Pozor, koronavirus! Schovejte se před ním do hor! [článek]

Není to sníh ani teplé počasí, kdo může zanořit své smrtící ostří do těla letošní alpské lyžařské sezóny v Itálii. Je to koronavirus. A vlastně ani ne tak koronavirus, jako panika, kterou v doposud nezasaženém Česku rozpoutaly nepromyšlené (či naopak velmi dobře promyšlené?) výroky některých politiků.
Odkaz na článek

Děkuji za článek, který přesně vystihuje i můj názor na paniku kolem koronaviru. V sobotu odjíždíme do oblasti Trentino. Zaměstnavatel mi sdělil, že se po návratu mám hlásit na hygieně a pak být doma na marodním. Už vidím, jak mi lékař vystaví neschopenku, pokud mi nic nebude a nebudu v zasažené oblasti. Vyhlásili to rovnou na celou Itálii i Rakousko. Tak se teď spíš bojím, do jaké situace se budu vracet než toho, že bychom onemocněli. Všem cestovatelům přeji pevné nervy a hlavně krásnou lyžovačku, na kterou jste se celý rok těšili!

Zdravím, jsme ve stejné situaci, celý rok se těšíme na lyže a teď tohle. Chtěli jsme do Livigna, které je samozřejmě v Lombardii :( Zaměstnavatel mi řekl, jestli tam pojedu, tak můžu počítat se 14 denní karanténou. Vůbec se nebojím koronaviru, ale toho co bude až se vrátím, 2 týdny zcela zdráv doma zavřený asi nedám a hlavně nejen zaměstnavatel ale i ostatní si budou myslet, jak jsem nezodpovědný a že je chci všechny nakazit. Tak přemýšlíme alespoň Rakousko. Není tam teď někdo? Jak to vypadá na sjezdovkách a kolik tam je lidí? Podle obsazených ubytovacích kapacit, tak strašně. Děkuji. T.

>> #3, tom9, 01. 03. 2020 09:11:36

Nenechte si pokazit zimní dovolenou. Panika není na místě, zaměstnavateli sdělte, že jste si vzal jeho doporučení k srdci a dovolenou raději strávíte na českých horách. A jeďte v klidu do Livigna. Zdravím z Val Gardeny.

Lidi dostali strach a každý má svůj rozum a každý si to musí vyhodnotit sám. V 6h ráno jsme dojeli domů (Civetta)asi tak největší strašák je zřejmě ta 14 denní karanténa (doporučená)a co jsem četl tak pojišťovny nechtějí uzavřít úrazové včetně storna pokud jedete It ,ale nevím jestli to tak opravdu je ?Pojištovny se k tomu staví tak ,že ikdyž máte již dříve zakoupeno storno tak vám nic nevrátí a celý zájezd/prachy jsou v kanálu . Co přijel turnus v sobotu ráno tak 20 osob z cca 58?)což bylo znát i na sjezdovkách ve čt a pa podstatně víc lidí .Celkem mazec je ,že jak jedete tím busem tak hodně lidí pokuckává,smrká a vítá vás delegátka (nachcypana jak s..ňa)že má už 3týden asi chřipajznu a začne uklidňovat že je vše ok .Zpět v buse přibyli další s kašlem a rýmečkou . Jinak na hranicích si nás nikdo nevšiml ,obchody fungují normálně žádná hysterie.Nervozita je ale cítit 

no ale zase objevily zájezdy na termíny v březnu pod cenou skipasu tak to má i své výhody.

>> #2, Zoidberg, 01. 03. 2020 08:54:06

Panika sice nikde není, ale Rakouský majitel jedné zdejší firmy zakázal navrátilci z lyžovačky 14 dní nastoupit do práce. A má to jako neplacené volno, protože mu lékař logicky žádnou neschopenku napsat nemůže.

Je zajímavé, že české firmy to neřeší, ale ty co mají zahraničního majitele, tak ty ano ..... 

Takže asi tolik k tématu, kdo vytváří paniku a kdo nic neřeší.

>> #4, Kebi, 01. 03. 2020 09:32:09

Njn. co na to napsat. Nerad to používám, ale tohle je typicky český přístup. Prostě nás nikdo nepřechytračí ani koronavirus . Panika sice prý není na místě, ale nikdo neví v podstatě nic. Jediný co se ví je, že se to šíří po celém světě. Neví se jaké to má následky, jak se to léčí … prostě nic. Jako žít si ve své bublině je moc pěkné, ale jak dlouho? Já bych to nebral na lehkou váhu.

