Alpine Ski World cup 2020/2021 (year corona) (strana: 14) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Světový pohár a zahraniční závody Alpine Ski World cup 2020/2021 (year corona)

Alpine Ski World cup 2020/2021 (year corona) (strana: 14)

19.01.2021 22:05:30 #391 

Příspěvků: 3125

m3 muž

>> #388, martin.bergi, 19. 01. 2021 21:33:28

Ty bys někoho v momentální sezoně kritizoval za předvedené výkony?

Ne. Nejsem nikoho trenér (tedy už nejsem a jsem tomu nyní rád ), kromě sebe. Špatně se kritizuje když neznáš souvislosti a nejsi se svěřencem na kopci , pod kopcem – no v podstatě skoro furt. Nemusí se mi předvedený výkon sice líbit, můžu k tomu mít výhrady , ale že bych si od TV troufl to kritizovat určitě ne.

Takže s materiálem se to má tak, že nejprve si vybírají ti nejlepší

Ano, bylo to tak a myslím že to je nyní +/- stejně.

To jsem netušil, že značky dávají k dispozici, tak málo vybavení závodníkům.

Psal jsem „řekněme 20 párů“ – tedy spíše pro představu k výběru lyží. Dále , že počet není (nebylo) striktně dané. Nezaznamenal jsem nikdy, že by byl problém s množstvím. Spíše s klesající „kvalitou“ směrem k nižším skupinám. Aby to bylo správně pochopeno – i ty páry lyží z WC kategorie které propadly sítem až dolů stále znamenaly rozdíl 2 buchet v cca minutové jízdě oproti běžné produkci z RD.

Omezuje to i svaz, že třeba rakušák nemůže jezdit na Dynastarech atd?

Neomezuje , pokud je ten který výrobce v ski-poolu. Samozřejmě jsou v tom prachy. Viz například loňská anabáze K. Liensberger . Zkusila si Kastle , chtěla je a bohužel měla smolíka. Musela se zpět k Rossignolu. Jiná věc je , jestli by jí to na Kestlovkách jezdilo stejně jako na Rossi.

19.01.2021 22:14:44 #392 

Příspěvků: 3125

m3 muž

>> #390, martin.bergi, 19. 01. 2021 22:03:46

pro normálního lyžaře je to zbytečnost

Co je normální lyžař ? Mám srovnání naprosto stejné lyže z produkce FIS a WC která je úplně jiné kafe. Neudělá z tebe o 100% lepšího lyžaře , ale svezení je to rozdílné.

Navíc to jsou lyže pro pár jízd.

Proč pár jízd ? Jedině , že si je chceš pošetřit aby dlouho vydržely . Nepočítám, že by si nějaký BFU běžně pořizoval DH ze svěťáku .

19.01.2021 22:17:06 #393 

Příspěvků: 212

martin.bergi

>> #391, m3, 19. 01. 2021 22:05:30

Jaké jsou zhruba rozdíly mezi lyžemi co si vyberou závodníci z kategorie A oproti těm co propadnou sítem? V čem se odlišují od těch, co si vyberou hned mezi prvními? Rozdílná tuhost? Kvalita skluznice?

Z Linsberger byl problém v čem, že si nemohla uzavřít smlouvu s Kastle? (určitě to pro ni bylo finančně zajímavé)

19.01.2021 22:23:06 #394 

Příspěvků: 212

martin.bergi

>> #392, m3, 19. 01. 2021 22:14:44

Beru normálního lyžaře co vidíš běžně na kopcích. Když se někdo pere s technikou, tak je dle mého úsudku jedno jestli jezdí na super závodních lyžích nebo na komerční lyži. Třeba se pletu, ale techniku mu to nezlepší a jezdit lépe nebude. Může to být zajímavé pro zdatného lyžaře, který hledá posun své výborně zvládnuté techniky.

myslel jsem pár jízd v tom, že běžný hobík nebude chtít trávit 10 denní dovolenou na takovém druhu lyže. Třeba se pletu, ale myslím si, že ani výborný hobík lyžař na tom nebude chtít trávit celý den.

