Nové lyže - hodně pokročilý lyžar/ledová sjezdovka/rychlá jízda

Chtěl bych vás požádat o radu. Shánim lyže především na sjezdovku. Potřebuju, aby mě podržely i na zledovatělý viz. černá špindl tejden zpátky :). Jezdím poměrně rychle a agresivně a rád si vychutnávám oblouky. Tuhle sem si střihnul Mědvědín asi za 3 minuty (je to asi jediná měřitelná věc, kterou tu mužu předhodit).

Výška: 178 cm Váha: 67 kg Dovednosti: na český sjezdovce, vidim málokoho, kdo jezdí podobně jako já, řek bych, že sem pokročilej lyžař a mířim vejš :D

Zatím mám http://lookpic.com/…B5qPHzj.jpeg R15, 160cm a zaujali mě atomic d2 sl ve 160cm. http://www.nejlevnejsilyze.cz/…-race-d2-sl/

Jaký bude rozdíl v jízdě na SX10 vs D2 SL? Případně jiné lyže? Kde je nejlevněji koupit, klidně i zahraničí (blízko-autem/daleko-pošta)?

Nemám moc kontakt s ostatníma lyžema, takže nedokážu posoudit kvalitu SX10, ale nové lyže bych volil ani né tak náhradu jako spíš další možnost (slalomka).?

>> #1, panKnedl, 23. 02. 2011 23:57:28

Vy ale toho o lyžování moc nevíte, že, pane? – a nebo si z nás utahujete.

>> #2, HOnza, 24. 02. 2011 00:06:18

:D … ne, proto se ptám

//resp. nevyznám se ve stavbě/složení lyží a vlivu různejch rozměrů lyže na jízdu

>> #3, panKnedl, 24. 02. 2011 00:08:49

No ta moje poznámka není k lyžím, ale k lyžování – sjíždění na lyžích.

>> #4, HOnza, 24. 02. 2011 00:12:22

>> #1, panKnedl, 23. 02. 2011 23:57:28

pan Knedl bude zajisté žertéř

přesto se ztrapním a dobře mu poradím .....

Máte-li, Knédle SX10, neváhejte a skočte do GS11… má to i logiku a návaznost.

To bude – nepochybně – to pravé pro vás…

máúcta, paneKnédl

M430

:D … Já sem si myslel, že poznámka ohledně Mědvědína asi není to pravý jak ohodnotit dovednosti…

Ale co mám napsat? „Jezdím zkušeně.“ To vám asi řekne velký nic. Takhle aspoň víte, že sem krapet magor :D a mám chuť se zlepšovat.

Ohledně těch GS11. Tak to je obřačka (stejně jako SX10, která prej vycházela z GS9)? Btw, jakej je rozdíl mezi GS9 a GS11? Větší pevnost?

Právě bych rád, aby mně to víc točilo. Ono se to i pak víc hodí, když člověk kličkuje na přeplněnejch českejch sjezdovkách :). A podle selskýho rozumu se asi větší výřez i líp zařízne?

No a SX10 bych si nechal na delší oblouk, třeba do alp.

>> #6, panKnedl, 24. 02. 2011 00:51:25

Beru-li v úvahu podmínky ve Špindlu minulý týden, tak na to aby lyže dobře držela na takovým povrchu musí být splnění alespoň dva základní parametry: 1/ nabroušený lyže na každý ježdění 2/ dobrý boty Seš tak daleko, že máš tyto podmínky splněný? Ad lyže, Bety z posledních let nebyly žádnej šlágr v životnosti a rozhodně ne v držení na ledu, když už měly něco za sebou.

Krátká lyže není určená k rychlé jízdě, to že chceš aby zatáčelo asi znamená, že to s technikou tak horký nebude. Chceš-li si koupit dobrý lyže, kup si sendvičový s dobrým vázáním a ne sety ze Sportisima.

>> #7, TomáS, 24. 02. 2011 09:38:09

Lyze nebyly brouseny od koupe tzn. 2006? … pricemz kdyz zprumeruju kolik toho jezdim ted a predtim, tak 14 dni v souctu za sezonu.

Boty mám: http://img.seznamzbozi.cz/…d278f402.jpg

Nordica GTS6 flex index 70–60

Jasny, trosku si odporuju, kdyz napisu rychle a oblouky v jedny vete. Rekneme, ze se nevezu, ale pekne svizne si to krajim :).

