zamontovat i společný trénink s některou z reprezentací v lyžování, máte vyhráno.

Fúúú, túto historku väčšinou nepoužívam, lebo „tréning“ našej party(ešte v dobách elitného lyžovania na r10 pene) síce raz skončil na spoločnom svahu pre Aničku Veithovú, ale to bolo pred otvorením pisty a jednalo sa o zablúdenie.

Daný kopček bol týždeň pred závodmi WC celkom pekne upravený a dobre prevetral naše „ostré“ lyže a „šikovné“ nožičky. Takú priemernú rýchlosť nemám teraz ani pri pluhu.

Na pamiatku som si kúpil pod svahom špeciálnu edíciu pol metrovej Milky s obrázkom Aničky osobne(vážne, práve vtedy takú mali) 

>> #118, ˘Ö˘Krab, 21. 03. 2019 11:19:33

Díky, to je pekne názorne – lebo furt väčšina rieši „holene“ a to nie je hlavná vec pre posúdenie „vzadu/vpredu“. Možno niečo obrázkové pridám aj ja ak sa bude dať. (význam „spojitého zaťaženia“ do podrážok bot a jeho vplyv na smer deformácie lyže a zaťaženie/odľah­čenie špičiek alebo pätiek lyží). Najťažšie je nestrieľať tu moc pojmy zo statiky/dynamiky ale pritom zachovať význam toho 

>> #118, ˘Ö˘Krab, 21. 03. 2019 11:19:33

Krabe,takze obr.c.1 budeme brat ako centralne vyvazeny postoj?

S umiestnenim „taziska“ niekde v okoli krizovych stavcov,tak ako to prezentoval 3Icko?

S tym,ze nebudeme posuvat „tazisko“ kade tade ako vyslednicu sil,ale budeme deje odvodzovat od taziska,ako si ho zadefinujeme tu?

caute Harry

P.S. To by bol stav,kam som sa chcel dostat. Dobra robota,Krabe.

>> #122, IIIvan, 21. 03. 2019 12:05:08

Dobre na to ides. Mam pocit,ze sa to zacina pomaly utriedovat.

Celkom fajn robota,soudruzi.:}

Cest Vasej praci.

caute Harry

>> #123, Harry, 21. 03. 2019 13:48:33

To nieje dobrá robota, len taká 5minutová fušerina. Zásadní kouzlo začíná, když se to celé posune na šikmou plochu, na svah.

>> #125, ˘Ö˘Krab, 21. 03. 2019 13:54:12

Pe ucely zjednodusenia nekuzlime,lyzujme na rovine.:}

caute Harry

>> #126, Harry, 21. 03. 2019 14:16:35

„lyzujme na rovine“ – ja nemám bežky…

nebudeme posuvat „tazisko“ kade tade ako vyslednicu sil,ale budeme deje odvodzovat od taziska,ako si ho zadefinujeme tu?

Obávam sa, že to nepôjde, držať sa fixne nejakého krížového stavca apod. Je to premenlivý bod v závislosti od situácie, tj. je vždy inde. Skôr to nejako „dotiahneme“ ako „(ne)rovnovážny stav“ sústavy lyžiar + lyže a hlavne pre hobby lidičky čo si z toho vziať v ktorej situácii v praxi(„ak je toto takto, tak sprav pohyb smere X..“, aby nám tu nenadávali „WC tréneri“, že sme fušeri 

>> #118, ˘Ö˘Krab, 21. 03. 2019 11:19:33 (obrázky)

Zkusím úvahu rozvinout, pomocí selského rozumu podepřeným fyzikou základní školy. Zajímaly by mne vaše komentáře a jestli jsem se zase někde neseknul.

Všiml jsem si, že na těch obrázcích si všímáš úhlů v hlezenním a kolenním kloubu, ale nikoli úhlu v pánvi/kyčlích.

Představme si rychlé extrémně tvrdé boty (ještě tvrdší než mám já a další velmi rychlí lyžaři). Předpokládejme, že boty neumožní pohyb v hlezenním kloubu o 10 stupňů kupředu, ale třeba jenom o 1 stupeň nebo ještě méně.

Jak dosáhnout toho, aby lyžař (raději si představuji figurínu nebo válec se třemi klouby) dosáhl tlaku na přední část lyžáku? (Krabův obrázek vpravo nahoře nebude fungovat, protože náklon o 10 stupňů není možný.)