20.01.2021 08:54:37 #395 

Příspěvků: 1612

johnycek muž

>> #394, martin.bergi, 19. 01. 2021 22:23:06

Beru normálního lyžaře co vidíš běžně na kopcích. Když se někdo pere s technikou, tak je dle mého úsudku jedno jestli jezdí na super závodních lyžích nebo na komerční lyži. Třeba se pletu, ale techniku mu to nezlepší a jezdit lépe nebude.

S tím se dá souhlasit. Jen bych poznamenal, že např. FIS obřačky se daj koupit za směšné ceny, co ty komerční GS. Jestli jezdíš blbě na těch nebo na těch je už pak celkem jedno.

Může to být zajímavé pro zdatného lyžaře, který hledá posun své výborně zvládnuté techniky.

spíš si myslím, že je to o adrenalinu, když to dokážeš valit na červený gs obloukama(to samozřejmě není můj případ :-) ). p.s. co je to zdatný lyžař.

Tak nějak podle mě je největší problém jakýchkoliv lyžařů na závodních GS rychlost jízdy a na SL je to rychlost oblouků (tzn. frekvence).

panta rhei

20.01.2021 09:05:21 #396 

Příspěvků: 1086

valerius

>> #390, martin.bergi, 19. 01. 2021 22:03:46

Menis temata rychlosti svetla,.Nyni z mnozstvi vyprodukovanych lyzi kvality WC STOCK na jejich vyuzitolnost beznym lyzarem.

Nevim, jestli jsi nepochopil odpoved m3 tak, ze znacka vyrobi 20 paru lyzi kvality WC stock. Tak to neni a m3 to tak nemyslel, je jich mnohem vice.

>> #394, martin.bergi, 19. 01. 2021 22:23:06

Pletes se. Nechci uplne zabihat do tematu „naladeni lyze“, ktere hraje podstatnou roli, ale das-li slusnemu sportovnimu lyzari stejnou z RD (tj. „beznou zavodni“ lyzi), nebo dokonce z bezne komercni produkce (cest vyjimkam) a stejne/podobne naladenou WC stock (porovnani s komerci by se s primhourenyma ocima dalo udelat asi jen u slalomky), tak ten rozdil pozna. Co bude vysledkem? Vetsi pozitek z lyzovani. Coz je to, po cem vetsina lyzaru touzi.

20.01.2021 14:20:22 #397 

Příspěvků: 3663

PetrAT muž

… po těžkém pádu Niny Ortliebové. Čtyřiadvacetiletá Rakušanka, jež vloni ve Švýcarsku vybojovala třetí místo, utrpěla podle vyjádření domácího svazu zranění pravého kolena. Ze sjezdovky ji přepravil do nemocnice vrtulník…
to je sezona … :-(

20.01.2021 15:34:58 #398 

Příspěvků: 398

Nojby

>> #361, valerius, 19. 01. 2021 12:25:24

>> #373, honza4, 19. 01. 2021 13:55:34

O rychlostech dosahovaných ve sjezdu tu psal kdysi ivan. Průměrná rychlost nejznámnějších a nejtěžších sjezdů WC se pohybuje dokonce nad 100 km/h. Zhruba se to dá spočítat z výsledkových listin. Úplně přesně ne, neboť se neměří skutečná dráha lyžaře na trati, pouze čas.

Dycky Vist!

20.01.2021 15:44:11 #399 

Příspěvků: 212

martin.bergi

>> #395, johnycek, 20. 01. 2021 08:54:37

Jo dají se sehnat za dobré peníze, jen prostě ten kdo tu techniku nemá se přirozeně bojí větších rychlostí na které jsou FIS lyže určené. Když rychlost nemá, tak se na tom trápí možná více než na té komerční lyži.

Adrenalin v pořádku, jen je k tomu třeba mít volný prostor ne zahuštěnou sjezdovku. Trefit někoho v 80 také není to pravé ořechové.

