Pozor, koronavirus! Schovejte se před ním do hor! [článek] (strana: 58)

>> #1699, honza4, 08. 04. 2020 07:54:13

Svět je ochromen neschopností odvážněji přijmout neznámou(?) nemoc a hlavně neschopností na ni adekvátně reagovat…

Řekl bych, že na hodnocení průběžného stavu je ještě moc brzo. Otázkou je, co je to podle tebe neschopnost adekvátně reagovat? Jak už jsem několikrát psal, pravda se ukáže až za hodně dlouho, myslet si o tom samozřejmě můžeme, co chceme.

Děkuji za pozdravy chlapi..

Klaus aj so synom do toho riadne dupe…

No, poviem rovno, nechcel by som mat za nepriatela „narodne“ a ine centralne banky. By som sa budil spoteny zo sna, mat viest nejaky kolektiv k jeho prospechu.

Lyzari , bdete! :}

caute Harry

>> #1709, Vvladimir, 08. 04. 2020 10:09:50

Celkovo tých úmrtí nie je viac ako iné roky, viď moje príspevky 1621/22 a Krabov zmienka k tým očkovaniam proti TBC(a porovnaj si Portugalsko vs ESP). K doktorom som sa tiež vyjadril, našiel som v archíve ešte necenzurovanú verziu s ich vekom:

https://web.archive.org/…di-covid-19/

Na aktuálnej stránke úradu niekto od 27.3. VYMAZAL roky narodenia a začala mediálna masáž o tom, koľko veľa ITA lekárov umiera atď. O (ne)zabezpečení medicínskeho personálu hlavne prvé týždne v Lombardii si určite čítal tiež dosť. Ja sa pýtam klasické „Cui bono?“, keď skutočnosť o nebohých lekároch ukazuje, že sa jedná v prevažnej miere o „povolancov“ dôchodcov z rôznych špecializcácii, ktorí spočiatku vôbec neboli chránení.

>> #1709, Vvladimir, 08. 04. 2020 10:09:50

No já zase nepamatuju, že by byl takový mediální cirkus kolem epidemií chřipky, byť to neznamená, že by téměř každý rok neproběhly (s počty nakažených a zemřelých podstatně většími, jak covid). Jistě bude covid nebezpečnější než chřipka, ale o tolik, kolik vyplývá z porovnání opatření proti chřipce (max. zákaz návštěv nemocnic, nulové zásahy do ekonomik) versus opatření proti covidu? Já v tom tedy vidím hrubý nepoměr (a tím se nedotýkám jen ČR), ale přijde mi, že politikové chytli příležitost zviditelnit se posílit svůj vliv pěkně za pačesy

>> #1716, IIIvan, 08. 04. 2020 11:31:49

3Icko, teraz sezrali netopyra a informovany sme aj ked skape doktora priatelky priatelkinej andulka.

Online.

Ked pobozkali pred casom tavu , informovalo sa takto tiez?

A to bol nebezpecenstvom umrtia iny fičááák…

caute Harry

>> #1717, irmi, 08. 04. 2020 11:36:34

Nehodnotím poměr opatření corona x chřipka.Horší je exploze nápadů během dne od více ale někdy i od téhož představitele a zejména velký rozptyl myšlenek v čase i prostoru.

Ohľadom metodiky vykazovania príčiny úmrtí som už dávnejšie vyslovil skepsu a samozrejme platí „keď niečo tvrdí politik/úradník, never mu“:

In Austria, too, „corona deaths“ are apparently defined „very liberally“, as the media report: „Do you also count as a corona death if you are infected with the virus but die of something else? Yes, say Rudi Anschober and Bernhard Benka, members of the Corona Task Force in the Ministry of Health. „There is a clear rule at present: Died with the corona virus or died from the corona virus both count for the statistics.“ No difference is made as to what the patient actually died of. In other words, a 90-year-old man who dies with a fracture of the femoral neck and becomes infected with corona in the hours prior to his death is also counted as corona death. To name but one example.“

Takže aj 90-ročný pán, čo si zlomil „nohu“ je obeť corony, ktorú dostal krátko predtým. V takomto veku je táto zlomenina(krčok femuru) príčinou častých komplikácii ako napr. krvná zrazenina a následná emolia.

A takáto metodika sa používa vo viacerých štátoch v EU! Zase sa zdravý rozum vybral na dovolenku asi.

>> #1720, IIIvan, 08. 04. 2020 11:59:32

Tak v tom si jsou corona i chřipka rovny.

>> #1700, Harry, 08. 04. 2020 08:31:49

Bohužel máš asi pravdu, podobné výkřiky a nedodělky se budou množit jako houby po dešti. Na obou stranách barikády.

Nedávno publikované údaje z Veľkej Británie poukazujú na fakt, že viac ako dve tretiny ľudí s kriticky vážnym priebehom koronavírusovej infekcie mali nadmernú hmotnosť.
Kolik asi tak lidí z celé jejich populace má nadváhu nebo je obézních? Tipuji, že to budou minimálně ty 2/3. 

Nedávne skúsenosti z Talianska potvrdzujú, že 99 % úmrtí bolo u pacientov s pridruženými ochoreniami, ktoré úzko súvisia s obezitou – diabetes mellitus 2. typu, artériová hypertenzia, nádorové ochorenia.
Kouzelná statistika, co všechno úzce souvisí s obezitou – třeba ta nádorová onemocnění. Aby bylo prohlášení v kontextu relevantní, museli by napsat, jak moc byli statisticky obézní zesnulí Italové – a ne, jaké měli komorbidity.

Naštěstí je o pár odstavců níže citováno zřejmě původní shrnutí, ze kterého prokazatelné důkazy pro nic výše uvedeného přímo nevyplývají:
Nadhmotnosť, obezita a diabetes mellitus bez ohľadu na vek predstavujú zvýšené riziko kriticky vážneho priebehu infekcie COVID-19. …
Mladší vek, dobrá fyzická kondícia a primeraná telesná hmotnosť znižujú šance pre kriticky vážny priebeh infekcie.

>> #1721, Vvladimir, 08. 04. 2020 12:27:03

No, neviem, u nás sa v bežné roky počíta „na následky respiračných ochorení“, inde sa používa „chrípka a príbuzné ochorenia“, ale ak niekto zomrie kvôli krvnej zrazenine po zlomení nohy a zároveň kašle, tak nie je obeť bežnej chrípky. Počíta sa obvykle len napr. zápal pľúc a multiorgánové zlyhanie priamo súvisiace s rozvojom „chrípky“.

V ITA tam na Covid zahŕňajú aj také prípady, že v nejakom starobinci pre trvalo imobilných pacientov v spánku zomrie niekto, čo mal len začínajúce ľahké príznaky.

V Hamburgu teraz dakedy vydali info, že napriek tejto metodike vlády(tj. Kochov Institut) začali rozlišovať či úmrtia boli „za prítomnosti vírusu“, alebo „v priamej súvislosti s vírusom“. Výsledok? Pokles o 50%…

>> #1716, IIIvan, 08. 04. 2020 11:31:49

Španělsko vs. Portugalsko – důvod je jasný, může za to nedostatek supů v Portugalsku, neměl by kdo ozobávat mrtvoly. článek

Ako tak priebežne filtrujem zdroje, tak ma zaujalo, že posledné roky napr. v Lombardii boli outbreaky nevysvetliteľných úmrtí(hlavne seniori) na zápaly pľúc apod. V mieste výskytu „nad limit“ sa prevádzali výskumy, že prečo a našli Legionellu(v kli­matizáciac/kú­rení – nemocnice, starobince…) ako príčinu.

Následne napr. tam v Lombardii je rozšírená táto Legionella u ľudí dlhodobo bez príznakov(vraj nejaká ostane v organizme dlhodobo) a v prípade prepuknutia napr. chrípkovej epidémie alebo podobne sa vďaka oslabenej imunite týchto starších/oslabených ľudí rozmnoží a zabíja.

Ďalšia vec, už z viacerých zdrojov som našiel, že intubácia kyslíka pod tlakom(ventilátor) môže spôsobiť pacientom v ťažkom stave „more harm than good“, že to je podobné pre napadnuté pľúca ako výšková choroba.

O začínajúcej cenzúre na tému (Nemecko, Dánsko…) a mazaní univerzitných emailov apod. nejdem radšej písať, CoviD19 by mali premenovať na Covid1984. Som zvedavý kam to dospeje(okrem ekonomického poklesu apod.).

Dnešné bohovské „opatrenia“ fakt fungujú, viem kto v budúcej SK vláde už nebude(Jonyse, aký dáme kurz?) Každá policajná hliadka má vlastné inštrukcie a vysvetľuje si veci po svojom.

https://www.novinky.cz/…-se-40319900

>> #1725, IIIvan, 08. 04. 2020 15:09:24

Protože hranice se lehce uvolní, tak začínám přemýšlet, že bych se jel podívat, jak koronavirus přežili Grónští pižmoni. Nebo alespoň ten Island, letenky jsou za hubičku.

>> #1725, IIIvan, 08. 04. 2020 15:09:24

Jsem přesvědčen, že těch několik ohnisek s vysokou úmrtností, musí mít jinou, související příčinu. Jinak se to zcela vymyká logice.

>> #1728, Martin47, 08. 04. 2020 15:24:10

Zbývá určit, co je normální. Jestli je normální vysoká úmrtnost nebo naopak ta nízká.
Každopádně distribuce v rámci světa (i Evropy i jen třeba Německa) je značně nerovnoměrná a nemá to asi až tak co do činění s kvalitou zdravotnictví. Je naprosto možné, že příčiny zvýšené letality/rezistence populace nikdo nikdy přesně nezjistí, navíc každé z toho může mít několik příčin a ještě pokaždé jiných.
Skoro to vypadá, že se u nás opravdu mohl hrát scénář „výjimečně těžká chřipka“, školy by lokálně dostaly prázdniny, domovy důchodců karanténu, vyrábělo by se na půl plynu, lidé by vybírali dovolenou, ale jelo by se dál. Proti světovému šílenství by to nicméně nepomohlo. To ovšem na začátku nemohl nikdo tušit. Uvidíme.

>> #1728, Martin47, 08. 04. 2020 15:24:10

Veď tomu sa tu venujem už nejakú dobu(nie len dnešné príspevky). Napr. zjavne aj to očkovanie proti TBC, extrémne znečistený vzduch na EU pomery, ESP a ITA 4× vyššia miera starých ľudí bývajúcich viacgeneračne a celkovo kontaktný spôsob ITA/ESP/FRA s objímaním a bozkávaním sa furt.

Plus nepochopenie prúseru a spôsobu šírenia samotnými ľuďmi s rizikom(mám kontakty v ITA, aj pri uzavretí verejného preistranstva tancovali a spievali hormadne na balkónoch spolu mladí, starí…). A samozrejme hlavne asi ten faktor extrémne slabej tohtoročnej chrípky, hlavne v južnejších E krajinách, kde prežilo zimu tisícky ľudí, čo by iné roky neprežili.

>> #1730, IIIvan, 08. 04. 2020 15:34:10

Já jsem na debatu o viru úplně marný, protože se jím téměř nezabývám a když už, tak vedlejšími projevy jako jsou psychické rekce a dopady. Samozřejmě si rád přečtu vaše názory ale moc k tomu nemám co říct. Ani sám nevím, proč mě to je až natolik lhostejné. Asi že mám úplně slaboučké poznatky z biologie, chemie a příbuzných oborů a jelikož mě ještě nějaký rozum zůstal, vím, že si nemám šanci vytvořit relevantní názor. Vlastně se snažím jen používat selský rozum tam, kde jsou přímé dopady na můj život, jako třeba nošení roušky. Když jsem si ale přečetl doporučená pravidla hygieny, tak jsem zůstal u obyč mytí rukou jako předtím. Nic víc, protože ta pravidla byla jak pro operační sál. Příjemným bonusem je ale to, že neztrácím hromadu času sbíráním informací, které bych stejně nepobral a které navíc jsou, pokud se nemýlím, docela protichůdné.

>> #1731, Martin47, 08. 04. 2020 16:02:19

Dobře, vedlejší efekty. Ti, kteří začátek bagatelizovali (a prošvihli), ti teď brojí proti „předčasnému“ uvolňování. Otázky na Tebe (žádná biologie, chemie ani jiné sajrajty): činí tak proto, že mají máslo na hlavě? Nebo mají jen opožděné vnímání a vyhodnocování? Nebo je to proto, že zrovna pocházejí ze států, kde se to nevyvíjí dobře? Nebo jim to poradili jejich PR mágové? Děje se to v měřítku organizačních složek, ministerstev, vlád států, EU i WHO, aby se nepletlo.

>> #1725, IIIvan, 08. 04. 2020 15:09:24

„O začínajúcej cenzúre na tému (Nemecko, Dánsko…) a mazaní univerzitných emailov apod. nejdem radšej písať, CoviD19 by mali premenovať na Covid1984. Som zvedavý kam to dospeje(okrem ekonomického poklesu apod.).“

Môže to dospieť do stavu, že akékoľvek spochybňovanie pandémie Covid19 bude trestné, ako spochybňovanie holokaustu.

>> #1732, ˘Ö˘Krab, 08. 04. 2020 16:11:58

Pokud chceš odpověď, musíš se ptát na konkrétního jednotlivce. Tak jak jsi otázky položil jsou nezodpověditelné.

Edit. Mě navíc ani tak nezajímají ti co rozhodují, protože ti rozhodují VŽDY v zájmu vlastního prospěchu. Mě daleko víc zajímá davová psychóza. Já se totiž relativně lehce dokáži vymanit z vlivu vládců, horší je to s lidmi, se kterými sdílím fyzicky svůj vlastní prostor..

>> #1733, TNS, 08. 04. 2020 16:33:06

Myslíš, že to bude jako s globálním oteplováním? Nemusíme mu rozumět, principy nemusí být jednoznačné a důvody průkazné, ale musí se tomu věřit? Nebo se alespoň tvářit, že se věří. A hlavně NĚCO dělat. Každá statistika se dá zfalšovat, za peníze se vědecky dokáže cokoliv, když se vybere vhodná výseč reality. Co na tom, že výsledek zdevastuje na roky dopředu ekonomiku a životní prostředí/zdraví.
Kdy už povstane nová KoronaGréta? Nebo, aby to bylo džendrkorechtní, tak to tentokrát bude KoronaGrét? Zapíše mi ministerstvo do rejstříku Koronistickou církev posledních dní? 

>> #1713, johnycek, 08. 04. 2020 10:37:27

Odpovídám za honza4 – neb i to jsem já:

„Otázkou je, co je to podle tebe neschopnost adekvátně reagovat? Jak už jsem několikrát psal, pravda se ukáže až za hodně dlouho,“ – ta druhá věta je zcela správné konstatování.

Adekvátní reakce na zcela novou, dosud neznámou situaci je charakterizována uplatněním standardních postupů, kterých je schopen pouze kvalitní manažer dokonale soustředěný na řešení krize. A.B. jím ani nemohl být proto, že:

• v době opravdové krize dobrý manažer zcela oddělí procesy rozhodovací (a řízení) a procesy expertní, což A.B. nejen neudělal, ale naopak tomu všemožně bránil (a to zdaleka ne jen z důvodu „ješitnoati“)
• už od doby kdy A.B. nastoupil do vlády (r. 2014) řeší svůj osobní zájem a zájem státu, což jsou zájmy každý sám o sobě zcela vyčerpávající kapacitu i dobrého manažera a navíc jsou vzájemně zcela nekompatabilní

S konfliktem zájmů může souviset celá řada kroků a rozhodnutí, jimiž nejen** nepodpořil, ale dokonce blokoval zvládání koronakrize vlastními českými zdroji** – firmy na roušky+respirá­tory+chemii, laboratoře, ČSAV atd. když se vše řeší v přednostním režimu s Čínou (v jejichž bankách má Agrofert miliardové půjčky…).

Adekvátní reakce v českých podmínkách tudíž ani nebyla možná.

>> #1734, Martin47, 08. 04. 2020 16:34:47

Dobře, přeformuluji otázky na pozici „takovýho toho vobyčejnýho člověka“. Ale až časem. Opravdu mě zajímá, jak se na to díváš. Protože teď dav přechází ze stavu panické hrůzy do stavu zřetelné nekonkrétní naděje kombinované s apatií, to má obrovský potenciál. Naděje a víra jsou (tedy až po obchodu se strachem) dvě nejvýnosnější komodity.

Už delší dobu se zamýšlím nad funkcí státu jako mezníku mezi altruismem a vynucenou solidaritou. Momentálně trnu hrůzou (nic jsem z koronaoslíku_ot­řes_se nepotřeboval ani nechtěl ani nemám nárok), kolik toho budu muset nakonec zaplatit. Kolik bude můj příspěvek na permanentní volební kampaň, cizí hypotéky, sanaci úvěrů Agrofertu, nájemné v Praze, zrušené dovolené v Egyptě, prebendy Čínských soudruhů … některým malým živnostníkům v okolí snad přispěji rád, u automobilek, bank a podobných si ale tou dobrovolností už nejsem vůbec jistý.

>> #1736, oblouk, 08. 04. 2020 16:50:51

řeší svůj osobní zájem a zájem státu, což jsou zájmy každý sám o sobě zcela vyčerpávající kapacitu i dobrého manažera a navíc jsou vzájemně zcela nekompatabilní

Naopak. Ty zájmy jsou naprosto kompatibilní, zařadil totiž ČR do portfolia svých firem ve svěřenských fondech, nad kterými ve skutečnosti přece nemá žádnou kontrolu ani nemá rozhodovací pravomoci. To vysvětluje jeho heslo „řídit stát jako firmu“ – konkrétně měl na mysli „jednu z mnoha mých firem“.
Proto v jeho případě nejde a nikdy nemůže jít o střet zájmů. Jedná v jednom jediném svrchovaném zájmu – svém. On a stát a jeho firmy jedno jsou. Nějaká Evropská komise, vyšetřování, soudy ani nic takového prostě nemají žádný smysl, nemohou nic protiprávního na­jít.

>> #1738, ˘Ö˘Krab, 08. 04. 2020 16:55:05

Díky, přesně potvrzuješ to co mám na mysli, ale vyjádřil jsem jinak  

>> #1737, ˘Ö˘Krab, 08. 04. 2020 16:51:13

Tady je odpověď zcela prostá. Jako obvykle to zaplatíš ty, já a nám podobní. Nikdo jiný není po ruce. Co já ale pozoruji, dav je spíš stále v panické hrůze. Způsobilo to nadužívání slova se základem mor (přomořit ..) a obecně dost velké vyhrožování smrtí a jsem dost zvědav, jak se jim z tohohle podaří vyhrabat Momentálně totiž neexistuje obecně přijatelné řešení. Tak trochu to na mě dělá dojem, že si vzali odklad a během něho se budou snažit vymyslet co s tím udělat.

>> #1738, ˘Ö˘Krab, 08. 04. 2020 16:55:05

Příliš ses upnul na to, že Babiš rozhoduje o všem. Jsou i jiní kosáci, jen nechtějí být vidět a Babiš jim vyhovuje, Čerpá si svoje dotace mimo sféry jejich zájmů a právě to jim umožňuje neviditelnost.

>> #1740, Martin47, 08. 04. 2020 17:00:15

Ano, odklad. Prvotní represe byla odkladem, který měl posloužit k poznání útočníka (nestalo se), zajištění připravenosti systému (převážně ano), ochraně nejzranitelnějších (zdravotnictví nevím; důchodci spíš ne, ale tam si domovy a pečovateláky poradily samy), stanovení středně a dlouhodobé strategie a definování bodů zvratu/rozhodnutí (nestalo se).
Jako docela i chápu, mezi politiky, chování Prymuly, jakkoliv se zdá být divné. Ona s nimi totiž nejspíš vůbec není řeč. Mezi nimi je asi jediný, komu nemůže nikdo vpálit, že něco totálně projel a zmrvil. Což může být, paradoxně, pokud mu vydrží štěstí, jakože se zdá, že vydrží, pro nás záchrana.

Nesedí ani čísla u nás (ani ta zveřejňovaná proti sobě), ale zdá se, že by se mohlo hrát na pomalé plošné promoření celku a při tom případnou izolaci větších ohnisek. Krom očekávatelných excesů v domovech důchodců (a dají se čekat další v nemocnicích), se asi nic neděje. Jen vzývaná chytrá karanténa jim ne a ne naskočit.

Obyčejný lid si teď vybere nikoliv podle rozumu, ale podle osobní zkušenosti a naturelu. Kdo tíhne ke katastrofickým zprávám, ten jimi bude zásobován v míře přebohaté. Kdo má rozum, bude dál sbírat střípky. Kdo je bezbřehý optimista nebo ignorant, bude přijímat jen sluníčkové zprávy. Takto se rozvrstvila/roz­vrství i politická reprezentace, aby dala svým voličům, co od ní očekávají.