>> #8, panKnedl, 24. 02. 2011 19:21:57

Rychle a oblouky si neodporují, odporuje si rychlost a délka lyže 160cm. Pokud chceš jezdit rychle a na ledě, chce to obřačky, tj. délka větší než 180cm a poloměr větší než R21m. Pokud nebudeš brousit, na držení na ledě ti žádné lyže nepomohou 

>> #8, panKnedl, 24. 02. 2011 19:21:57

„Lyze nebyly brouseny od koupe tzn. 2006 … Rekneme, ze se nevezu, ale pekne svizne si to krajim :)“ – teda paneKnédl, vy jste humorista … – hned napoprve jsem vás sice dobře odhadl, ale velmi jsem podcenil vaši schopnost vtipkovat…

>> #10, HOnza, 24. 02. 2011 22:40:55

A ja blbec brousim. Kdybych vedel uz driv, ze nemusim a muzu si to pekne svizne krajet, mohl jsem nemalo usetrit.

>> #8, panKnedl, 24. 02. 2011 19:21:57

Rychle a oblouky si odporuji jen v tom, ze je chces provadet na slalomove lyzi. V prve rade nech tvoje lyze nabrousit a zase to bude uplne jine „krajeni“. Pred zakoupenim dalsich lyzi, urcite zajdi do pujcovny a zkousej.

>> #10, HOnza, 24. 02. 2011 22:40:55

>> #11, Tichy, 24. 02. 2011 23:46:12

Nepíše co krájí, třeba knedle v bufetu.

Hi Ak máš rad oblúka a väčšiu rýchlosť vyskusaj, no v pozičovni ich Nemajú Dynastar contakt10. Ja na takých jazdím, nabrusených, Su rýchle oblúky aké chcem … Su ale dost tvrdé musím správne zatažiť a aj prehranenie je OK. Ale v strede majú 72mm takže krátke oblúky skôr šmýkané.

>> #14, Jan Brumlich, 25. 02. 2011 15:46:15

Jak kdo. Většina lidí to nezajede ani na běžce (45 mm).

P.S. Pro sichr a obecnou informaci

>> #12, Martin47, 25. 02. 2011 08:41:56

Jsem zalit pod stul btw. V tom pripade, by ho mel znat Martin430..

A vubec Martine, jak se ti lyzuje po lonskem urazu?

>> #11, Tichy, 24. 02. 2011 23:46:12
Pokud by si ty lyže nechal přibrousit a dokázal jet skutečně po hranách = pod R lyže (což je cca 14 m), tak by musel výrazně zpomalit a Medvědín pod 3 min. by asi nedal, sic by se ukličkoval k smrti.

Pokud připustím, že to autor vlákna přesto myslel vážně (a nikoliv jen pro pobavení se i nás), zkusím fabulovat:

1) CIT „na český sjezdovce, vidim málokoho, kdo jezdí podobně jako já, řek bych, že sem pokročilej lyžař a mířim vejš :D“ „Rekneme, ze se nevezu, ale pekne svizne si to krajim :).“

SX10 ve 160cm mohou vypadat třeba takto: 105–65–95 R=14m. V rozkvětu sil to byla lyže pro dospělce nejvýš taková skoro slalomka. Cílovou skupinu odhaduji na menší mírně sportovní ženy. Ale budiž.

2) „Lyze nebyly brouseny od koupe tzn. 2006? … pricemz kdyz zprumeruju kolik toho jezdim ted a predtim, tak 14 dni v souctu za sezonu.“

Řekněme 5 sezón x 14 dní = 70 dní na sněhu. 70 × 5 hodin (rychlé) jízdy = 350 hodin. Lyže dvakrát po smrti, broušení-nebroušení, jezdec kupodivu přežívá.

3) „Výška: 178 cm Váha: 67 kg“ „Nordica GTS6 flex index 70–60“

Jak se v takové konstelaci dá vůbec udržet kontrola nad lyží je mi zázrakem.

4) Doporučení: pokud nehodlá tazatel změnit styl (úmyslně nepíšu techniku) jízdy, je naprosto jedno, co si koupí. Jen slalomek by mi bylo trochu líto.

>> #17, ˘Ö˘Krab, 25. 02. 2011 16:31:49 >> #8, panKnedl, 24. 02. 2011 19:21:57

Tohle je pěkné, veselé vlákno. Děkujeme paneKnédl – ale NEODCHÁZEJTE, prosím… 

>> #16, Tichy, 25. 02. 2011 16:10:43

Dík za optání, je to na dobré cestě.