>> #5, adam 1, 01. 03. 2020 10:01:45 Lidi dostali strach a každý má svůj rozum a každý si to musí vyhodnotit sám Rozumných lidí u nás máme dost, ale těch kteří by dodržovali nastavená pravidla zas tolik není. 

>> #8, johnycek, 01. 03. 2020 10:57:52

a ti lidé, kteří tam žijí dělají restauracích, obchodech a potkávají to množství lidí jsou tím pádem odsouzeni k tomu, že to dostanou ?

>> #9, s.j1, 01. 03. 2020 11:09:58

Co já vím? Ty vo tom něco víš? Tak se můžeš podělit. Ale né nějaké výplody tvého rozumu(domněnky se tomu říká), ale fakta, fakta chlapče(jak se to šíří, jak se to léčí.....).

O tom viru se ví celkem už celkem dost, jen neexistuje lék. Personál v lyžařských střediscích, ale zejména na velkých benzinách a uzlových bodech (typicky zdravotníci) je vystaven mnohanásobnému riziku než lyžař, který si u domu sedne do auta a prakticky vyleze v horách, kde vir dlouho nepřežije (zima). Je mnoho jiných řádově více ohrožených skupin, než lyžaři. Vir se šíří mezi lidmi kapénkami, má tedy smysl rušit velké akce zejména uvnitř budov. Švýcaři zrušili Ženevský autosalon, ale že by padlo slovo o horských střediscích? Ta naopak slouží již přes sto padesát let jako vzdušné lázně k léčbě respiračních onemocnění čistým vzduchem.

Jinak od 8. 3. se otevírají znovu školy v Lomardii i jinde. Aktuální situace i Itálie zde (nakažení – mrtví – vyléčení).

A myslím si, že nerespektovat nesmyslné proklamace politiků je veskrze moudré. Ta omezení nestanovil zákon ani výsledek referenda, ba ani výnos odborné komise. Kdo způsobil tu paniku? Z mého pohledu premiér svými plamennými vyjádřeními. A jistě i média (nejvíc asi ta, která nesleduji)..

>> #10, johnycek, 01. 03. 2020 11:22:36

fakta nezná nikdo jenom si odvozuju, že když pro turistu, který na svém týdením pobytu bude dodržovat rozumné hygienická opatření znamená návštěva Italského střediska zvýšené riziko nákazy, tak logicky nechat v takovém prostředí pracovat lidi jako obsluhu v restauraci či prodavačku v obchodě bude znamenat vystavit je riziku mnohonásobně většímu. Každý den odváží někoho ze sjezdovky sanitka nebo vrtulník, cestou tam po dálnici se vystavujeme riziku nehody, ale to že je nákaza 200 km daleko je už prostě více než jsme ochotní riskovat. Našel bych sto důvodů, proč se odstěhovat daleko od lidí, ale strach z nového neznámého viru mezi nimi nebude.

>> #8, johnycek, 01. 03. 2020 10:57:52

Ti není český přístup, beru to racionálně. Dělám v obchodu, jsem hodně s lidmi , co cestují po celém světě. V lednu byl u nás kolega, co se vrátil z Číny, minulý týden jiný kolega, který se vracel z veletrhu ve Frankfurtu. Mezitím x jiných, o kterých ani nevím, kde všude cestovali. Takže rušit lyže z mého pohledu je nesmysl. Šance potkat virus na sjezdovce nebo někde v Ortisei je stejné riziko jako u nás v práci. A krom toho, je to jen nový klon chřipky, který má těžký průběh jen u lidí s oslabenou imunitou. Ale kdo se bojí, nesmí do lesa.

>> #13, Kebi, 01. 03. 2020 12:47:42 reagoval jsem na toto. Panika není na místě, zaměstnavateli sdělte, že jste si vzal jeho doporučení k srdci a dovolenou raději strávíte na českých horách. A jeďte v klidu do Livigna. Zdravím z Val Gardeny
To co si o tom myslíš mě ani moc nezajímá. Jedině že bys byl lékař, který tomu aspoň trochu rozumí.

>> #12, s.j1, 01. 03. 2020 12:22:35

Samozřejmě se na to dá podívat i z druhé stránky, než z té tvojí. Ale jak sám píšeš: fakta nezná nikdo jenom si odvozuju . a to mně osobně nestačí.