Pod pojmem zdatný lyžař si asi každý představí něco jiného. U mě to je osoba, která ovládá lyže a ty dělají co od nich osoba požaduje. Navíc bych si u zdatného lyžaře představoval, že bude produkovat mnohem větší rychlosti než hobík a v těch rychlostech to bude mít naprosto pod kontrolou.

20.01.2021 15:48:29 #400 

Příspěvků: 212

martin.bergi

>> #396, valerius, 20. 01. 2021 09:05:21

Já si tedy myslím, že jsme mluvili úplně o něčem jiném, ale to je jedno. Můj pohled je ten, že většina lyžařů touží po větším prožitku z lyžování a mají utkvělou představu, že je brzdí materiál. Pravda je ovšem ta, že je limituje jejich technika a fyzička. Tudíž když dostanou na nohu lyží o dvě úrovně lepší než je jejich technika, tak nepřichází lyžařská nirvana jak si mnozí představovali.

20.01.2021 16:08:07 #401 

Příspěvků: 2897

IIIvan muž

>> #399, martin.bergi, 20. 01. 2021 15:44:11

do tu techniku nemá se přirozeně bojí větších rychlostí na které jsou FIS lyže určené.

Možno dochádza k nedorozumeniu, lebo FIS lyže sú aj FIS slalomky a tie sa od komerčných slalomiek parametrami buď nelíšia vôbec, alebo len mierne. Obračky(GS) sa líšia značne, FISové sú u žien aj mužov s rádiusom 30m a komerčné obračky sú niečo od 16 do 20m rádius(a v podstate to ani nie sú obračky, len ich tak marketingovci nazývajú).

A potom sú ešte Masters obračky, čo sú rôzne r21–27 lyže odvodené zo starších(už neplatných) FIS noriem.

>> #400, martin.bergi, 20. 01. 2021 15:48:29

Můj pohled je ten, že většina lyžařů touží po větším prožitku z lyžování a mají utkvělou představu, že je brzdí materiál. Pravda je ovšem ta, že je limituje jejich technika a fyzička

Tak v tomto 100% súhlas!

20.01.2021 16:46:22 #402 

Příspěvků: 79

Sektor B5

>> #338, honza4, 18. 01. 2021 18:19:27

Promiň :-), vyznělo to, jako kdybys myslel, že by to autor příspěvku neměl psát.

20.01.2021 17:05:47 #403 

Příspěvků: 414

jonys muž

>> #401, IIIvan, 20. 01. 2021 16:08:07

Ivane jak je to,prosim,v SP aktualne s pravidlama na lyze? Ve SL je min delka podle vysky lyzare? A radius jak? V OS je dany radius 30m? A je nejak limitovana delka?

20.01.2021 17:09:37 #404 

Příspěvků: 336

honza4

>> #402, Sektor B5, 20. 01. 2021 16:46:22

Kdepak, mě opravdu zajímá proč někteří diskutující rozvádějí některá témata, na než třeba už z podstaty problémů nemohou existovat ani přibližné odpovědi, protože nejsou k dispozici potřebné výchozí údaje.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

20.01.2021 17:18:20 #405 

Příspěvků: 79

Sektor B5

Já nevím, jestli bych mohl napsat, že aktuálně je konkurence ve WC tak veliká, že vítězství je skutečně mimo jiné i „dílem náhody“ a „kouzla okamžiku“.

Spíš bych řekl, že je to takový „package“, jak říkají v F1. Šanci k vítězství dá souhrn známých faktorů – trénink, dovednosti, materiál, podpora týmu, atd. To má řekněme TOP10 v disciplíně cca na stejné úrovni. Pak do toho vstoupí faktor nenámý – podmínky na trati v konkrétní den závodu. Tady trochu roli náhoda a flexibilita závodníka. Ale stejně je konkurence tak veliká, že je nutno podat v ten den vyjímečný výkon. To znamená se dostat do naprostého „flow“ a prostě na trati všechno nechat. Vítězné typy si umít toto „flow“ cíleně navodit. To je pak to, co může znamenat rozdíl.