>> #19, HOnza, 25. 02. 2011 19:04:54

Honza má pravdu,tak veselé vlákno tady už dlouho nebylo,panKnedl je prostě kousek a docela mě taky pobavil „lyžařský instruktor“ Swoop který je schopen zajet na pohodový univerzálce jako je CONTAKT 10 jen smýkaný oblouk.To vypadá že instruktorák deska dávají každému.

Nedá mi to a konečně jsem se tu zaregistroval, protože kombinace „hodně pokročilý lyžař, ledová sjezdovka, rychlá jízda“ vs. nějaký starý 160 lyže + boty s flexí 60–70 mě taky nadchla :) Já sám dojíždím asi šestiletý Fischer GS WC 193cm (tehdy radius over 21m, ale připadá mi podobný jako u novějěích Head GS WC 193 2009, i po měření šířek obou dvou), což v mojí kombinaci s Nordica Dobermann 130 docela rychlá kombinace opravdu je, ale rád bych se zeptal, když už mě kolega vyprovokoval:

1. měřím 2m a vážím cca 100 kg (až na jaře 95) a když se snažím, hodně si ty lyže užiju (tipnul bych si, že bych panaK. na Medvědíně předjel relativně v klidu), ale občas si říkám, že bych nějaké rekreačnější lyže klidně snesl. Jaké by to mohly být, pro použití na sjezdovce? Freeridové s asi 10 cm pod nohou mám (taky myslím 193), ty neřeším, ale uvažuju buď o nějaké té odladěné, tj. měkčí a točivější „obřačce“, ale tady vidím problém: proč bych měl mít oproti manželce lyže jen o pár čísel delší (těžko nad 185), když lyžuju daleko líp a vážím o polovinu víc – ona 180/180 a pohodový projev na Wolkl stará Formula P9, tj. asi 18m… nebo že bych si koupil přímo slalomky? To bych určitě volil co nejdelší tj. 170, ale stejně si říkám, jestli by nebylo lepší zůstat aspoň u 180, protože i na těch GS nemám problém v boulích, nemám problém skoro nikdy , jen se mi občas nechce makat úplně v každým oblouku. Díky za rady :)
2. Proč se těm všem lyžím do nějakých 180 cm (někdy se nevyrábější ani tahle dlouhé) říká obřačka, když s ní mají společné jen marketingové označení? Rozumím tomu v obchodě, ale proč i tady? Jezdí na nich někdo opravdu GS? Vždycky znova mě to zmate, jestli je řeč o lyži na obří slalom, nebo jen o „obřačce“ :) Jaké délky a rádiusy se vlastně v GS jezdí v i mimo WC? Nemyslím pravidla, ale kdo co opravdu jezdí? To jsem nějak nikde nenašel, jen z doby nákupu těch fischerek si pamatuju, že (tehdejší) limit 21m stejně nehrál zas tak velkou roli, když např. Maier jezdil asi 30m nebo ještě víc… Díky za poučení :)

>> #22, easygoer, 26. 02. 2011 22:49:05

Resil jsem tenhle problem taky a udelal jsem chybu ze jsem sel do 175cm univerzalek Fischer Progresor 9+. Vubec me na tom nebavi jezdit a defakto vse si zajedu lip na obracce. Takze uz nechci troje lyze, ale staci dvoje Respektive uz bych si nekoupil lyze pod 185cm a radius pod 20. Nehlede na to, ze jsou strasne mekky i s tim jednim plechem co tam je. Komercni modely obracek nemaji s obrackou nic spolecneho, mensim a lehcim lidem to muze stacit, ale pro nas vetsi se nedelaji a stejne budou vzdycky mekky. Takze zaplatpanbu za poradny dlouhy obracky PS: Je to takhle se vsim, 120WC Lange jsou jak snehule pri nasi vaze a vysce. Klekl jsem si pri uplnem zapnuti temer na lyzi… Aspon mame jednodussi vyber a berem jen to nejdelsi a nejtvrdsi co se dela 

Zdravím, pane Knedl, nekomplikujte si to, hľadajte a pýtajte si akýkoľvek racecarver. Od Atomicu, od Fischeru, od Headov, to je jedno. To je odladená obráčka pre športové účely, takú lyžu otočíte aj keď bude na zjazdovke husto, a užijete si aj keď bude prázdna a chcete to rozbaliť na veľký oblúk. Pýtajte si niečo okolo Vašej výšky 176–178 cm, to bude nejaké R=17–18m, to Vám bohate stačí. A keď to budete dobre udržovať, myslím hrany 87°/0,5° alebo Vám stačí aj 88°/0,5°možno, tak Vás to aj na ľade udrží. Samozrejme musíte mať kondičku a zatlačiť do toho. A riadne si vtedy zapnite lyžiarky. A ak investujete raz sa sezónu aj do obnovy štruktúry sklznice tak budete úplne spokojný. Taký Atomic GS12 (http://www.atomicsnow.com/…Finder.aspx/#…), alebo taký Fischer RC4 (http://www.fischerskis.com/…cts_ski.php5?…), alebo aj Head i-speed (http://www.head.com/ski/ski.php?…), v pohode Vám stačia. Normálne v obchode nekúpite ostrú FIS obráčku, väčšinou čo predajcovia tvrdia, že sú pretekárske lyže tak to tam majú práve racecarver=odladená (komerčná) obráčka resp. slalomka.

Zdarec! Rado

Dik za nazory, urcite se budu dal ptat/zesmesnovat :D prodejci clovek nemuze verit ze :)

Vsichni mi doporucujou „obracky“ – R vetsi nez 16 m …

Rychlou jizdou a sviznejma obloukama jsem spis myslel dynamickou/casto se menici… rychly maly oblouky… samozrejme tu a tam neco delsiho, ale predpokladam, ze i to my D2 SL umozni + D2 SL se vsude mozne chvali at sou to testy, tak lidi po netu/fora

Do „obracky“ se mi nechce, protoze preci fyzicky neni mozny, aby vykrojila min nez danej/psanej radius, zatimco do slalomky se min opru/proslapnu/na­klonim a lyze udela vetsi oblouk (selskej rozum)… i kdyz takovej nouzovej, ne poradnej carving, ale nejak slusne to pude… je to tak?

Zaujal me prave nazor typa tady (Product Reviews): http://www.skis.com/…p196602.html udelal tam z ty lyze temer univerzalku :)

Ono stejne nejlepsi bude si to nekde zkusit. Nemate typ na nejaky testcentrum v CR (mozna i AU/DE – chteli sme jet jeste na vikend, tak bych to vzal najednou), kde si muzu zkusit D2 SL/GS a porovnat rozdil? Pripadne i jiny znacky…

//EDIT btw co rikate na tohle http://www.levnelyze.cz/…-m-8013.html http://www.epicski.com/…e-stock-both

>> #25, panKnedl, 01. 03. 2011 05:50:45
„preci fyzicky neni mozny, aby vykrojila min nez danej/psanej radius“
Možná mylně se již cca 8 let domnívám, že lyžování je o jízdě pod R lyže. Pokud by každý oblouk na GS 27,5 měl mít opravdu poloměr těch 27,5, tak by se na nich téměř nedalo jezdit. A ono dá, z vrstevnice na vrstevnici.
Z racecarverů (když si jsem si je občas půjčil) jsem měl převážně pocit nepříliš povedených slalomek. Podle popisů je to to, co hledáš. Případně ještě nějakou crossku, pokud ji výrobce dělá.
„dynamickou/casto se menici… rychly maly oblouky… "
Jak moc ty oblouky zavíráš? V rychlosti asi moc ne, tedy na SL to nejde. Pokud jsou to takové ty náznaky zatočení obecně nazývané "rychlý krátký dynamický oblouk“, tak to dáš na čemkoliv, ale pod cca 175 a R18 bych se skutečně necpal. (Dále si stojím za bodem č.4 z postu #17)

>> #25, panKnedl, 01. 03. 2011 05:50:45

„Vsichni mi doporucujou „obracky“ – R vetsi nez 16 m …“ Ano, protože to je univerzální sjezdovková lyže. A s označením „obřačka“ bych byl opatrný.

„Do „obracky“ se mi nechce, protoze preci fyzicky neni mozny, aby vykrojila min nez danej/psanej radius“

Ale je. Zaprvé ne všechny oblouky musí být čistě po hraně (a podle toho co píšeš o své jízdě tak asi ani nebudou – to nemyslím zle, jen konstatuji), Zadruhé, lyže se dá při jízdě prohnout, postavit na hranu víc a nebo míň a to ovlivňuje dráhu, kterou lyže jedou.

„zatimco do slalomky se min opru/proslapnu/na­klonim a lyze udela vetsi oblouk (selskej rozum)… i kdyz takovej nouzovej, ne poradnej carving, ale nejak slusne to pude… je to tak?“

Ano, to je sice pravda. Ale ta slalomka pak udělá „takovej nouzovej, ne pořádnej oblouk“, kterej na ledu v rychlé jízdě rozhodně nebude držet. Spíš naopak. A také to nebude bezpečná a jistá jízda.

Mrzí mě, že člověka, kterej se tu na něco zeptal, téměř všichni zkritizujete a zesměšníte – nemůžou bejt všichni machři, jako vy. Mimochodem, chtěl bych vás na sjezdovce vidět ve všech obloucích, který tady uvádíte – nedělám si iluze, ale jistě by to u většiny nebyla žádná sláva.

Pánové, nic ve zlým já bych sice taky doporučil obřačku ale – nechci někomu jen tak nutit určitou lyži protože jí mám já a protože se mi na ní jezdí dobře. Tohle je zralý na otestování vícero lyží – myslím že pak člověk teprve pozná co mu sedí a na vlastním těle pochopí co s sebou přináší různé hodnoty radiusu lyží. Takhle psát o tom jestli 21m je už mooc nebo 15m je málo můžeme donekonečna. Důležité je co PanKnedl od lyží a lyžování očekává – Po přečtení určitých webových stránek může být naočkován myšlenkou že nechce lyžovat ale jen carvrovat, protože jenom to je to správné. Těch zaručených „moudrostí“ a dezinformací co se dá na tohle téma najít na netu je docela dost.

>> #28, martin kolář, 01. 03. 2011 09:49:07
Nejde o kritiku, ale o vyjasnění východisek. A o osvětu a vyvracení mýtů, hlavně kolem kategorií lyží.
Stačí se podívat, na čem se vozí děti: pokud lyžují obstojně, tak na nic krátkého a přehnaně točivého dobrovolně nevlezou, leda tak pro krátké pobavení se.
Stačí se podívat do katalogů tuzemských výrobců, zjistíš třeba, že SPORTEN JR GS ve 150 cm (cca pro 30 kg dítě, tak 135 cm) má R=15,6. A třeba LUSTI JRT GS ve 160 cm má R=16,5 (cca pro 35kg/150cm).
Jde o to, že ty děti jezdí opravdu rychle a agresivně (a klidně po ledu), ale mají lyže pod kontrolou, dávají tam jeden zavřený oblouk za druhým, dobře se baví.
Navíc mají lyže dokonale nabroušené (a poznají, když ne) a navoskované (běda, když ne). A v porovnání k nim se náhle zjeví dospělec dvojnásobné hmotnosti na neudržovaných lyžích stejné délky, poloviční kvality, který se pohybuje buď v intencích poloměrů SG nebo někde poblíž spádnice (přišel mi na mysl náš kamarád Alv, ale ten si potrpí na kvalitu materiálu).

Někdo dospělý si tady nedávno povzdechnul, že mu vnucují „obřačky“ nad 16m. Asi dokonalé zmatení dojmů a pojmů, z obřaček je pouze název, jinak je to v lepším případě RC racecarver. A k tomu patří doporučené délky kolem výšky postavy nebo delší – a k příslušným hmotnostem lyžaře jsou pak dimenzovány nosné vrstvy a celkové vyladění lyže. Pokud si koupíš krátký RC, bude sice zatáčet, ale nebude trvanlivý nebo bude nejistý hned od začátku. Pak je lepší dlouhý SC slalomcarver – ten zatáčí, ale je pro vyšší hmotnosti jezdce.

„chtěl bych vás na sjezdovce vidět ve všech obloucích, který tady uvádíte“
Naposledy jsem to zkusil v neděli, kdy s R27,5 jsem oproti „rychlému-sportovnímu-agresivně zatáčejícímu“ jezdci na nějakých SC (R nejvýše 16) nejen, že udělal na 700 m sjezdovky oblouků více, ale zavřeněnjších a jistějších. A možná, že jsem dokonce jel v důsledku ten svah o nějakou vteřinu déle.
Pokud mě tedy chceš vidět, napiš mi mail, určitě se nějaké místo najde.