>> #14, johnycek, 01. 03. 2020 12:53:53

Na druhou stranu zamestnavatele take nejsou lekari a nemaji pravo si svevolne alibisticky rozsirovat rizikove zony a narizovat komukoliv karanteny. A tohle co zminoval tazatel se presne deje. Pokud na tohle nekdo reaguje ceskou vycuranosti, tak to neni jako obelhani lekare po navratu ze skutecne zasazene oblasti. Zamestnavatel vam muze naridit maximalne home office nikoliv vas drzet zavrene doma 14 dni v karantene, protoze se tak usnesli na predstavenstvu.

A je to tu

>> #16, Martin1978, 01. 03. 2020 15:43:25

Co zaměstnavatel může, či nemůže opravdu netuším. Nejsem zaměstnanec. Já ty zaměstnavatele i chápu, když jsem se dočetl, že inkubační doba je 2–14 dní a je i případ 27 dní. Nikdo nechce zavřít výrobu kvůli nějakému chytrákovi, který ostatní nakazí, ale samozřejmě chápu i lidi, kteří to mají zaplaceno a chtějí jet. Podle mě se o tom ví celkem prd na to, abychom to měli jakkoliv zlehčovat. Myslet si o tom můžeme samozřejmě, co chceme.

>> #16, Martin1978, 01. 03. 2020 15:43:25

Jenže to se celkem pleteš.

Zaměstnavatel je povinen, jak mu ukládá zákoník práce, vytvářet bezpečné a zdraví neohrožující pracovní prostředí a pracovní podmínky vhodnou organizací bezpečnosti a ochrany zdraví při práci a přijímáním opatření k předcházení rizikům.

Takže pokud někoho dopředu upozorní, že odjíždí na dovolenou do ohrožené oblasti a ten se poté odsud vrátí, tak mu dle zákona ani nic jiného nezbývá, než takového člověka „izolovat“ a nepustit ho do práce. A to naprosto logicky, protože mu klidně jeden člověk nakazí celou firmu.

To zda mu těch 14 dní izolace bude či nebude platit, je pouze věc dohody, ale podle zákona by ho nějak platit měl. Ale proč ho platit, když tento zaměstnanec vědomě a přes upozornění odjel do rizikové oblasti !

Každopádně případná soudní tahanice by byla zajímavá, protože zde si zákoník práce ve dvou bodech přímo odporuje.

A který z bodů je nadřazen a vyšel by ze soudní tahanice vítězně ??? Zdraví a bezpečí zaměstnanců, nebo výplata pouhého jedince ?

Je lidskym emocim vlastni, ze marginalni rizika zvelicuji. Ovsem zde mira rizika neni uplne znama, ale predevsim neni znama mira (dlouhodobych) dusledku.

No a jeden lyzar uz si z Italie virus „privezl“: Poslední muž, kterého přijala nemocnice v Ústí nad Labem, se vrátil z lyžařské dovolené rovněž z Itálie.

Zamestnance, ktery si na naklady statu a zamestnavatele nekolik tydnu polezi to zrejme nepali tolik, jako zamestnavatele uplne zastaveni vyroby.

>> #19, korsičan, 01. 03. 2020 16:46:06

Ja ale nemluvim o situaci, kdy nekdo odjede do vyhlasene rizikove oblasti. Mluvim o situaci, kdy zamestnavatel svevolne nad ramec doporuceni MZV rozsiruje definici rizikove oblasti napr. z Lombardie a Benatska na Italii nebo cele Rakousko.

Pokud v tomto pripade nechce zamestnance pustit do firmy, nemuze predpokladat, ze se zamestnanec vzda platu nebo to bude platit pojistovna. Bohuzel prave toto rozsirovani zakazanych zon sleduju uz u nekolika firem.

A v zadnem pripade zamestnavatel nemuzu nikoho posilat do karanteny v pravem vyznamu slova.

>> #20, valerius, 01. 03. 2020 17:14:27

Mas pravdu, v tomto smyslu bych riziko na strane zamestnavatele vnimal jako aktivne potlacovane, pokud by zamestnavatel sve obchodni riziko snizil napr. tim, ze zamestnanci chystajicimu se do oblasti, ktera neni oznacena MZV za rizikovou a presto si zamestnavatel nepreje, aby tam jel, nabidnul napr. uhradu storno poplatku. To bych vnimal jako fer pojistku. Strategie „nejezdete radsi nikam a za sve penize snizte me riziko“ nikdy nemohla mit sanci na uspech. 

Ja napr. vim min. o dvou firmach, ktere zamestnance vyzvaly, aby na dovolene do Italie nejeli a zaroven pro zachovani chodu fitmy denne importuji materialy z Ciny a Italie, ktere bez jakekoliv ochrany predavaji ridici, motajici se po cele Italii a nasledne s nimi bez jakekoluv ochrany manipuluji zamestnanci firmy.

https://www.dailymail.co.uk/…s-cases.html

https://www.telegraph.co.uk/…us-carriers/

První dokumentovaný případ z oblíbeného centra Passo Tonale/Ponte di Legno. A těch lyžařských středisek s případy či silným podezřením je více, stačí sledovat zahraniční weby, zejména z Velké Británie.

>> #22, Martin1978, 01. 03. 2020 18:13:02 >> #23, Martin1978, 01. 03. 2020 18:19:57

K tomu me napada par myslenek:

1. Zmestnavateli prinasi zamestnancova dovolena v Italii mizive, lec nenulove, riziko zavleceni infekce do cele firmy. A „naklady“ na jeho (neuplnou) eliminaci, zakazu vyjezdu zamestnance, jsou nula. Souvisejici naklady typu zhorsene nalady ve firme zrejme ignoruje. Kazdy mysli predevsim na sebe, i zamestnanci. A takovy Kebi ho obelze a udela si to stejne po svem
2. Stejne tak mizive riziko predstavuji ridici, jenze tato cinnost je pro fungovani takrka (vse lze nejak nahradit) nezbytna a tohle mizive riziko za to zamestnavateli zrejme stoji. Preci jen naklady na minimalizaci tohoto rizika jsou o poznani vyssi, nez nula.
3. Zakaz dovolene do NYNI nezasazene oblasti – Ale kdo vi, co bude za 2–3 tydny? S ridicema zamestnavatel to mizive riziko postupuje nyni, ale za par tydnu muze byt vse jinak a virus muze byt v cele Italii. Situace se muze vyznamne zmenit za par dnu.

Nepracujeme s jasnymi fakty, jen domnenkami. Treba se jedna o vcelku lehkou virozu. Ale virulence se zda vysoka (vlastne ani to nevim – mozna je nizka a sireni je podporovano predevsim dlouhou inkubacni dobou) a vyznamnejsi problemy muze zpusobit i „jen“ rychle nakazeni velkeho poctu lidi. Tato prehnana opatreni v podstate jen zpomaluji postup a davaji cas.

>> #2, Zoidberg, 01. 03. 2020 08:54:06

Zamestvatele posli do haje. Pokud jsi zdravy, muze te maximalne naridit dovolenou nebo nechat doma na prekazkach na strane zamestnavatele (to mas placene). Tedy jeste krome moznosti nechat zamestnance na home office.

>> #7, korsičan, 01. 03. 2020 10:34:15

Neplacene volno je blbost. Pokud to takhle udelal, jde o placenou prekazku na strane zamestnavatele.

>> #21, Martin1978, 01. 03. 2020 18:03:32

Samozřejmě že ti může zaměstnavatel nařídit karanténu. Karanténa je pro lidi cestující z rizikových oblastí dokonce povinná.

https://ct24.ceskatelevize.cz/…a-nemocenske

>> #27, HonzA_, 01. 03. 2020 19:49:39

Jak se to vezme.

Nevezmeš si neplacené volno ??? Tak letíš pro nadbytečnost. U nadnárodních firem běžná praxe.

Takže pokud má člověk slušné místo, klidně si to neplacené volno vezme. Jednak ho může využít pro další dovolenou, případně pro svoji potřebu, protože není v žádném omezujícím režimu.

Pokud má ovšem toto nucené volno placené, tak je v režimu jako na nemocenské, kdy se nesmí hnout z baráku. A když není doma při kontrole, kterou zaměstnavatel může vykonávat kolikrát uzná za vhodné, letí jak fiala.

Ale to už je na vkusu každého soudruha, zda odjede lyžovat nebo ne. Zda bude doma za své, nebo za firemní … ! Vše má své pro a proti.

>> #28, korsičan, 01. 03. 2020 20:15:37

Samozřejmě že ti může zaměstnavatel nařídit karanténu

Nemůže, tu ze zákona nařizuje krajská hygienická stanice. Pokud ti ji zaměstnavatel „nařídí“, je to překážka v práci na straně zaměstnavatele a náleží ti plný plat.

>> #29, korsičan, 01. 03. 2020 20:21:49

Nevezmeš si neplacené volno ??? Tak letíš pro nadbytečnost. U nadnárodních firem běžná praxe.

Asi znám trochu jiné nadnárodní firmy, ty z Německa mají často dost rozjetý socialismus a tohle by si nedovolili. A ostatně je to docela dobře zažalovatelné a dá se očekávat, že soudci budou v souvislosti s koronavirem rozhodovat spíše ve prospěch zaměstnance.