Záleží na tom, jak dlouho se ve flow stavu dokáže sportovec pohybovat. Někomu to vydá na jednu jízdu občas, někdo je odskočenej jeden dva závody, skuteční fenoméni údajně byli schopni toto flow držet i v řádu dní až týdnů a z toho těžit. Tiger Woods kdysi prohlásil, že flow cítil několik měsíců.

Proto držej STR v bublině, proto se všichni až uchylně zabývají nejmenšími detaily, aby si zopakovali navodili flow pro nejlepší výkon v tu pravou chvíli. Mám pocit, že Rakušáci jsou pod tlakem takovým, že jim to prostě úplně nejde. Teď to třeba vychází AUT slalomářům, ale přišel vám v minulosti Schwarz jako vítězný typ? Já spíš vnímal jeho horší výkony v 2. kole. No, každopádně mu to i jiným přeju, je super, že každý závod je na co koukat.

20.01.2021 17:25:55 #406 

Příspěvků: 2897

IIIvan muž

>> #403, jonys, 20. 01. 2021 17:05:47

https://assets.fis-ski.com/…ipment_1.pdf

Tu sú špecifikácie, to podstatné strana 9…podľa výšky postavy sa nestanovuje nič(len minimálna dĺžka).

Konkrétne parametre:

Slalomka – min.dĺžka 165cm(M), resp. min.155(Ž), rádius nie je určený

GS – min. dĺžka 193cm(M), resp. 188cm(Ž) – menej pri "obyčajných FIS závodoch a min.rádius u M aj Ž je 30m…

20.01.2021 18:19:24 #407 

Příspěvků: 414

jonys muž

>> #406, IIIvan, 20. 01. 2021 17:25:55

Supr. Dik. Mel jsem v hlave,ze kdysi omezili zkracovani carv lyzi prave vzhledem k vysce lyzare. Ale asi su popleta.

20.01.2021 19:32:55 #408 

Příspěvků: 1086

valerius

>> #400, martin.bergi, 20. 01. 2021 15:48:29

Nejsi prvni ani posledni, kdo hodnoti a pomeruje „uroven“ lyze a lyzare a mysli si, ze kdyz lyzar nedosahuje urovne lyze, nemuze vyuzit kvalit teto lyze. Zajimave by bylo, pokud bys tyto urovne zacal chtit porovnavat a zjistoval, na cem zavisi uroven a kvalita lyze – asi bys zjistil, ze nevis.

Pokud lyzar nedokaze jet v obloucich jak Marcel Hirscher a priblizit se limitu lyze neznamena, ze se lyze chova v „podlimitni“ jizde stejne, jako lyze nizsi urovne a ze zazitky jsou stejne. Ani nahodou.

Mel jsem mnoho lyzi od bezneho RD az po WC STOCK po ruznych zavodnicich (vcetne „A klasse“), ten rozdil je zasadni a poznaji ho i nadseni hobici.

Dalsi casty omyl (mozna jsi ho nezminil, ale jsme mu aktualnim tematem dost blizko) je zamenovani „urovne“ (kvality) lyze s urcenim a naladenim lyze. Obvykle je to dano nevedomosti, ze neco takoveho vubec existuje.

Celkove tve vyroky budi dojem pomerne cernobileho videni situace a mozna i sveta obecne.

20.01.2021 19:38:26 #409 

Příspěvků: 1086

valerius

>> #398, Nojby, 20. 01. 2021 15:34:58

Ja si tenkrat rychle googlil nejakych 85mph a moc to neresil. Myslel jsem beznou provzni rychlost pri sjezdu a pro jeji vypocet dle delky trate a casu je potreba nejen korigovat nakrouzene oblouky navic, ale i pripadny rozjezd. Mam pocit, ze jsme tu kdysi neco pocitali dle vysledku SG a DH na cervene a ze to vychazelo celkem dost, i bez vyse zminovanych korekci.

ALE jednak me muze salit pamet (ostatne cislo si nepamatuju) a muzu se mylit i v onom nastrelu „mozna necelych 130km/h“. Fakt nevim a pokud by nekdo mel presnejsi hodnoty, moc rad bych se je dozvedel.

20.01.2021 20:27:22 #410 

Příspěvků: 336

honza4

>> #409, valerius, 20. 01. 2021 19:38:26

Hodně překvapivá je okamžitá maximální rychlost ve sjezdu přes 160km/h (Wengen) v místě, jde se zpravidla jezdí pod 140. Průměrnou rychlost rozhodujícím způsobem ovlivňuje zatočení trati, které je dáno přirozeným charakterem sjezdovky i stavbou trati, již méně nerovnosti na trati a sklon sjezdovky. Proto na tratích s menším sklonem bývá dosahováno rychlejších průměrů – až kolem 110 km/h.

Pro zajímavost – na modré ve Špindlu jsme závodili s vyšší průměrnou rychlostí (cca 95km/h) než na červené tamtéž. V obou případech byla maximálka skoro 120km/h. Když se jezdil „letmý dvacetimetr“ na černé ve Sv. Petru (jel se skoro celý velký hang) byla maximálka také 120.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

20.01.2021 20:55:11 #411 

Příspěvků: 212

martin.bergi

>> #401, IIIvan, 20. 01. 2021 16:08:07

Jak mám potom chápat http://www.lusti.cz/…-detail-1507 ? FIS lyže to bude jen s tím rádiusem 30m? V ostatních délkách to není FIS lyže?

20.01.2021 21:05:48 #412 

Příspěvků: 2897

IIIvan muž

>> #411, martin.bergi, 20. 01. 2021 20:55:11

Áno, aktuálne sú tie dva typy s rádiusom 30m(188cm ženské a 193 mužské). Ostatné by mali vychádzať zo starých noriem a používajú sa v závodoch Masters(ak si všimneš v tom linku z FIS Rules, tak je tam len minimálna dĺžka pre Masters a nie rádius – v našich končinách vídavám chlapov v Masters napr. na 186cm/r27 a podobne).

20.01.2021 21:07:49 #413 

Příspěvků: 212

martin.bergi

>> #408, valerius, 20. 01. 2021 19:32:55

Já ti ten názor neberu, jen jsem mluvil o trochu něčem jiném. Asi špatně pochopeno. Řeknu ti to zjednodušeně. Častokrát vidím špatného lyžaře s dobrým materiálem, ale praktický nevidím dobrého lyžaře se špatným materiálem.

https://www.dynastar.com/…s-sl-r22-157 https://www.dynastar.com/…ss-wc-sl-r22

Jestli průměrný nadšený hobík s průměrnou technikou pozná ve svezení rozdíl, tak klobouk dolů.

20.01.2021 21:09:49 #414 

Příspěvků: 212

martin.bergi

>> #412, IIIvan, 20. 01. 2021 21:05:48

Děkuji za vysvětlení. Tak nějak jsem si to myslel po tom co jsi psal příspěvek s rádiusem.

20.01.2021 21:18:17 #415 

Příspěvků: 2897

IIIvan muž

>> #413, martin.bergi, 20. 01. 2021 21:07:49

Tie Dynastary – 157cm určite Noel Clement nejazdí, lebo to je babská geometria a navyše on má určite nie tieto sériové FISovky. Ale súhlasím s Tebou, že bežný hobík nepozná rozdiel medzi rovnakou geometriou – ide o to, že Valerius to hodnotí z iného uhla pohľadu.

Tu je totiž dosť „nie bežných“ hobbíkov, čo sa tomu venujú dlhé roky, trénujú občas so závodníkmi apod. Takže si myslím, že sa nerozumiete kvôli tomu, že každý má inú predstavu čo je „průměrný nadšený hobík“, nie je to moc jednoznačná skupina…

A tiež súhlas s tým Tvojim „častokrát vidím špatného lyžaře s dobrým materiálem…“, to by sa tu možno tiež našlo :-D

20.01.2021 21:21:14 #416 

Příspěvků: 336

honza4

>> #412, IIIvan, 20. 01. 2021 21:05:48

Ještě jsi nezmínil jeden důležitý parametr a to je šíře pod botou. U slalomek je to ne méně než 66mm a u GS ne více než 66mm. Označení FIS race nemusí vůbec značit lyži určenou pro regulérní závodění. Malůvky a písmenka neoznačují kvalitu a už vůbec ne určení – může to být něco jako „marketing“…

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

20.01.2021 21:24:25 #417 

Příspěvků: 3125

m3 muž

>> #393, martin.bergi, 19. 01. 2021 22:17:06

Jaké jsou zhruba rozdíly mezi lyžemi co si vyberou závodníci z kategorie A oproti těm co propadnou sítem? V čem se odlišují od těch, co si vyberou hned mezi prvními?

Kvalita skluznice (rychlost lyže) , co nejvíce konstantní vlastnosti , předvídatelnost reakcí . Přibližně v tomto pořadí a důležitosti. Příklad z „domácích luhů a končin“ je značka Elan:

  1. Elan nikdy neuměl rychlostní lyže (hlavně na čerstvý sníh) . O. Bank po přestupu na Nordicy vyrostl o ligu výš.
  2. Po poslední změně FIS parametrů hlavně u GS lyží si O. Bank ztěžoval na jejich nepředvídatelnost. Koneckonců i několik karambolů podle jeho vyjádření připisoval této nechtěné vlastnosti jeho Elanek. A ejhle opět změna po přestupu na Nordica. Zde je to potřeba brát trochu s „rezervou“ , hlava je prevít.

Z Linsberger byl problém v čem, že si nemohla uzavřít smlouvu s Kastle?

Podle toho co se psalo, tak Kastle neměl k lyžím smluvní boty , Liensberger jezdila Lange, Lange alias Rossignol nesouhlasil. Kastle nebyl v rakouském ski-poolu (tedy snad jen běžky – nevím přesně) . Tedy prachy až na prvním místě.

20.01.2021 21:29:41 #418 

Příspěvků: 2897

IIIvan muž

>> #416, honza4, 20. 01. 2021 21:21:14

To sú už relatívne detaily pri tejto debate o rádiusoch a dĺžkach, ale jasné – komerčné slalomky bývajú široké v strede tak 68 až 71mm a FISovky SL sú užšie – ich parameter je „minimum 63mm“ a reálne vídavam tak 63–66mm.

Obračky majú šírku limit „65mm max“. Ale s vetou o označení „FIS Race“ sa podľa mňa mýliš, práve preto to tam je napísané – možno si to mýliš s bežnou marketingovou fintou a označením „Race“, čo samozrejme neznamená väčšinou nič – na vleku v šóre vidím vEľmi často penovky rôznych hybridných tvarov s „Race“ nápisom, ale nikdy som nevidel neFIS lyžu s nápisom „FIS Race“.

Ešte pre kolegu Martina: možno sa tu v debate aj motá nielen „porovnanie“ komerčných a FIS lyží, ale často tu hoši myslia aj porovnanie „FIS bežné“ a „FIS sveťákové“, čo je rozdiel pre bežného lyžiara zanedbateľný, ale pre závodníkov podstatný – a u rôznych výrobcov rôzne diferencovaný. Oboje majú rovnaké FIS parametre, ale iné detaily v konštrukcií a naladení, to je skôr už taká akademická debata o Columbovej žene :-D

20.01.2021 21:31:41 #419 

Příspěvků: 3125

m3 muž

20.01.2021 21:40:26 #420 

Příspěvků: 3125

m3 muž

>> #413, martin.bergi, 20. 01. 2021 21:07:49

>> #415, IIIvan, 20. 01. 2021 21:18:17

Docela se osvědčil pojem BFU = Běžný Franta Uživatel :-D , což je něco úplně jiného než hobík ev. nadšený hobík. Z toho bude částečně pramenit určité nepochopení toho co se snažil sdělit Valerius.

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy