Alpine Ski World cup 2020/2021 (year corona) (strana: 12) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Světový pohár a zahraniční závody Alpine Ski World cup 2020/2021 (year corona)

Alpine Ski World cup 2020/2021 (year corona) (strana: 12)

18.01.2021 12:00:39 #331 

Příspěvků: 212

martin.bergi

>> #330, PetrAT, 18. 01. 2021 10:56:49

Já to vzal vylučovací metodou. Kilde je out, rakušáci nemají formu v rychlostních disciplínách, Feuz je z formy úplně, francouze nepočítám ke kandidátům na vítězství, Cater pochybuji, že bude repete a zbývá Kryenbuhl, kterého do 5 místa vidím, ale výhra by byla klika. Siegle jezdí výborně a Parisovi jde forma nahoru po zranění.

18.01.2021 15:38:05 #332 

Příspěvků: 414

jonys muž

>> #331, martin.bergi, 18. 01. 2021 12:00:39

Kteri Rakusaci nemaji formu?

18.01.2021 16:04:19 #333 

Příspěvků: 336

honza4

>> #331, martin.bergi, 18. 01. 2021 12:00:39

Co to znamená nemít formu? Jak to poznáš? Jak víš kdo ji má a kdo ne? Proč ty domněnky prezentuješ?

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

18.01.2021 16:36:11 #334 

Příspěvků: 79

Sektor B5

>> #333, honza4, 18. 01. 2021 16:04:19

Z tvých otázek jsou legitimní pouze první 3. Ta poslední je zbytečná. Domněnky zde může (naštěstí) prezentovat každý, mnozí toho (naštěstí) zhusta využívají a odpovědnost si za kvalitu svých domněnek (naštěstí) nesou také oni sami. :-)

Jinak debata a domněnky nad výkony rakouských lyžařek a lyžařů v současné době by mě jako téma velmi zaujala. Nechcete to někdo zasvěcený spustit zveřejněním několika domněnek?

18.01.2021 17:27:19 #335 

Příspěvků: 212

martin.bergi

>> #332, jonys, 18. 01. 2021 15:38:05

Ukaž mně jednoho, který zajede jeden závod solidně a v druhém to zopakuje

18.01.2021 17:28:55 #336 

Příspěvků: 212

martin.bergi

>> #333, honza4, 18. 01. 2021 16:04:19

Domnívám se, že máme svobodu slova, tak si budu prezentovat co se mně zlíbí, jestli k tomu nic nemáš, tak se debaty neúčastni. Pokud si myslíš, že to není pravda, tak to něčím vyvrať.

18.01.2021 17:38:39 #337 

Příspěvků: 212

martin.bergi

>> #334, Sektor B5, 18. 01. 2021 16:36:11

Zasvěcený nejsem, ale podle mě nemají stabilní výkonnost a také nemají stabilně kvalitně připravený materiál. Vždy to někomu z nich sedne, ale není to schopný zopakovat. Z toho také usuzuji, že pár dobrých výsledků je dílem náhody. Na vítězství ve sjezdu bych si nevsadil ani na jednoho z nich.

18.01.2021 18:19:27 #338 

Příspěvků: 336

honza4

>> #334, Sektor B5, 18. 01. 2021 16:36:11

Ptám se proč ty domněnky prezentuje, protože ten důvod mě zajímá – stejně jako tebe. Má nebo nema-li někdo formu je velmi těžké posoudit – a z venku je to nemožné.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

18.01.2021 18:38:49 #339 

Příspěvků: 336

honza4

>> #337, martin.bergi, 18. 01. 2021 17:38:39

Co je to stabilní výkonnost? Jsou mezi nimi rozdíly několika setin-desetin – to je opravdu velmi málo – ve sjezdu třeba jen mávnutí rukou, jedno zbytečné lehké zahranění. V podstatě je to vždy loterie.

Co je to stabilně kvalitně připravený materiál? Vždy je připravený nejkvalitněji jak to celý tým zkušených lidí umí (servisák + závodník + trenéři…).

V mazaní v podstatě nikdo chybu neudělá. Někdy se nezvolí ten nejvhodnější pár lyží, někdy se nezvolí lyže s nejvhodnější strukturou. Nejčastěji se udělá chyba v broušení – ale na ní má zpravidla svůj podíl závodník (specifické požadavky mívá např HK). Vždycky jsou ale lyže velmi kvalitně připraveny – tipuju, že na minutu jízdy cca 3 hodiny práce :-) .