1. buď samotnou prací svalů/motorku v hlezenním kloubu a vytvořením momentové síly tamtéž, bez toho že by se těžiště znatelně posunulo nad přední část lyže. Myslím ale, že jde jenom o teoretickou variantu, člověk na to nemá dostatečně výkonné svaly ovládající hlezenní kloub
2. nebo přemístěním těžiště kupředu, právě činností kyčle a zmenšením úhlu stehna/horní část těla; tahle varianta je pro člověka relativně bez námahy, člověk se jenom „zavěsí“ do přední části lyžáků, i když s jinou volbou úhlů než jak Krab popisuje v obrázcích

edit Začínám mít pocit, že ve skutečnosti lyžař využívá spíše to, co se blíží variantě a: Pánev dopředu, žádný předklon v pase. Variantu b. lyžař tolik nepoužívá, patrně proto, že při předklonu je horší stabilita a komplikovanější předozadní přemisťování těžiště v případě potřeby.

>> #128, slowthinker, 21. 03. 2019 16:00:59

Prečo potrebuješ tlak do prednej časti lyžiarky? Stačí Ti rovnomerný tlak na celú lyžiarku. Ale ok, ak chceš vyvolať tlak dopredu u toho panáčika na obrázku, tak ten druhý bod: činnosť panvy dopredu…

>> #129, IIIvan, 21. 03. 2019 16:22:56

> Prečo potrebuješ tlak do prednej časti lyžiarky? Stačí Ti rovnomerný tlak na celú lyžiarku.

Možná jsem se jenom špatně vyjádřil? Myslel jsem tlak do jazyka botičky, tlak směrem dopředu.

Prostě to, co způsobí zatížení přední části lyže.

> Ale ok, ak chceš vyvolať tlak dopredu u toho panáčika na obrázku, tak ten druhý bod: činnosť panvy dopredu…

nekomplikuj to v této fázi prosím. Vidím panáčka ze tří úseček, bavme se o změnách příslušných tří úhlů. Co myslíš činností pánve dopředu?

edit zkusím zaspekulovat: Činnost pánve dopředu znamená, že úhel v hlezenním kloubu se zmenší a úhel v pánvi se zvětší.

Jenomže Krab neřešil úhel v pánvi

edit2 začínám mít pocit, že v praxi lyžař využívá spíše to, co jsem označil jako a. To je ta pánev dopředu. Variantu b. lyžař tolik nepoužívá, naopak se snaží nepředklánět. Nevím proč ji nepoužívá, asi je a. efektivnější a stabilnější.

Díky za poznámku o pánvi.

>> #130, slowthinker, 21. 03. 2019 16:46:54

Myslel jsem tlak do jazyka botičky, tlak směrem dopředu. Prostě to, co způsobí zatížení přední části lyže.

Rozumiem čo myslíš, ale nepotrebuješ ani ten tlak do jazyka, stačí tlak do spodku chodidla(tj do plochy boty/zeppy). Ten vznikne výslednicou odstredivej a gravitačnej sily, lyža sa prehne rovnomerne v strede a zatočí od špičky(podĺa miery náklonu). Samozrejme, predpoklaádm že sa furt bavíme o carvingu, nie šmyku.

…

aha, asi som ta zle pochopil s tým zmenšením uhlu, sorry. myslel som „panva vpred“. ak by si mal teoreticky lyžiarky umožňujúce len 1 st naklon vpred, tak idealne je posunut panvu vpred. ale mozes aj predklonom trupu(zjazdovy postoj). a miera, ze ako kedy sa predklonis/vystries je podla potreby(sklon, profil…), ale stale tak, aby posun jednej casti tela vzad bol kompenzovany posunom druhej časti vpred(aby sa dosiahla zase rovnovaha a neutralna poloha toho fiktivneho bodu s nazvom tazisko.

>> #128, slowthinker, 21. 03. 2019 16:00:59

tie tvoje edity

edit Začínám mít pocit, že ve skutečnosti lyžař využívá spíše to, co se blíží variantě a: Pánev dopředu, žádný předklon v pase. Variantu b. lyžař nepoužívá, patrně proto, že při předklonu je horší stabilita a komplikovanější předozadní přemisťování těžiště v případě potřeby.

Pri „predklone“(ak je predozadná rovnováha dobrá) je stabilita lepšia(ťažisko je nižšie, ale druhá čast vety je pravdivá, je to komplikované pre „taktiku“, je ťažšie presúvať hmotu pohotovo kade-tade(je tam efekt tej „páky“ aj do strán – vyšší postoj potrebuje menšiu svalovú prácu pri pohybe do strán ako postoj nižší a pohyb je presnejší).

>> #94, snowboarder, 20. 03. 2019 08:57:18

Sorry, v tom poste #94 som myslel momentové zaťaženie špičiek …ako keď sa nakloníš dopredu na lyžiach až Ti zdvihne(ohne) pätky do vzduchu … ale to už teraz nie je dôležité 

>> #133, snowboarder, 21. 03. 2019 18:11:01

ALe práve o tom to je – ak sa predkloníš, tak ti dvihne päta, ak sa zakloníš, dvihnú sa špičky(=carveri rádius r25 na SL lyžiach). ak si „v strede“, lyže sa prehýbajú rovnomerne.

>> #131, IIIvan, 21. 03. 2019 17:48:11

> nepotrebuješ ani ten tlak do jazyka, stačí tlak do spodku chodidla(tj do plochy boty/zeppy)

oblouk prosím teď ne; všimni si, že Krab to zjednodušil dokonce tak, že vyloučil nakloněnou rovinu

> ale stale tak, aby posun jednej casti tela vzad bol kompenzovany posunom druhej časti vpred(aby sa dosiahla zase rovnovaha a neutralna poloha toho fiktivneho bodu s nazvom tazisko.

no počkej, můj bod b. je o tom, že chci naopak těžiště dostat dopředu
to co popisuješ mi připadá jako nejspodnější Krabův obrázek, který Krab komentuje slovy
„Instinkty jaksi nutně upřednostňují statickou rovnovážnou pozici těžiště oproti proměnlivé dynamické, tedy tlačit ano, ale zůstat těžištěm (statickým) nad chodidly.“

>> #133, snowboarder, 21. 03. 2019 18:11:01

Jde o to, že tvoje následující věta

> na spádnici aj keď lyžiar bude sedieť vzadu na pätkách, výsledná sila môže tlačiť na špičky lyží(alebo do stredu lyže). Gravitačná sila nepôsobí kolmo na lyže, ale do stredu ťažiska Zeme.

neplatí při jízdě dolů po spádnici. Platí jedině pokud na spádnici stojíš, třeba na trávě.

Správně to vysvětlil Mirek.

>> #135, slowthinker, 21. 03. 2019 18:45:26

tam nejde o naklonenu rovinu alebo nenaklonenu, treba sa na celok lyže + lyžiar divat v „3D“, na to ako stoji lyziar voci lyziam pri kruhovom pohybe(co ine ako obluk by sme mali riesit?  )

obidva tvoje body su o tom, ze chces dostat tazisko „dopredu“.

>> #96, Harry, 20. 03. 2019 10:21:56

Ahoj Harry, cítil jsem závazek, že bych měl něco napsat, když jsi mne takhle vyzval, ale vlastně nevím co. Já jsem vůbec nepochopil, co je podstatou této debaty, nebo jaký problém se vlastně řeší.

I

>> #137, IIIvan, 21. 03. 2019 19:25:41

> tam nejde o naklonenu rovinu alebo nenaklonenu, treba sa na celok lyže + lyžiar divat v „3D“,

Krab to bere tak, že jde o nenakloněnou rovinu:
„Zásadní kouzlo začíná, když se to celé posune na šikmou plochu, na svah.“

obidva tvoje body su o tom, ze chces dostat tazisko „dopredu“.

Právě že ne. Oba body jsou o tom, že chci zatížit předek lyží. Bod a. to dělá bez posunu těžiště dopředu (nebo s minimálním posunem)

>> #139, slowthinker, 21. 03. 2019 19:43:26

ešte možno do leta niečo spácham graficky…

pozrel som si este raz ten bod „a“ a moc mu nerozumiem ako to chceš spravit ten moment… 

>> #138, CzechSkier, 21. 03. 2019 19:33:04

Ahoj Harry, cítil jsem závazek, že bych měl něco napsat, když jsi mne takhle vyzval, ale vlastně nevím co. Já jsem vůbec nepochopil, co je podstatou této debaty, nebo jaký problém se vlastně řeší.I

Musel si byt dobry pionier a zvezak. Tak ako ja.Tiez sa snazim plnit zavezky, dokonca aj debilne.

Neslo mi do hlavy,ze kde som nevedome narusil vecny odkaz Cimrmanna,ze by som Ti nestal za odpoved aj na debilne polozeny dotaz.

Kedze ide o pomerne zlozity problem, najst bod ktorym pohneme svetom,a chcem aby sa to dostalo zrouzumitelne aj do povedomia sirsej verejnosti,su zvolavane vsetky mozne zalohy.

Teba za taku povazujem,aj ked si mozno v pohlade na tot tie ski az tak nenotujeme. To mne nevadi,s tym som vysporiadany.

Takze skusim preformulovat.

Akym sposobom si sa pokusil nahustit do svojich deti/to je pomerne konkretne/ povely na svahu,ked si im potreboval vo veku 7 rokov nieco vysvetlit.

Mal si nejaky konkretny bod,od ktoreho si svoje vysvetlovanie odvijal?

Snad som dotaz polozil zrozumitelnej­sie.A ak by si mal chut napisat,ako sa pristupuje k debate,kde nie je moc casu na nejake zlozite vypocty,aj v trenerskej partii,prospelo by to tuto nam spickovym akademikom.

Vopred dik za dosledne splneny zavezok. :}

caute Harry

>> #141, Harry, 21. 03. 2019 20:40:48

Harry. Sa nerob, že nevieš. Keď nie je dostatok času na výpočty a vysvetľovanie, každý tréner si musí vystačiť so zreteľne artikulovaným „zatlač!“ Otrlejšie typy so „zatlač,boha jeho!“

>> #141, Harry, 21. 03. 2019 20:40:48

Harry, ty vole, ty mi to nijak neulehčuješ.

„Mal si nejaky konkretny bod,od ktoreho si svoje vysvetlovanie odvijal?“

Jaký bod myslíš? Když něco chci říct, tak to řeknu. A sedmiletým dětem se toho moc nevysvětlí. Ale to zřejmě není předmětem tvojí otázky.

A pořád vůbec nerozumím, jak s tím souvisí těžiště. Jako jestli jsem někomu kreslil rozhlady sil?

Předpokládám, že za tím vším je nějaká nevyslovená myšlenka, pro mne zatím ale utajená. Zkus nějaký konkrétní příklad… Jinak už nevím

I

>> #140, IIIvan, 21. 03. 2019 19:47:25

> pozrel som si este raz ten bod „a“ a moc mu nerozumiem ako to chceš spravit ten moment…

vezmeš železnou rouru, rozřízneš na dvě části, horní část dlouhou 2 m a spodní 5 cm. Části spojíš kloubem s motorkem, zasuneš do boty, pod kloubem spodní část přišroubuješ k botě, horní část v botě utáhneš přezkami. Když zapneš motorek, začne roura tlačit dopředu do jazyka botičky, ale protože je bota extrémně tvrdá, roura se nakloní nepatrně nebo jenom o 1 stupeň. Vznikne momentová síla zatěžující předek lyže.

A to přesto, že těžiště roury se nezmění, nebo jenom nepatrně o ten 1 stupeň náklonu dopředu.

>> #142, TNS, 21. 03. 2019 21:31:10

„zatlač!“

Malo sofistikovane.

„zatlač,boha jeho!“

Ani toto tomu nepomohlo.:}

>> #143, CzechSkier, 21. 03. 2019 21:32:18

Kruci,ja to neulahcujem ani sam sebe,nie to este inym.

Takto. Rozklad sil preberate formou odvodenou od pohybu taziska ako je definovane? Lebo to je dobre akurat tak na trenersky potlach,kde je kazdemu jasne o com sa chcete bavit.

Alebo pojem „tazisko“ mate jednoduchsie zadefinovane nejakym menej narocnym sposobom, lahsie pochopitelnym pre rychle pochopenie nejakej cinnosti?

Dnes to uz asi lepsie nevysvetlim,som uz nejaky vymasteny,ale snad zajtra,ked svitne/aj mne/,snad ma nieco napadne.

caute Harry

3Icko.

Opozri mi prosim tuto linknute video

a skus mi prosim prelozit co pan komentuje.

caute Harry

P.S. Vyplata za vyklad bude v centilitroch pri chystanom uzavretom celosvetovom stretnuti Akademikov.

>> #146, Harry, 22. 03. 2019 04:33:40

Jsou to takový doktorský pindy…

I.

P.S. Jestli tedy taky na SLovensku máte Lotranda a Zubejdu P.P.S. Ve 4.30 slušný lidi spí

>> #147, CzechSkier, 22. 03. 2019 06:27:38

Harry ale není slušnej člověk to sis mohl všimnout už dávno…

PS : Také stále dumám nad tím co je cílem této debaty a marně čekám na nějakej závěr…jakoby se zdejší diskutéři nemohli smířit s tím že zima už končí…:-D

Podpora jak na Telekome,kruci.

Ale my laznici sme vytrvali.

Czsch. presne 4,17 som sa zobudil,hlava uz bola prazdnejsia,nie jak plechovy kybel plny … vecer. Sice moc som nezmudrel,ale ked cervik vrta…

Na Vas treba ist velice systematicky.

Takto. Prebehne nejaka rozumnejsia debata v niektorom vlakne.A pri mnohych reakciach je vidno,ze tazajuci sa absolutne nepochopia pojmy a deje v debate.

Ani sa necudujem,cez internet je dobre urobit akurat nejaky doktorat,nie sa ucit lyzovat.

Ale predsa,nedalo by sa vsetko nejak zjednodusit ,tak nejak zrozumitetelno a uchytetelnejsie pre nas,obycajny lud?

caute Harry

>> #149, Harry, 22. 03. 2019 07:53:24

Neskôr sa na to video pozriem.