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

18.01.2021 18:58:21 #340 

Příspěvků: 212

martin.bergi

>> #338, honza4, 18. 01. 2021 18:19:27

Jak posoudíš formu fotbalového týmu? Já bych řekl, že podle výsledku a předvedené hry. A pokud má někdo nestabilní výsledky, tak nemá formu. Když si vememe třeba Kriechmayra, tak dostat v jednom závodu o Kildeho 2s, v druhém 1,5s a ve třetím tedy Kriechmayr Kildeho o 0,2s porazil. Z toho mně vyplývá, že Kilde má mnohem lepší formu než Kriechmayr. A takhle to je s každým rakušákem a jeho formou. Jeden závod jim vyjde a v druhém naprosto vyhoří. Z toho se dá usuzovat nějaká komplexní forma celého týmu.

18.01.2021 19:10:07 #341 

Příspěvků: 212

martin.bergi

>> #339, honza4, 18. 01. 2021 18:38:49

Budu tipovat. 2s ve sjezdu je tak 20m. To mně nepřijde málo. Co se týče materiálu, tak si myslím že některé týmy zřejmě dokáží spolupracovat lépe a lyže připravit kvalitněji. Neříkám, že lyže od rakouského týmu jsou připravené špatně, jen tam něco neklape jak má. Nebo snad chceš říct, že výsledky rakouského týmu jsou čistě náhodné?

18.01.2021 19:12:05 #342 

Příspěvků: 414

jonys muž

>> #335, martin.bergi, 18. 01. 2021 17:27:19

Kriech v Bormiu? Ale takhle bych to nestavel. Tohle bys mohl aplikovat kdyby se porad jezdilo na stejnym svahu a podkladu za stejnyho pocasi atd. Jak pise Honza:rozdily jsou minimalni a kazdy preferuje neco jinyho. Parisovi Kitz sedi,protoze ma silu a udrzi se na traverzech a v rychlych zatackach kde ma. Feuz,Clarey nebo Dressen jsou zase kluzaci pro rovnejsi svahy. Ja si myslim,ze Vincent i Mayer jsou silni kandidati. Vinc je vyborny technik,zda se,ze uz se skamaradil s novym materialem a pokud se vyhne chybe (coz nekdy nezvlada),mohl by byt vysoko. Ale Mayer klidne taky. Ono i takova startovni pozice je klicova-mit report zespodu se muze dost hodit… A pozor: ti dalsi bojuji o MS. Pojedou hlava nehlava-Dankl,Streidinger…a kdyz to nekomu sedne…

18.01.2021 20:41:19 #343 

Příspěvků: 3125

m3 muž

>> #328, PetrAT, 17. 01. 2021 22:34:17

Otázka (sázka ??) kdy se to začne dělat i v SL

Nevím kdy na úrovni WC . Už jsem zažil SL kde byla část tratě vyznačena větvičkama , protože byla mlha jak prase a hlavně vlásenky byly „neviditelné“ .

18.01.2021 20:47:38 #344 

Příspěvků: 3125

m3 muž

>> #339, honza4, 18. 01. 2021 18:38:49

tipuju, že na minutu jízdy cca 3 hodiny práce

To asi jo. 2 minutový závod nějakých 5– 6 hodin :-D

18.01.2021 20:55:44 #345 

Příspěvků: 212

martin.bergi

>> #342, jonys, 18. 01. 2021 19:12:05

rozumím tomu, že každému vyhovuje něco jiného ale na můj vkus jsou u rakušáku výsledky až moc jako na houpačce. Vem si třeba Bassinovou, také závodila na různých sjezdovkách a podkladech. Výsledky jsou až na jedno vypadnutí konzistentní co týče obřáků.

18.01.2021 21:06:28 #346 

Příspěvků: 336

honza4

>> #341, martin.bergi, 18. 01. 2021 19:10:07

2 sec ve sjezdu je cca 50 m, ale ani to není moc na 3km trati s množstvím příležitostí k fatálním chybám (jde o kejhák). Potvrzují to velmi rozdílné časy tréninkových jízd jednotlivých závodníků. Nemám na mysli předzávodní oficielní tréninkové jízdy kdy se mnohdy taktizuje, ale ty z opravdového tréninku…

Rakouský tým to má nejtěžší – je na ně vyvíjen tlak nesrovnatelně větší než na jiné. Tam se riskuje víc než jinde, tam se kupí zbytečně chyby z nervozity, tam je vojna.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

18.01.2021 21:32:03 #347 

Příspěvků: 1086

valerius

>> #341, martin.bergi, 18. 01. 2021 19:10:07

Pokud by 2s bylo 20m, tak to znamena rychlost 10m/s, tedy 36km/h. Rychleji jezdi i deti na penovkach na cervene, leckdy i na modre sjezdovce.

Ve sjezdu se jezdi „krapet“ vyssima rychlostma.

18.01.2021 21:59:57 #348 

Příspěvků: 5300

Harry žena

>> #347, valerius, 18. 01. 2021 21:32:03

To by sedelo tak na SL

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

18.01.2021 22:08:13 #349 

Příspěvků: 2897

IIIvan muž

>> #309, Harry, 16. 01. 2021 12:19:37

ak su predozadne pasivne

Vidím, že si už aj Jonysa nainfikoval :-D (čosi o predozadnej húpačke).

preto ju povazujem odjakziva za velmi podstatnu v spickovom ski.

No lenže asi sme zase pri nejasnosti pojmov, že? (Honzovo „udržet centrální pozici“ versus nejaké húpačky apod.).

Ale napriek tomu, že len sľubuješ furt, začínam Ti asi postupne trochu rozumieť :-D

Mal som posledné dni trochu času a priestoru/podmienok na rôzne experimenty na tých dreveno-plechových čudách a možno by som tie Tvoje slovné ekvilibristiky nejako vedel sformulovať.

A to štýlom(upozornenie pre ostatných: jedná sa o špekuláciu, nie o snahu exaktných vyjadrení ako v debate o ski fyzike alebo anatómii), že „lyžiar sa snaží tlačiť dopredu a makať rôznymi svalmi, ale výsledok musí byť ten, že osciluje blízko centrálne vyváženého postoja(izome­tria)“.

Tj. je rozdiel ako to vníma jazdec(„aktívnu prácu“) a ako to vníma pozorovateľ/ka­mera(„lyžiar sa len vezie“). A tu, v Tvojej skúsenosti(že to poznáš/vnímaš primárne z pozície svojich pocitov) možno pramenia tie nejasnosti pojmov a dojmov…alebo nie?

Lebo tá „aktívna práca“ musí byť síce subjektívne pocitovo výrazná, ale nesmie byť prehnaná na ten „ideálny oblúk“ v danom momente(čo najčistejšia hrana s minimom trenia „o steny ryhy“). Ale to len tak píšem, aby reč nestála… :-D

18.01.2021 22:48:41 #350 

Příspěvků: 212

martin.bergi

>> #346, honza4, 18. 01. 2021 21:06:28

Plácl jsem to od oka a nepočítal to, ale 50m je docela dost dle mého na trati která trvá 2min dejme tomu.

Přijde ti, že u rakouského týmu je větší konkurence než třeba u švýcarského nebo italského? Můžeš to nějak rozvést z čeho vycházíš?

18.01.2021 22:49:49 #351 

Příspěvků: 212

martin.bergi

>> #347, valerius, 18. 01. 2021 21:32:03

nepočítal jsem to. Jen jsem to od oka nastřelil k tomu, že rozdíly jsou minimální (což 50m mně nepřijde minimální rozdíl)

18.01.2021 23:23:46 #352 

Příspěvků: 5300

Harry žena

>> #349, IIIvan, 18. 01. 2021 22:08:13

Hned mi bolo podozrive ze si tu neni.

Vedel som ze volade skumas.:D

Vidím, že si už aj Jonysa nainfikoval :-D (čosi o predozadnej húpačke).

:-D :-D

Si pozorny. Este som ho za ten post nestihol pochvalit…

No lenže asi sme zase pri nejasnosti pojmov, že? (Honzovo „udržet centrální pozici“ versus nejaké húpačky apod.).

Ano. Ide nam o to iste, akurat ja som praktik s trojkami z fyziky ,vyskum ohladom race ski som zarazil v 19 tich ked som prisiel na to ze prachy skor zarobis sportkovanim,a anatomia ma zaujima len zenska. Ale chapeme sa,preto nejak netlacim na pilu,osobne by sme to mali zmaknute rychlo.

Hupacka je len pomocka v obluku /primarne SL/ , nie princip.

Skusim to napisat takto.Aj pre Jonysa.

Technicky je SL obluk v ponimani ked sa pozrem cez vzorce ,fantasticky prevedeny Noelom. Vzorovo.Dlhe paky ,predozadne centralne vedeny,pevny vrsok. Jasne to hovoria aj jeho casy.

Uzas ho sledovat.Mski vie co pise ked ho adoruje..

Ovsem,ako vidno,len ta fyzika nestaci,musi sa jej pomahat aby sa do napichaneho SL vzdy presne a bez zavahania zmestil.

A ja mam pocit,ze som robil chybu v tvrdeni ze je vyhodne v ukonceni obluku opustit to CPZ.Roznymi technikami/pod­tiahnutie atd/.

A ze ide skor o dosledne dotiahnutie obluku co najdlhsie udrzaneho v CPZ.A tomu sa pomaha roznymi technikami,si­tuacnimi resenimi,ako by napisal oblouk. A ti jazdci co to spickovo vedia beru bednu.

Ale toto je tazke pre mna rozlusknut,mam pocit ze mi nepomoze ani ta Tvoja Ami studia.Tam je malo bodov kontrolovanych ohladom CPZ..

Dufam ze som zrozumitelny, uz nedavne posty oblouka aj Teba smerovali k pochopeniu. CPZ nie je zadarmo,musi sa mu pomahat,a to pomerne dost do urcitej rychlosti.Potom je problem sa v nom udrzat.

Preto je dolezite vediet viest tym smerom uz pripravu.V tom je ta inakost RACE napohlad.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

19.01.2021 05:58:47 #354 

Příspěvků: 336

honza4

>> #350, martin.bergi, 18. 01. 2021 22:48:41

Při posouzení co je málo nebo už moc můžeš vycházet z více hledisek. Za podstatnou považuju zkušenost vycházející z praxe – a tudíž vím, že vejít se do 5% ztráty na vítěze vyžaduje už hodně blízkou dovednost. Kdysi bylo 5% hranici pro mistrovskou třídu a 10% pro 1.vykonnostni třídu… Cca do 3% je běžný rozdíl mezi dvěma po sobě následujícími jízdami…Samozřejmě pro rutinery WC je možno používat přísnější měřítka, ale u nich ty rozdíly nejsou běžně 2sec ale 0,2 sec.

Mladých a skvělých závodících Italů je asi nejvíc (podívej se do výsledků nějakých FIS závodů v Itálii), ale v Rakousku je sjezdař národním hrdinou a ekonomika je více závislá na lyžování a celý systém je mnohem prestižněji postaven. Pro dokreslení představy napr. Prezident ÖSV má kdykoli přístup k předsedovi vlády a prezidentovi republiky… Mám dobré zdroje.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

19.01.2021 07:47:39 #355 

Příspěvků: 2897

IIIvan muž

>> #352, Harry, 18. 01. 2021 23:23:46

Skúmal, veru, skúmal… :-D

Noel…Ovsem,ako vidno,len ta fyzika nestaci,musi sa jej pomahat

Ale stačí, len ide o to, že jej samotná znalosť nestačí…

A ja mam pocit,ze som robil chybu v tvrdeni ze je vyhodne v ukonceni obluku opustit to CPZ. A ze ide skor o dosledne dotiahnutie obluku co najdlhsie udrzaneho v CPZ.A tomu sa pomaha roznymi technikami,si­tuacnimi resenimi,ako by napisal oblouk. A ti jazdci co to spickovo vedia beru bednu.

Bingo! :-D

CPZ nie je zadarmo,musi sa mu pomahat,a to pomerne dost do urcitej rychlosti.Potom je problem sa v nom udrzat.

A to je ten uhol pohľadu – pocity/snaha jazdca(„aktívna práca“) a výsledný efekt(„je pekne vyvážený a lyža krája od špice po päty rovnomerne“).

19.01.2021 08:39:01 #356 

Příspěvků: 1612

johnycek muž

>> #355, IIIvan, 19. 01. 2021 07:47:39

Jestli to taky nebude souviset s tím , že udržení těch proklamovaných pozic asi něco bude stát?

panta rhei

19.01.2021 08:41:19 #357 

Příspěvků: 1612

johnycek muž

Některý odbornými posty jsem se opravdu hodně pobavil :-) :-D

panta rhei

19.01.2021 08:54:43 #358 

Příspěvků: 2897

IIIvan muž

>> #356, johnycek, 19. 01. 2021 08:39:01

Jestli to taky nebude souviset s tím , že udržení těch proklamovaných pozic asi něco bude stát?

Veď áno, to je tá „aktívna práca jazdca na udržanie dynamicky sa meniacej pozície CPZ“, kde to vychádza práve z tej fyziky, že počas jednotlivých „fáz“ oblúka tie sily pôsobia nerovnomerne.

A tým lyže „utekajú spod jazdca“ rôznou rýchlosťou v rôzny čas a pre udržanie CPZ to jazdec(popri iných úlohach) musí neustále korigovať – dá sa povedať, že jeho vnútorné sily(svalová práca – viditeľná, aj neviditeľná izometria) musia korešpondovať s meniacimi sa silami vonkajšími(gra­vitácia, odstredivá, resp. ich výslednica čo mení smer aj veľkosť).

19.01.2021 11:01:33 #359 

Příspěvků: 414

jonys muž

>> #345, martin.bergi, 18. 01. 2021 20:55:44

Porovnavas holky a kluky. Uplne jina konkurence.

19.01.2021 11:15:08 #360 

Příspěvků: 414

jonys muž

>> #351, martin.bergi, 18. 01. 2021 22:49:49

Jednoduse na to bez: psal jsem tu po Zahrebu vypocet percentuelniho rozdilu mezi 1.-20. tusim. Nechce se mi to hledat,ale bylo to cca 0.8%. Adelbodrn byl jeste vetsi mazec,10 lidi do 0.5s! A ted mi najdi jiny sport na cas,kde se top10 po 2minutach vykonu vejde do tohoto. Asi z toho je nejlip videt,co tu pise Honza.

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy